バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

だから迷惑云々のまえにベランダ火気厳禁だろ、ほとんどのマンションは。
喫煙してる時に風が吹いて、火がついてる灰が飛んで周りのものに引火でもしたらどうするんだ？
可能性があるだろ、０じゃない。
迷惑どころの騒ぎじゃ無くなる。
火災の可能性がある行為はしちゃいかんだろ、部屋のように火災報知器も付いて無いんだから。

>>677
>「迷惑行為」であることを理解できるようにしてくれる人が誰もいない。

理解できるはずがない。
「禁止されていなければ何をやっても構わない」という考え方の人を自分は
迷惑行為をしていると改心させるのは困難。ご近所さんには同情するよ。


>レジャー使用の車が良くてベランダ喫煙がダメな理由を教えてください

クルマから出る有害物質よりタバコから出る有害物質の方が上。
レジャーにクルマを使う事によって経済効果もあるし、地方では大事な生活の足。
当然、喫煙しない人も利用する。タバコと一緒に考える方が既におかしい。

仮にどちらも同じくらい悪い行為だったとしたら、クルマを利用する喫煙者は
ダブルで悪い行為をしてる事になって罪がより深くなる。相当な悪だね。

それに今後は電気自動車も普及するだろうし、タバコも電子タバコに切り替えたら？


>ちなみに嫌煙者が「配慮があればベランダ喫煙しても良い」と言っていますよ。
>そんな発言も反故にしますか？

これは消極的賛成に過ぎない。出来るだけ妥協してあげようと考える人たちの意見を
錦の御旗のように出されてもね。
しかも、その求める配慮の内容が行き過ぎだって拒否している貴方が出せるものではないよ。

>>682
そんなこと書いてるから、「はん」にバ カにされるんだよ
車運転したら、交通事故を起こす可能性があるだろう、どんなに注意しても
０％ではないだろう、運転しちゃいけないか？

喫煙者は、自分のやっていることの周りへの影響を過小評価しすぎる傾向がある
「はん」も分かっているが、所詮は過小評価でごまかしている

煙いと言っているものを、自分は平気だから煙くないだろうじゃないんだよ
灰を周りに撒き散らして、自分の周りに灰が無くなったら、なかったことには
ならないんだよ

>>684
マンションで一番怖いのは火災。タワマンとかなら特にね。
「嗜好品」で火災を起こされてしまうと、被害を受けた側はなかなか納得できないだろうねぇ・・・。

このスレはあくまで「マンション内での問題」を扱っているのだから、クルマとタバコを比較するのは適当とは言えないよ。

基本的にベランダは火気厳禁なの！そこで喫煙して火災になったらどうすんだって話してんの。分かる？

なんで車の運転が出てくるんだ？
公道は運転厳禁なのか？(笑っ
そうなら君の話に付き合うよ。

論点のすり替えも甚だしいんだよ。

まあ、基本的にベランダ喫煙反対派みたいだからこれ以上、ツッコミ入れないけど。 >>684

>>678
＞配慮というのは他人のうちに煙が行かないようにしろということ。
＞出来ますか？
＞出来ると言うならばどのようにすれば出来るのか教えて下さい。
できません。そして、室内で喫煙しても最終的に煙が外に出ることを防ぐことも
できません。どこで喫煙すればよいのでしょうか？
※「やめろ！」だったら配慮なんて一切関係ないですよね。

>>682
＞だから迷惑云々のまえにベランダ火気厳禁だろ、ほとんどのマンションは。
違うと思いますよ。ちなみに私のマンションの場合は「火気機器使用禁止」ですよ。

＞喫煙してる時に風が吹いて、火がついてる灰が飛んで周りのものに引火でもしたらどうするんだ？
＞可能性があるだろ、０じゃない。
干している洗濯物が飛んでいって走っている車のウィンドウに貼りついてその車が
歩道に飛び込んで言ったらどうするんだ。可能性があるだろ、０じゃない。
と同じレベルですね。

＞「禁止されていなければ何をやっても構わない」という考え方の人を自分は
＞迷惑行為をしていると改心させるのは困難。ご近所さんには同情するよ。
そうですね。私とは違いますね。そして「俺が考えるマナーを守ればルールを
守る必要がない」と考える連中のご近所さんにも同情します。

>>686
＞基本的にベランダは火気厳禁なの！そこで喫煙して火災になったらどうすんだって話してんの。分かる？
だから違います。あなたも再度規約を確認してみたらいかがでしょうか？
蚊取り線香も使用禁止ですか？ 一階専用庭住人は使いたいんじゃないですか？

すくいようがないね。

相手すんのや～めた。

>>687
浄化装置付きの喫煙ルームでも造れば？
その中でも好きなだけどうぞ。

一般的にマンションの共有部はベランダ、専用庭を含めて火気厳禁です。
蚊取り線香も当然禁止。だから常識のある人は電気式のものを使ってるよ。

>>687

何か、訳分からない事言ってるけどさぁ匿名はん…

じゃあ、タバコ何で火つけてんの？

ライターじゃないの？

それってお宅のマンションで禁止されてる火気機器ってヤツに当てはまるんじゃないのか？

ホント呆れるわ、お宅。

今まで何人も呆れさせてるんだぞ、大先生はん は。
救わんでもヨロシ。

>>690
どうせそんなこと言っても
「部屋の中でつけてから外に出てる」
とか言われちゃうよ。

>>687

こいつの思考回路大丈夫かいな？

火気機器使用禁止＝火気厳禁って事だろ。

逆に火気機器使用禁止で火気厳禁じゃない状況ってどんなんやねん。(笑っ

例えば店舗があって、その店が『店舗前につきお客様以外の駐車を禁止します』と貼り紙してたとする。
こいつは平気で客でもないのに店の前に車停めて『これは駐車ではありません。私は停車してるんです』とか言いそうだな。(笑っ

