アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

こういう騒ぎが出ている以上、自分に大丈夫と言い聞かせるより、しかるべき検査をしたほうが我々契約者のためになります。
我々も多少なり旭化成のブランドを見て購入に踏み切ったのだから、子会社とはいえ、不祥事が発生した際に、デベロッパーがお尻を拭くのは当然です。
第三者検査の費用も当然ながら、デベロッパー負担。。
そうして、初めて安心して住んだり、貸したりできます。
今、やさしくしてあげる場合ではありません。

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是非交渉頑張ってください。
私には時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ませんが、陰ながら応援しています。

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第1はやはり施工に関わっているかが重要ですね。恐らく旭化成側として施工に旭化成建材は関わっていないので安心ですが回答でこれ以上論点を広げたくないのでしょう。その回答で我々購入側がどう判断するかですね。確信犯として不正を行った会社の建材は確かに不安ですが。

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別に契約者が賛否両論を語り合うのはいいんだけどさ・・・。

普通のサラリーマンなら働いている時間に、これだけ旭化成擁護の書き込みがあるんだから。
これを旭化成の関係者が仕事で書き込んでいるんではないかと想像したくなっちゃうよね。

しかも、「時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ません」だって。

この物件を買った人ではとても言えない台詞だよね。瑕疵があってもサインしますって言ってるように読めます。

内覧会が近づいてきて焦ってるのはわかるけど、こんなことに労力使うより誠意を見せた方が良いと思うんだけどな・・・旭化成さんは。

最低限、第三者の専門家の意見付きで安全性を担保できない限りは、私は内覧会でサインしませんよ。
サインしたら、瑕疵の懸念がある事を認めた上で施主は問題ないと考え、お金を支払いますってことになるんだから。

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素朴な疑問だけど、内覧会から引越スケジュールまで決まっているじゃないですか。
もし基礎工事に疑義が有った場合、早々に契約解除する人はともかく、
契約希望者はみなサインしないで第三者の調査結果を待つと思うんだわ。

となると、スケジュール通り入居できず、遅れることは必至。
みんな入居のタイミングが遅くなって、数ヶ月間幽霊マンションになっちゃうんじゃ・・。

それこそ、結果に問題が無かったとしても、購入価格通りに契約できないよね？
その辺を対処してくれるのかな・・？

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売り主の都合で引き渡しが遅れるなら遅延損害金が発生すると思います。
自分の都合で入居しないなら、自己責任
どっちでしょうか

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「基礎工事に疑義が有った場合」の程度によるだろうね。

旭化成建材が関わっていて、書類上もアウトの場合・・・横浜同様に建て直し。そもそも、入居できないでしょう。

旭化成建材が関わっていて、書類上はセーフの場合・・・念のため実地調査をさせたい。ただ、これをさせるとなると報道されている分譲済みの３０００棟が全て対象になるわけで、簡単には旭化成も認めない。良くて費用の折半、悪いと契約者もち。
そして、仮に調査をするにしても、すごい時間がかかるわけでむしろ数ヶ月じゃ終わらないでしょう。その時は、幽霊マンションになるが、旭化成は知らんふり。

旭化成建材が関わっていない場合・・・契約者の心情としては、お前ら本当に大丈夫なのかと第３者の調査を依頼したい。しかし、戸田建設お墨付きで旭化成建材とは関係なかったよと言われた場合、これ以上の対応は難しい。良くて手付金返すけど解約する？と旭化成に言われる可能性がある。もちろんサインしないことで対抗もできるが、裁判になって費用がかさむことを考えると解約したほうが賢いだろう。そうしたら、旭化成は契約に従い、賃貸物件にするだろう。ただそれだけのこと。

本当は、あらゆる基礎資料やデータ、設計まで念密に調査して欲しいところだが、実態はなかなか難しい。

ただ、明確な瑕疵がないのに、こんなことがあったから割引しろっていうのは、世論上通じない。そんなことをするくらいなら、旭化成は契約解除を申し出るだろう。

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想像でそこまで書ける力がすごい。

とりあえず、向こうの条件もこちらの条件も全くの白紙なのだから話してもあまり意味ないと思う。
１０日後にもう一度この話題で話し合ったほうがいいと思う。

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ま、仲良くやりましょうよ。ご近所さんになるんだし。

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アトラスの掲示板回ってみたけど、どこも多少の書き込みはあったがここはちとヤバイね。

