アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

肯定されてる方の違和感はこれか。
なんかどこまでが落としどころか熟知しているような初めてのマンション購入なら些細なことでも不安になるのにここまでやってもらってるから大丈夫と言い切ってしまってる。
当日は納得いく説明でもサインは保留にします。

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>>628さん
626さんは最高なんて言ってませんよ。
他に伝える方法として最良な事例があるのかどうかということを確認してるだけで。

また、この掲示板に関係者の書き込みがあると、断言されてる方複数いますが、ほぼいないと思っています。根拠ないですが、そんなことしても何の解決にも利益にもならないから。関係者がここで何か伝えようとすることがあったら、それ自体がそもそも誤りだと思います。なので、少しでも理解を示すこと＝関係者、と短絡的に考えるのはどうかと。

脊髄反射のような冷静さを欠いたコメントは不快です。

いずれにしても、専門的なことをわからない我々に専門的な話しだけ聞かされても？？となるだけなので、この曳舟の物件が安全である事、こうなので安心してくださいという理解ができる材料を用意して欲しいと思います。

それで納得してサインするかどうかはあなた次第です。

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６３０さん。

では何故他と比較なさったのですか？
この対応を受けるか、それとも解約かと仰っていましたよね。
つまりあなたにとって最高の対応を旭化成がしてくれていると思っていると読めます。

この対応で満足しないその他の契約者は質が悪いとも読めるような文章で締めくくっています。
貴方こそ根拠のない情報を流布し、最終的には素人だと逃げている。
このような投稿は契約している私たちにとって不愉快極まりない。

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今回の件、納得した方、されてない方それぞれだと思いますがその理由も分かったし、そろそろ互いに否定し合わなくても良いのでは？

少なくともここで意見を出し合っても同じ様な内容で平行線のまま、ここの意見がまとまる意味もないので納得した方はサインをすれば良いし、できない方は契約解除に向けて交渉に入る、弁護士に相談するなどの実行動に入るべきかと。


話は変わりますが、今日から内覧をしてる人も出てくるとのことで、どの様な感じだったのか共有頂きたいです。

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どういう説明をされたのか気になりますね。
私も明後日内覧会なので情報共有お願いします。
あとサインしたのかしていないのかも教えてほしい。

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本物件に否定的な印象をお持ちの「内覧前さん」の発言に、(旭化成うんぬんは別にして)私は信頼がおけないと感じます。

「すぐに返信しているのでわたしも特定少数とレッテルが貼られるでしょうがお昼休みなのでこの時間しか投稿はできません」と言いながらも、都度都度書き込みをされており、ご自身の発言に整合性がありません。

また、仕事中に書き込みがあるなど、仕事も中途半端にされているような印象を得ています。

さらに、610さんの発言を参考にさせていただけば、日常で周りから良い対応をされないお人柄なのだと感じます。

本掲示板に対する執拗な書き込みも少し
尋常ではない感じています。

今回の件で、イライラしているのは分かりますが、書き込みの内容は頭を整理して、落ち着いて記載はどうでしょうか？

そうすれば、もう少し中身のある議論ができる気がします。

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内覧会お疲れさまでした
室内のキズ汚れ大丈夫でしたか？
ただ内覧会には必ず、脚立とメジャーは必要ですよ
開けられる所は、すべて開けて確認ですよ
業者ふぜいが失礼しました

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>>637

すみません。630さんて書いたのは626さんのまちがいでした。

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634さんは内覧会１回で一発サインしたのですか？
何もひっかかるところはなかったのでしょうか。

事前の営業との話で杭の問題とか、どう旭化成として対応しているのか確認されましたか？

うちも来週内覧会ですので、気になります。

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>>623
全く同感です。

旭化成の自作自演の肯定劇、見苦しいを通り越して哀れです。

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書き込みが本当に契約者かは定かではないですが、契約者同士の言い争いは醜いですね。こんな醜態さらして恥ずかしくないんですかね。入居後、住民がまとまるか注意深く見ていきたいと思います。

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>>607
教えていただき、ありがとうございました。
今回のことでそう思われたのですね。

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契約者同士は言い争っていませんよ。契約者は自分が契約したマンションが名実ともに確かなものであって欲しい、と願っているだけで、そうでなければ解約も視野に入れると言っているだけです。

言い争いが生じるのは、旭化成さんが無神経で自己保身の書き込みを大量にしてくるからです。
内覧会で、なるべく有利にサインをさせようとしているのでしょう。

610さんの書き込み、またそれに追随する賛成の書き込み、旭化成さんが書いてますよね。契約者をおとなしくさせるように、と指示されて一人で何役も演じてます?

