バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

専用の器具は放置できるのかな。

>>818
蚊取り線香も使う時に専用の容器や線香を立てる器具がいるよね？
それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。

これらを使っても大丈夫な規約ならば、規約上は七輪でサンマを焼けるマンションになるよ。

蚊取り線香って室内に置くものだと思ってた。
ベープとかの電子蚊取りは室内だし。

電子蚊取りだってコードレスあるしね。
ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。

↑
普通です。当然のことです。

>>824
＞それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。
「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。

>>826
＞ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
＞蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。
で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
迷惑を被っているのですか？

>>827
＞普通です。当然のことです。
で、「「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションに「普通です。当然のことです。」と
言うような方が「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

827です。
うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。

>>828
>「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。
おいおい、何でも断定形で書かないとダメなの？自分はそうしてる？
現に「言い切る事ができない」としか書いてないよ。「器具じゃない」って書かないと。


>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
>迷惑を被っているのですか？
ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。

>>828
>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が
>「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
それくらい依存性が高いモノってこと。

ルールを守れないスモーカー多いからね。
ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。

>>829
＞うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
＞ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
＞・・・と思います。
えっと、それは
---
うちのマンションには見苦しい洗濯物は干してありません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。
---
という意見も受け入れることが出来る。と考えてもいいんですかね。

「見苦しい」なんていうのは『主観』でしかありません。そんな各人の『主観』を認めたら
収拾がつかなくなります。

>>830
＞ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
いいえ。でも「ベランダ喫煙で迷惑を被っていないような人」が「ベランダ喫煙の迷惑度」を
理解できるのかな？ と思っています。
私の宣言している「一般的にはベランダ喫煙は迷惑行為ではない」を否定することも出来ない
はずですよね。

＞「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。
しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
いう意見を展開しています。
それは正しいのですか？

>>831
＞いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
ふーん、彼らも「迷惑を被っている」んだ。しかし、その場合でも「ベランダ喫煙は迷惑行為」
なんて持論を展開する必要はありません。「規約で禁止されているから辞めろ」と言えるのですよ。
しかも言うのは管理組合経由でよいのです。

で、彼らは本当に迷惑を被っているのでしょうか？

＞路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
＞それくらい依存性が高いモノってこと。
それこそ、このスレでは関係ないことですね。

>>832
＞ルールを守れないスモーカー多いからね。
＞ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。
でもね、ただの「行きずり」と「住んでいる」のでは全然違うのですよ。こんなことを言っても
「俺の考えるマナーを守れば『ルール』を守る必要はない」と考えている嫌煙者には理解する
ことができないかな？

スレ主の求める答えはもう出ています。


・規約・細則でベランダでの喫煙 or 火気の使用を禁止されている場合。
→すぐにベランダでの喫煙をやめましょう。問題外です。

・規約・細則で火気「機器」などの制限のみで、喫煙について何も定められていない場合。
→喫煙について総会で決定する必要あり。それまではグレーゾーン。禁止とならないように近隣とは仲良く。

・規約・細則で喫煙について許可や喫煙時注意事項が明記されている場合。
→受忍限度までは喫煙OK。特に苦情を言われている場合は規約改正されないように近隣とは仲良く。

>>833
>しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
>いう意見を展開しています。

どう読めばそうなるのか理解できない。
吸えない場所で吸えないのは当然。私は「迷惑行為」という切り口で話しはしてない。
勝手に「迷惑行為」に話を持っていかないように。

転勤族で所有している物件も含めていくつかマンションに住んでいるが、お宅のマンションのように「火気機器」だけに限定した規約や細則は見た事がない。
ベランダでの禁止行為がずらずらと並んでいる中（洗濯物は壁の高さを超えないとか物を置かないなど）に「火気の使用」と書かれた物件ばかりだったが・・・。

お宅は住んだ物件のうち、どれくらいの割合で「火気機器」に限定した規約だったの？

匿名はんは、ベランダ喫煙の迷惑度を理解して語ってるの？

>>833
このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど、止められないからトラブルにならないようにする方法は無いか悩んでいるって書いてる。貴方とは考え方が違う人。

貴方と同じ考え方＆規約・細則上もベランダ喫煙が問題無いのであれば、貴方の主張をそのまま相手に伝えてそれで終わり。わざわざスレ立てする必要も無し。

>>836
迷惑行為じゃないって言い切っている人ですから、迷惑となるかもしれないなんて考えもしてないだろうよ。
それなのに、迷惑行為だからやめろって人達には立証を求める。矛盾もいいところ。

まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
自分のマンションの管理規約と照らし合わせてスレ主は対応すればいい。
管理規約が古いマンションではない限り、完全にシロって状態にはなってないだろうけど。
タワマンとかなら完全にアウトだろう。

喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。

ウチはタワマンだから喫煙は禁止行為になっているけど、匿名はんのマンションに住んで規約か細則の改正をして禁止にしたいよ。
禁止となった時はちゃんと従う（従える？）のかな？

匿名はんと同じマンションに住むなんてやめといたほうがいいですよ。
洗濯物が臭くなる。

>>841
それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。

>>839
＞まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
あれでよければ大きな問題はありません。ただしここで言う「グレー」は「許可」と
イコールです。世の中「許可されなければ何も出来ない」ことはありません。
※路上で携帯電話の使用は「許可」されていないと思うが、誰にはばかることなく
※「携帯電話の使用」が出来る。これは「許可」とイコールですよね。
※※「大声で」と言うのは「携帯電話」でなくても注意することです。（念のため）