とりあえず、内覧会終わってからガッツリ書き込もう！！

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旭化成平気？株価3割減、時価総額も3000億くらいの目減り。本体が傾いたら意味ないので頑張って欲しい。一部の従業員のせいでこんなになるんですね。アトラスブランドは価値低下とか書いてある記事も散見されるけど、頑張って信用を回復してくれる事を願ってます。キャッシュフローに余裕があれば普通に賃貸にした方が良いでは？

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こんばんは。契約者です。

この物件に旭化成建材が関わっているかもさることながら、別の会社であってもごまかしていないとは限りませんよね。

杭だけでなく、コンクリートほか、重要となる様々な箇所で安心できる解説をしていただきたいです。

ですので、どこの会社が何に関わっているか出していただきたいと思っています。

第三者の検査はしていただきたいですね。
入居済みのマンションの検査も大切ですが、販売前のマンションの早急な検査も大事です。

検査する期間などもどのくらいかかるかなどは、素人なのでわかりませんが、杭だけでなく他の部分も検査していただき、データを出していただきたいです。

内覧会直前、慌ただしくなりますね。

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旭化成の純利は1000億ある。ただ一般家庭に例え、仮に家庭に残る利益の半分をローンにあてるならば、30年間✖️500億で1.5兆の投資決裁することが一般家庭でいう家を買うということ。
投資先にグレーな部分が少しでも残る中で、旭化成はこの投資に踏み切る決断ができるかね。一般的なビジネス感覚上ではありえないよ、申し訳ないが。

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＞４５３
何言ってるのかわかんないや。

わかりやすく言い直してくれない？

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しかし、難しいよなー。

第３者の検査って言っても、何チェックしてもらったらいいかわからんし・・・。

それに、旭化成のカネで雇った第３者機関を俺たちは信じきれるのか？

監査法人とかの監査を例にするなら、費用は契約者もちになってしまう。

一番のベストは、こっちで第３者を選んで費用を請求するってことだけど、
裁判とかで勝たない限り費用請求も無理だろうな・・・。

誰かいい案あるの？具体案ってまだ出てないけど、誰かが動いてくれるって思ってるの？

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旭化成、まじで大丈夫かな。ＮY株も続落。市場からの評価厳しいね。

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我が家では家族、親からは購入について心配されており、内覧会で説明を受けてから周囲に説明する時間が必要ですので、内覧会ではサインできないと思います。現状について内覧会前に説明してもらえないですかね。

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おはようございます。

とりあえず、旭化成建材の杭と施工に関係していなければ、
今まで通り戸田建設施工のマンションとして購入できると思います。
疑義は旭化成建材が杭関連に関わっているかですから。

それでも納得ができないとのことなら自腹で検査をするしかないでしょう。これ以上の要求は売主としてのむ義務はありませんからね。
私は以上の点を購入するかのポイントにしています。

もし関わっていたり、杭に関係している事が判明した場合は契約者が一致団結して売主である旭化成に立ち向かわなければなりませんね。


それよりも何も無かった時も内覧会(買主の検査)は行われるでしょうから気を引き締めて行った方がよさそうです。
杭は大丈夫なのねで終わりでは無いですから。

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国土交通省には明日報告されるんだよね。

俺たちは・・・？

こういう対応が信用・信頼を無くす。

とりあえず、サインは無理だわー。旭化成の出方次第だね。

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＞４５８さん

参考にしたいのでお伺いしたいのですが、「旭化成建材の杭と施工に関係していない」というのは
何を持って信用するのでしょうか？

営業さんが口頭で言えばサインをされるのですか？
営業さんが手書き文書を出したらサインするのですか？
会社の社印がある文書を出したらサインするのですか？

逆に、内覧会で上記の要求が満たされたいない場合は、サインせずに帰るのですか？

色々とお詳しいようなので、よろしくお願いします。

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売主として関わっていなかったとの調査書類を提出させます。
もちろん社判付、調査した担当者の所属部署、署名、捺印もいれてもらいます。