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>>644さん

私も争ってはないと思いますよ。
ただ、、皆さん旭化成の人が書き込んでるとか自作自演とかって、なんでわかるのかは不思議です。

3回ほど書き込みましたが、関係者と言われました。いやいや、全然関係者じゃないですけど。

決めつけっぷりがホントにすごい！

だってそうとしか思えないから、という声が上がりそうですが、事実はわからないですよね？

こころ穏やかに楽しい暮らしがしたいだけなので、内覧会で納得できる話が聞きたいです。もうホントそれだけ。

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いやなんか、もう可哀想なくらい疑心暗鬼になってますね。
この物件に固執しないで、契約解除してくれればいいのに。

内覧会では、病的に可哀想な人達を解放してあげてと旭化成さんにお願いしてあげよう。(同じ住民になりたくはない・・・)

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欠陥住宅被害全国連絡協議会の幹事を務める河合敏男弁護士は、「(瑕疵があったとしても、)法律上は補修・改修し、原状回復できた時点で、資産価値の毀損はないと判断される」と東洋経済で出ておりました。

当物件では、回復すべき瑕疵もないのだから、資産価値は損なわれていないと考えるのが普通ですよね。

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施工者会社の問題で後々敬遠されそうで嫌ですね。

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私は営業さんからお電話いただいた際に疑問をぶつけ、私としては納得できる説明をいただきました。内覧会でももちろん再度話をすると思いますが、あとはしっかり内覧するために少し勉強しなければ、という状況です。
既に内覧された方、状況をお教えいただきありがとうございます！参考にさせていただきます。
引き続き、内覧会の状況についての情報がありましたら共有いただけると嬉しいです。

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再び656です。


契約者の皆さん、657さんのような方が「このマンションに関係のない煽りを面白がる人」の代表例です。

＞しかも正直に内覧会日を書いているかどうかも分かりませんしね。

この一文、契約者ならおかしいとわかりますし・・・


相手にしてはいけません。

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642さん
説明を受けただけですか？それとも書面を受け取られたのですか？

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相手してはダメですよ。揚げ足取るだけの部外者だから。

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昨日の肯定の嵐は酷かったですね。
いきなりしかも昨日だけですからね。不自然にもほどがある。

とりあえず自演でもネガでもポジでもどうでもいいんですよ。
安心させてください。書面ください。
営業担当が口頭で説明する程信用できないものはありません。

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資産価値という意味では隣二棟に瑕疵がないかというのも気になるのですが。。。

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室内に関してモデルルームと実物の設備は同じですよね？モデルルームのガラス扉はかなり強化された印象だったので、実物も相違ないか確認してきたいところです。

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661さん

書面についてですが、旭化成の担当の方に依頼済みですか？

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内覧会
10／26．29．30
11／4．5．6


この日以外では内覧会は予定ありませんよ

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ゼネコン(国内最大手のS)の友人に聞いたら恐らくは大丈夫だと思うけど白黒はっきりさせたほうが良いと言っていました。

旭化成不動産が主張している、旭化成建材の問題社員がアトラスタワー曳舟には関わってはいないから安全という部分ですが。
そもそも問題社員が手抜きをした、この社員が関わっていなければ安全という主張は旭化成建材の一方的な主張ですよね。
組織的に不正をしたかもしれないし、手抜きを見抜けないシステムにだらけて末端社員が手抜きし放題かもしれない。

それを鵜呑みにして売主として安全と買主に言うのであればきちんと証明すべきでしょう。
現段階でいえるのは旭化成不動産レジデンスの主張は、ロジックとして突っ込みどころ満載と言うことです。