＞タワマンとかなら完全にアウトだろう。
規約で禁止されていればアウトなのは当然です。

結局、「規約で禁止されていなければ『ベランダ喫煙可能』」ってことです。

なんだかんだ言っても、今や「ベランダ喫煙が迷惑行為である」ということを誰も否定できない。

規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。

まあ、結局のところ本人の資質、人間性、モラルの問題かと。
例えば、普段は共用廊下でドタバタ走らない事。なんて言う規約、細則は無い。だからって大人が有事以外でそんなことしてたらどうか？って事だよ。
迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
それとも小学校みたいに「廊下は走るな」って貼り紙しなきゃいけないのか？って事だよ。

大人社会で生活してたら、その基本的な事を今一度、自問自答してみれば？匿名はん。

>>845
＞規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。
いいえ。「一般人だったら話し合う」です。「言われたら不可能」はありえません。
※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。

>※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。
迷惑行為である以上それが最善でしょうね。

>>848
＞迷惑行為である以上それが最善でしょうね。
>>839 で「喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。 」と
言われているのに、すぐにこれだよ。

>>846
＞迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
何を言っているのかな？ 「迷惑」「滑稽」は主観ですし、「危険」は大人である以上、
行動に責任を持つべし、です。責任を考える大人は有事以外はやりません。

>>840
＞それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
あら、そう。なんか、このスレの嫌煙者のことを言っているみたいに聞こえます。
自分じゃ規約改正はしないとほざいていますからね。

＞改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。
全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」とする法案を通すことも考えられますよ。
がんばってくださいね。

おまえも薬物依存症治療がんばれよ。匿名はん殿。

誰もが思っている。滑稽な匿名はん。

誰もが思っている。危険な匿名はん。

誰もが思っている。迷惑な匿名はん。

まぁ、とりあえず警察に捕まらなければよいのでは？！
結局、
「迷惑行為」とか色々言ったところで駐車違反や飲酒の後の騒音。
地下鉄の優先席にも座るだろうし、モラル守ってる人ばかりでないだろうし。
それこそ、「タバコ＝害がある。」から周りの迷惑を考えてって。
それはおかしい。
嫌なら、タバコの臭いがこないとこに行けばよいのだし。
なんだかんだ言ってもとりあえず、世の中、警察に捕まらない程度の
迷惑行為、ルール違反等は誰でもしているでしょう？！　
だから、タバコも別にそこで、大麻をすっているわけでないのでいいのでは。

煽りだな。こいつ。

でもほら、喫煙が迷惑行為だって認めてるんだからいいじゃない。

>>849
＞言われているのに、すぐにこれだよ。
おやまぁ。
>>837では
＞このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
＞スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど・・・・
ってことだったけど。
なので迷惑行為だから止めるのが正しいと書いたんだよね。

あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。

>>857
＞>>837では
私が >>849 で引用したのは >>839 です。あなたが >>837 を引用した理由が分りません。
引用間違いでなく、何か意味があったらもう少し説明をお願いいたします。

＞あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。
いまだ、自分が迷惑を被っている人が現れない以上、「ベランダ喫煙は迷惑行為」と
いうのは一般的な感覚からは外れているようにしか思えません。
「迷惑行為を前提」と思えるようなご意見をお待ちしております。

ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？

>>859
＞ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？
一人？ たった一人ですか？
このスレも含めて「ベランダ喫煙が迷惑だ」という意見を展開している人がかなりの数いると
思われます。案の定このスレの人たちは「自分では迷惑を被っていない」ことを証明している
のですよね。
それは仕方のないことなのです。皆さん、路上喫煙の煙を想定して「『ベランダ喫煙』も同じ
だろう」と考えてしまっているだけでしょうからね。
本当は「ベランダ喫煙」では迷惑にならないのですよ。

よそで調べることはしないのですか？
ここの書き込みしか信用しないのですか？

服にニオイのつかないタバコってないの？
臭くてかなわんな。

出入りの業者がタバコ臭い。出前のラーメン屋とかクリーニング屋とか かなり臭い。

通りすがりですが、「空気清浄機」買ったら良いと思います。

今は安く有りますし、精度もいいですし、何よりお互いのため良いと思います。

なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？

値段が高いとか安いの問題じゃないし

自分の身は自分で守る。
基本中の基本です。

自分の身を自分で守る為に、喫煙者を追い出さないといけませんな。

>>865
>なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？
きっとあんたは「なんで俺が避けなきゃいけないんだ？」と言って車道を
平気で歩く人なんだね。

他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
自分の欲を満たすためですか。

>>869
＞他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
＞自分の欲を満たすためですか。
あなたも理解していますよね。「他人の迷惑を考えていない」からですよ。
「毒煙」とも思っていませんけどね。

言い換えると「他人に対して迷惑となると考えていない」ので「迷惑とならない、
禁止されてもいないことを制限することを当たり前」と思われるのは迷惑です。

単なる薬物中毒ですね。
治療しなさいよ。