悪徳中小なら公証役場使いますが、今回は必要ないと思います。
嘘だった時の社会的制裁があまりにも大きいでしょうからね。

内覧会でのサインは、住戸に加え共有部分の検査もしたという意味ですから、関係していないとの証拠を貰えるまではサインしませんよ。勿論皆様も口頭だけで説明受けてサインなんてダメですよ。

不動産で口頭だけの説明程トラブルになる確立が高いものはありません。
なんでもかんでも証拠を提出させてください。

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住友不動産シスコンを少しでも利用される方、もう振り込みましたか？
今月末までですよね。

このマンションに何か見つかったら、振り込んだお金はどうなるんだろう。

今日、シスコンに問い合わせをして販売会社に確認してもらおうと思っていますが。
みなさんはどんな状況ですか？

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ありがとうございました。

おそらく、記者会見対応やら国土交通相対応で、来週までにお示し頂いた資料の用意は無理でしょう。

ただ、旭化成が良い方向に期待を裏切ってくれることを祈ります。

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以下は引用です。
【ムーディーズ・ジャパンは19日、旭化成（3407）の格付け見通しを「安定的」から「ネガティブ（弱含み）」に引き下げたと発表した。】
株もこの数日で20%下落。
同業他社まで道連れになりました。
頼む、旭化成さん、しっかり対応してくれないと、収束付きませんよ。

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内覧前に正式な回答があるのでそれまでは静観しています

シスコンには エアコン ベランダの板張り等の代金は振り込みました 引っ越しの日時も決まっていますからサカイ引っ越しセンターとは契約をしています 火災保険は保留しています

内覧時に安全が確認できなければそれから対応します

思惑とか言葉尻をつかまえて先走りしても不安を募るばかりですから

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465さん、状況と見解を教えていただき、ありがとうございます。

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内覧会の状況は共有しましょう。

そして、口だけの説明ではサインしないこと。

私としては、この2点を皆さんにお願いしたいです。

旭化成に対して毅然とした対応で臨みましょう。

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457さんと同じです。内覧会には妻は行けないので、その場では判断しきれないなぁ。

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東洋経済オンラインで地に堕ちた旭化成ブランドとか特集されている。真面目にやってる営業さんは本当にかわいそうだ。少なくとも私についた3人の営業さんは素晴らしかった。今猛烈に悩んでます。旭化成の経営陣はちゃんとブランド力を挽回に努めて欲しいです。

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横浜マンションの件について、注意を払っていただきたいところがあります。
竣工は2007年、8年間を経って初めて発覚したわけですから、本当に安心できる情報がなければ、サインできません。

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この掲示板を旭化成の方が見ているなら、このまま内覧会をやっても結論出ない事分かりますよね？

急でも良いので土日に事前説明やった方が良いと思うんですが、どうですか？

平日に貴重な有給を使って内覧会に来る事を考えると、そこで十分な説明できないとかなり荒れますよ。

旭化成には頑張って欲しいな。ここ数週間の努力が、今後10年間くらいの営業に直結すると思うんだ。

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久しぶりに掲示板をのぞいたら喧々囂々していますね。
旭化成建材がかかわっていなかったら、そのまま内覧会でサインしようと思ってます。説明は口頭でも。
旭化成建材がかかわっていたら気分が悪いですね。その場合はデータの提出なり調査をやるとは思いますが、すでに引越しの予定や現在の住居のこともあるのでどうしたものか。
内覧会同伴業者を依頼しても、基礎部分なんて判断できないですもんね。
今後、賃貸にしたり売りに出すときに旭化成ブランドがマイナスになるかと思うと残念です。洪水の時は旭化成で良かったとおもったんですが。

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確かに鬼怒川の時はこのマンション契約してよかったと思ってましたが、まさか直前にどんでん返しがあるとは。