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部外者のカキコミが目障りですね〜。

無視ですよー、無視 ^o^

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この数日の書き込みを見ました。
確かに不自然を感じます。ポジティブの方は敢えてここで書かないですよ。他の人がサインするかしないか関係ないですから。。
私は口頭で確認できたことも書面の提出を依頼しました。
例えば、低層棟の杭施工業者記載があるものの、高層棟はただ、今回の件に該当しないとしか書いていませんでした。
心の中に鬼がなければ、書面は出してくれると信じています。
それなら、前向きです。
何度も書き込みましたが、このような件、契約者団結することが重要です。
書き込みを見極めてください。

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内覧会が終わられた方の感想をお聞きしたいです。
私は11月の回なので。

傷や不具合はありましたか？
ぜひ感想を聞かせてください。

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焦点は工場でつくって運ぶ既成杭かどうか、です。
既成杭でなければ今回のようなことは起きようがないでしょう。

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焦点はそこじゃないですよ。
匿名さん旭化成から書類貰ってなさそうですから部外者さんですね。
ここは契約者専用ですよ。

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契約者専用に部外者が書き込むと罪になるんですか？

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相手してはダメですよ〜。喜んじゃうから。

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669さんへ
26日の内覧では、キズ汚れともに多かったみたいです
余計なお世話かも知れませんが
内覧には、脚立とメジャーとライトは用意した方が良いですよ
低い所から高い所まで、開けられる場所は、すべて開けてライトで確認してみてはどうでしょうか？
ここ けっこう良いマンションですよ

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昨日書き込みした者です。
私が旭化成業者と言われていることに一瞬驚きましたが・・・。

私個人の意見ですが、アトラス曳舟に不安感を拭いきれない方は解約したほうが良いと思います。
書類等の保証を要求しても無駄でしょう。
法律の規制がないことに問題があるのですが・・・。

私は１１月に内覧を予定しています。
余程のことがない限りサインするつもりです。
皆様に会える日を楽しみにしています。

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>>676
この無駄でしょうとか、サインしますっていちいち宣言しないといけないことなんですかね？
不安に思ってる方をないがしろにしている発言だとは思わないんですかね。

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みなさ〜ん、カマってちゃんを相手にしても掲示板が汚れるだけですよ。

しかし…、脚立は重いなぁ〜〜。
;^_^A

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我が家の脚立は重いんですよね・・
頑張ります。 笑

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すいませんm(__)m
私の言い方が悪かったですね
脚立と言っても、２段3段位のアルミでしゅうぶんですよ
明日からも頑張って作業します

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675さん

ここが良いマンションだと思ったのはどういうところですか？
現場の人っていうことは、入居予定者ではないのですよね？
よかったら教えてください。

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ネガティヴさんがご近所さんにいると思うといい気分しないですなあ。不安ならやめといた方がいいですよ。きっとすぐ次の入居者も決まると思うし。住みたい人が住めばいい。

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不安に思ってる方をないがしろにしている発言？
不安なら旭化成に問い合わせればよい。
無駄かどうかは自分で判断すればよい。
サインも自分で判断すればよい。

あなたは契約者ですか？

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＞６７７

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>>681
一生懸命作って来たからです
それに、スカイツリーも見れるし隅田川の花火大会もきれいですよ
私は現場の作業員ですよ
とても良いマンションだと思いますよ
このマンションを愚弄する書き込みはやめてほしいです

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内覧した方、内装はモデルルームと同じでした？齟齬はなかったですか？良く注意してチェックした方があれば教えてください。

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床とか壁の傷とか扉が床にすれないとかかなー。気になるところは見た方がよいですね。さすがに寸法まではかる必要ないと思うが。個人的にはパンフレットで迎賓の空間とあるエントランスが楽しみかな。外からみるとイマイチわからないが、ぱっと見は良さそう。

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内覧会に行ってきました。例の杭の件を詳しく聞く際、否定的な聞き方をすると
自分達に非がない事や、作っているのは建設会社で自分たちは販売してるだけと
正当性を全面に出してくるので要注意です。いろんな角度で論破してきますよ。
普通の会話をしたいだけなのに、気分が悪くなりました。

でも、肯定的に聞くと親身になって優しく答えてくれます。途中で気が付いた私は
口調を変えましたが、嫌ならキャンセルして貰ってOK、買い手はたくさんいるのでと
言うのが本音のようでした。

さて、部屋の内覧ですが、まずはエントランス。重厚感あふれる質感は、残念ながら
ありませんでした。部屋も安っぽい床＆壁紙に見えてしまい、マンションギャラリーで
写真を撮っておけば良かったと思ったほどです。収納も、普通の素材でした。
何が高かったのか、マンションギャラリーマジックだったのか、知る由はありませんんでした。

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夜中に明かりのついてる部屋が2部屋ほど。
深夜に工事？
地権者がもう引っ越してたりするんですかね？

テナントは公園にあったタバコ屋さんとコインランドリーが移るって貼り紙ありましたよ。

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>>688なるほど、、ありがとうございます。期待値下げていった方がよいか汗、ちなみにサインされました？イマイチサインのイメージがつかず、問題なければここにサインを的な感じですかね。

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>>689タバコ屋さんは地権者ですね。その場合でもテナント料払うのかな？
個人的にはコンビニがほしいです。

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>>675さん

ありがとうございます。
現場の方のお話を伺えるのは大変嬉しいですし、このように伝えてくださる方に造っていただけたことがとても嬉しいです。

脚立とメジャーとライトは必須ですね。

隅から隅まで確認をさせていただきたいと思います。

ありがとうございます。

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現場の方、作業ご苦労です。入居を楽しみにしています、

内覧会はまだですが、外観は私はイメージ通りです。施行中、家の窓からずーっと見ていたせいかもしれませんが・・・。
重厚感が・・・という方もいますが、地域性・価格・規模から言えば、
私はこのくらいで丁度良いと思っています。700戸の湾岸のタワマンでもなければ、目黒とかの億ションでも無いですし・・・、良くも悪くも曳舟という地域に、明らかに場違いなものはちょっと・・・。
それでも、周りのマンションよりも入口は結構オープンで明るい感じがしていて気に入っています。

それに、私は旭化成のマンションというよりも、ヘーベルハウスの経験を生かした(と思う)レイアウト・機能性に魅力を感じて購入しましたので、設計図の段階でイチコロ状態でした。

後は、私のイメージ力がヘッポコだったかどうか(笑)、答え合わせと思って内覧会を楽しみにしています。

持ち物は、懐中電灯、メジャー、脚立くらいですかね？

私は高層住宅に住むのは初めてなので緊張します。最近、子供の転落事故も多いと聞きますし、テラスへの荷物は一切出ない様に気をつけたり、今から物の配置に悩むことを楽しみながら引き渡しを待つことにします。

解除される方はご縁がなかったということで。入居される方は心地良いコミニティーの形成に一緒に頑張っていきましょう！

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否定的に聞いたら論破される。
引く手数多の物件ならなんで未だに6階の部屋が売れ残ってるんだか。
営業さんに言いくるめられましたね。

こういう投稿やめたほうがいいですよ。
これから内覧する人が聞くことも聞けなくなる。

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>>691

テナント料ではなく、管理費と修繕積立金はあるでしょうね。

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>>690さん
記載していませんでしたが、サインはしました。このサインは、買う買わないのサインではないですしね。
初めてのマイホームなので、期待値が高過ぎたのかもしれませんが、内覧で指摘した箇所が綺麗に修繕されれば良しとしました。駐輪場が外からの出入りとペットの足洗い場があったのは良かったかな。両方、関係ないのですが、綺麗に使って貰えそうなので。

>>692さん
内覧の案内に書かれてましたが、スリッパをお忘れなく。

>>693さん
重厚感は私の主観ですので、ご自身の判断で良いと思います。

>>694さん
確かに、言いくるめられたのかもしれませんね。聞いてない事も長々話され、少々うんざりしたのも事実ですが、営業担当によって違いがあると思いますので、聞きたいことは聞かれた方がいいと思いますよ。

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>>688
情報共有ありがとうございました。

まぁ、企業としてごく普通の対応ですね。私は現時点で非が見当たらないレジデンスさんの顧客に対する対応は頑張ってるなぁと感じます。(全ての客が満足するとは限りませんが)