国交省が対象の3000棟の情報を10/22午後以降に発表するかもとニュースに出てますね。
これを見てから考えます。
とりあえずは皆様内覧会に向けて情報収集を進めましょう。

恐らく中途半端な偽装を見る限り組織的ではなく一部の社員が手抜きでやったように思えます。
真面目に働いている人は大変でしょうが、契約者の立場に立った対応でいい意味で裏切られたいですね。

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基本的な部分に不安は残ったままですが、内覧会には同行業者に依頼したいと思っています。

今から信頼できそうなところを探すので、遅いかもしれませんが。。

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株価上がりましたね。よかった。私は旭化成のファンですが、国交省の発表が気になります。施工に旭化成建材が関わっていないなら購入するつもりですが、発表次第ではブランド価値下落の方が怖いかな。

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ブランド価値下落はどの程度影響が広がるかわかりませんね。
モデルルームで資産価値が落ちないなんて近隣の坪単価表付けて説明もしてたし。駅前という立地で落ちなくても旭化成がメーカーってことで落ちる資産価値にはどう対応するんでしょう。

商談ルームの隣の方は賃貸用に購入されてましたが気の毒でなりません。

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セールトークや資料でそういった表現があれば購入決定の一因なので異議申し立てはできるかな。しかし、連日会社の同僚達からこのネタでイジられてマジで迷惑です。

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親族中から心配の電話がかかってきます。
この迷惑にどう対応してくれるんだ、旭化成は!

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マスコミは旭化成建材が係わったすべての杭打ち物件を不良と思わせるような
書き方であったり、旭化成がすべての悪の根源のような報道の仕方はどうかと。

建築業界全体の問題として国民が安心して家を購入できるような
世の中にしていくためにはどうしたら良いのか？
それを議題の中心として報道していって欲しいものだ。

これまで起って来た建設施工などに関する問題は時がたてばほったらかし
耐震偽装は？免震ゴムの偽装の問題は？

もう忘れたのか？？

マスコミ各社も特定の会社だけ見せしめのようにして騒ぎ立てるのも
いい加減にしてくれ！

マンションを購入した人への配慮が欲しい！


引っ越し日も決まり、一部家具等の発注も終わり、現住まいの解約手続きも済んでいる
どうすればいいの？？

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そういう説明一切ないんだからそこは酷いと思う。
内覧会で報告って納得できる答えを用意してるとは思えないんだよね。

2年も待たせてこういう対応で客を裏切るんだからなんだかね。
しかも手付金と言う名の人質取られてるようなものだし。
イライラしてくる。

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そら〜、謝ると補償しろと言う輩がウヨウヨ出てくるこの御時世ですから、のらりくらりと手続き進めて、お金もらったら知らんふりしたいわけですよ。
横浜での三井の対応もそうだったでしょう？動いたのは、マスコミに騒がれてからだよね。

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3000件の実績のうち、40件程度が例の担当者だったと言う話だけど、2960件のマンションは問題ないと言われても納得できないよなぁ〜。

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でも救いなのが大多数の契約者が残金支払いまだだし、引き渡し受ける前に発覚したってこと。

これで旭化成不動産レジデンスは逃げることが出来ないからね。
もし残金払って引き渡してたら、説明すらないし。不安なら自腹で検査しろと言ってきそう。

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あの会見では何もわからん。。何がしたいかも。

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きっと、旭化成不動産レジデンスは、施工は戸田建設で、例の担当者も関わってなかったから、自分ら関係無いと思ってんだろうね。

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旭化成建材のアトラスへの関係有無は内覧会で口頭で説明ということか。

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とりあえず、杭基礎に旭化成建材が絡んでなければ旭化成不動産に売主として安全であるとのお墨付き書類をもらう。

関わっていた場合は、、、どうしようか。

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旭化成は「例の社員」が係わった物件が41件なのでそれ以外は大丈夫、という方向性に持っていきたそうですが
会社として心配な事には変わりないですよね。。。

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今日の会見では全くわからないので。
売り主は旭化成ですが、首都圏不燃建築公社でもあるので明日電話して聞いてみようと思ってるのですが

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