そもそも、横浜のような明確な証拠がない中で、口先だけの問答で何か対応が変わるものでもないので私は今回の件には触れるつもりは無いですし、内覧会ではむしろ応援してあげたくなってしまいますね。
最近変な人も多いし。;^_^A

内覧会がお住みの方は、どこか指摘されたところがあれば共有いただけると嬉しいです。

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>>697さん
688です。確認箇所は、壁紙のズレや汚れや凸凹がないか、床の張り合わせも同様の確認、棚の取り付けは曲がってないか、備え付けの物に傷がないかあたりを見て、気になった箇所は指摘しました。素人はこの辺が限界なので、引越し前に建設会社の友人に壁を叩いての確認などはお願いする予定です。

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素人ですみませんが、テナントからのテナント料はマンション組合とかの運営費や積立金に充当されるのですか？1階からのテナント料有無によって我々の負担に関係あるか知りたいです。

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>>698
床の貼り合わせって凸凹してるとダメなんですかね？ここ気になります。教えてください。

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一階にテナントがある、所謂下駄掃きマンションは基本区分所有者がいますからテナント料は管理組合には入りません。
ですので修繕積立金と管理費を徴収するだけになります。

ところでテナントって全て決まったんですか？

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>>698
情報提供ありがとうございました。

確かに、私共素人には限界ありますね。

ウチは、兄弟夫妻など総出で確認に行きます。
たくさんの目で見る人海戦術ですp(^_^)q

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洗面台、台所が傾いていないか、お風呂はきちんと水が排水されるか。お風呂に水を貯めて五分で流れれば良好みたい。

ベランダは水たまりができる部分がないか。
サッシはきちんと異音なくスムーズに動くか。
扉は干渉しないか。
平面図に書かれていることはあっているか。
換気用穴はきちんと排気の穴と離れているか。
傷や汚れ以外にも確認するべき部分はありますよ。

特に傾きとか、水の排水が悪いというのは修理ができないので必ず確認しましょう。

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>685さん

ありがとうございます。
ホントに現場の方なんですね。
一生懸命にご対応いただいてありがとうございました。

ご担当されたのは内装でしょうか。基礎回りでしょうか。
きっと良いものに仕上がっているものと期待して内覧させてもらいます。

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いろいろなキャラクターが出てきて大変ですね。

今度は現場作業員さんですか。
通常こういった現場では分業が進んでますから一人が受け持つ範囲はそこまで広くありません。クロスだけ、建具だけ、サッシだけ。
一生懸命作ったと言うならどこを一生懸命作ったのかはっきり言うべきだと思いますよ。

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ここまで現場に愛着を持つのは施工会社の社員くらい。
しかもそこまで数をこなしていない若い人。

戸田建設の社員だったら利害関係者ですから一生懸命作ったと言われても検査するまではわかりませんよ。
逆にそこまで一生懸命作ったのならどのような不満を言われてもそれを打ち負かすことが出来ると言うと思うんですが。
一生懸命作ったんだから悪口言うな。とは随分後ろ向きですね。

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>>703
ご指摘ありがとうございます。

ちゃんとチェックしなきゃp(^_^)q

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>>701
内覧会で聞いてみたいと思います。

テナントとして、共産党の事務所は…生活の潤いには欠けるかなぁ〜。

スタバが欲しいなぁ〜、難しいだろうけど。

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>>685さん

一生懸命作ってくださって、御礼申し上げます。
楽しみにしていますね。

※変な中傷は無視してくださいね。

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上の投稿見る限り、店舗は結局地権者が所有者なのかな。今のところは印刷工場、タバコ屋さん、コインランドリー、共産党事務所か。

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テナント決定したんですね。
駅前なのにコインランドリーやタバコ屋ですか。
コンビニとかクリーニング屋とか期待していたんですが。


あと共産党事務所ですか、、、う～ん。

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タバコは路上に喫煙スペースを作られないように要注意ですね。
コインランドリーはシーツとか大物洗えるから賛成。

共産党事務所は、、、
拡声器で演説とか、道路でビラ配りとかしだしたら追い出しましょう。恐らく駅前で拡声器で戦争法案反対とかやりだしそうですから。
要注意ですね。物件の価値下がらなければいいけど。

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地権者が決めるから無理なんじゃ？

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静かな住環境壊されなければいいけど。
特定政党の事務所入るのは全然問題ないけど、共産党は本当にうるさいし署名活動で歩行妨害するか嫌いなんだよね。

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>>714
選挙期間でなければ、居ないも同然ですよ。

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そうですかぁ？
会社の近くにある事務所、いつも何人かいて夕方になると拡声器もってゾロゾロと駅に向かってますけど。

まあ、曳舟が下町ということを考えると地盤強いんでしょうね。

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>>703さん
水周りは、まだ、水が出ないので内覧会では確認できませんでした。電気回りやインターフォン、ドアの開け閉めは担当の方が説明してくれるので分かりやすいですが、傷関係は自分で見つけて言わないと確認してくれませんので、お忘れなく。

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>>709
明日明後日は内覧会ですね
私は職人ですが、いろんなゼネコンやゼベのタワマン現場に行きますが、ここはエアコンは付いてない床のワックスも塗って無いんですね。こんな引き渡し方法もあるんですね。
内覧にちょっとだけの見方です
1、壁クロスの繋ぎ目の開きやキズ汚れ、とくに手あかです
2、床のきしみ、キズ汚れ、とくにワックス塗ってないので汚れがめだちます
3、キッチンや洗面の扉や引き出しを抜いた中のの、キズ汚れが要注意です

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ウチはコーティングをする予定なので、ワックスがされていなくて逆に良かったと思っています。
ワックスされてると、はがさないとコーティングができないみたいなので。
営業さんに聞いたら、そもそもシートフローリングだからワックスもコーティングもいらないとは言われましたが。

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また旭化成建材がやらかしましたね。
問題の契約社員が関与していない北海道です。
明日の内覧会にはどんな説明してくれるのでしょう。

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また北海道で杭打ちのデータ流用が北海道の独自調査で発覚。もうやめてくれ。。

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>>700さん
698です。
床の貼り合わせは大事ですよ。段差が出ると引っかかります。転んだりしたら大変なので。

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さっきまで内覧会の準備してたんですが、旭化成建材やらかしましたね。
これで問題社員が関わっていない3000棟も怪しくなってきた。もちろんアトラスタワー曳舟も。

とりあえず明日は専有部分や共用部分のチェックはしますがサインはしないでしょうね。
というか第三者機関いれないと引き渡し受けることなんて出来る訳がない。

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ここは東京都も絡んでいるから、都が調べるべき？

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エントランスには過度な期待をしない方がよいですよ。良くも悪くもなく普通です。エレベーターは相当狭いです。ここは不満。どんなマンションを想像するかは個人差がありますが、私は高級マンションではなく、まあ接っしやすい？印象を受けました。

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近隣の住民ですが、失礼します
急に昨日、道路工事のやり直しをするから、駐車場に車を明日から1ヶ月程止められなくなります。と電話がありました。領収書を持って来ればお金は払いますから、駐車場は自分で探して下さいとの事。対応というか、話しかたも人に頼む態度ではなかったですね。こんなやり方をしているようでは良いものなんか作れる訳ないです。

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＞726さん

それは大変でしたが、言ってきた方にその場で言うべきことで、
私たちに文句言っても意味無いですね。

また、旭化成の人的部分については、当掲示板でも非難は出ており
今更という感じです。

ただ、開発企画はいまいちでも、施工も設計も別の会社なので
できた物件については安心しています。

わざわざ、当物件を購入していない近隣住民の方が、この掲示板を
見に来ていることに少し驚きました。

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まぁ、まだ出てくるでしょう。

だって、「無いとは言い切れない」と言ってたから、それなりに流用文化はあったんでしょう？
ある意味、嘘は言ってない（笑）別に、ここだけの問題だとも思ってないけどね。
不動産は業界全体が、○クザの集まりみたいなもんだ。

それでも、そこから購入しなければならないのが、世の中ってもんですよ。

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