こいつの理屈じゃ道路標識みたいに『駐停車禁止』と貼り紙しなきゃダメってなるのか？

実際にそんな屁理屈言うと、変人扱いされるぞww

普通は火気機器使用禁止って規約であれば、火気厳禁って事だな、って思考を展開するけどな。

久しぶりにツッコミどころ満載の残念な奴、発見したぜ♪

匿名は～～ん、言われっぱなしでっせ～

匿名はんを見てると、改めてタバコの影響の恐ろしさを感じますね（笑）

タバコはやっぱり害ですな

いや、タバコ以前の問題。

「火気機器使用禁止」？？？

「火気機器」
う～ん、どちらの言葉ですか？
「下記使用機器」の短縮形でしょうか？

匿名はんの意見に賛同出来る人っているのかな。

賛同 ・・・0
興味なし・・・0
反対 ・・・1

さすがに、こうボロカスに言われるとロムるしかなさそうですなw

ロムる事も精神衛生上、出来ないか？

いや、それどころか楽しみの一つであるベランダ喫煙をする時も、今まで通り何気兼ねなくと言う訳にはいかないだろうな。

そんな後ろめたい気持ちでタバコ燻らせておいしいのなね？

まぁ、ここまで完璧に叩かれてもベランダ喫煙を止める事はないだろうけどね。
何せ、ちょっと違う人だからね。

>>689
＞一般的にマンションの共有部はベランダ、専用庭を含めて火気厳禁です。
＞蚊取り線香も当然禁止。だから常識のある人は電気式のものを使ってるよ。
おそらく「専用使用権付き共用部」は一般的には火気厳禁ではないですよ。

>>690
＞じゃあ、タバコ何で火つけてんの？
＞ライターじゃないの？
＞それってお宅のマンションで禁止されてる火気機器ってヤツに当てはまるんじゃないのか？
百歩譲ってライターを火気機器含むとして、あなたがそれを聞くってことは「ライター」を
使用していなければ「ベランダ喫煙可能」と判断しているわけですよね。

>>699
＞火気機器使用禁止＝火気厳禁って事だろ。
違います。

＞逆に火気機器使用禁止で火気厳禁じゃない状況ってどんなんやねん。(笑っ
煙草や蚊取り線香は火気機器と言わないですよ。「（笑っ）」が哀愁を漂わせますね。

＞こいつの理屈じゃ道路標識みたいに『駐停車禁止』と貼り紙しなきゃダメってなるのか？
そんなことはありません。

＞実際にそんな屁理屈言うと、変人扱いされるぞww
そうですね。それはあなたの脳内だけで発生している出来事です。

＞普通は火気機器使用禁止って規約であれば、火気厳禁って事だな、って思考を展開するけどな。
違います。

>>694
＞匿名は～～ん、言われっぱなしでっせ～
この時点で私の最後の発言から１７時間ぐらいですね。あなたたちに言わせると私は２４時間
ＰＣに貼りついていないといけないみたいですね。

>>699
＞さすがに、こうボロカスに言われるとロムるしかなさそうですなw
この時点で私の最後の発言から２２時間半。よほど相手をしてもらいたいようですね。

＞いや、それどころか楽しみの一つであるベランダ喫煙をする時も、今まで通り何気兼ねなくと言う訳にはいかないだろうな。
そうなんですか？ そんなことはないですよ。

＞そんな後ろめたい気持ちでタバコ燻らせておいしいのなね？
なんで後ろめたいと想像するのか理解できません。

共有部分は火気厳禁と明記されています。
専用使用部を除くとは明記されていません。
この場合、ベランダや専用庭も火気厳禁と解釈されます。

これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。

火気とは火の気という意味です。
線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。

>>701
＞これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。
それが間違いです。
ちなみに私は管理会社担当者を通して弁護士にも確認しています。
あなたも確認してみたらいかがでしょうか？

>>702
＞火気とは火の気という意味です。
そうですね。

＞線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
その通りです。

＞タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
ありませんよ。

この人は何が言いたいのでしょう？

>>701
>>702
匿名はんのところは「火気機器使用禁止」なんだからしょうがないじゃない。
>タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
の質問にはそれを盾にした回答が寄せられるでしょう。

まぁ674で
>※他人には規約集を見ることができませんからねぇ。何でも言える。
とご発言でしたので本当に「火気機器」と書いてあるかは我々には分かりませんがね。

当然、こちらもそこまでは確認している。
管理会社など通さずに直接にね。
その弁護士はこうも言っていた。
弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
禁煙派の人間が聞いた場合と逆の答えが返って来ると言うことだ。

マンション内の、住民自治の問題だからね。
管理規約は多数決（４分の３）で変えられる。
そして規約は守らなければならない。マンション住民にはその義務がある。
弁護士の出る幕は無いよ。しかも弁護士は正義の見方じゃないから。
最後は司法の判断だね。（そこまでやる気があるならだけど。）

傍から見てて匿名はんは明らかに論破されている。

貴方の言い分は、もはや屁理屈の域に達している。

蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
前レスでもありましたが、規約の盲点を探す考え方より、その規約を展開解釈する事をお勧めします。
規約を作成した管理組合もそうゆう意図だと思います。

匿名はんも騙るに堕ちたね。
弁護士とか出せば相手を言い負かせるとでも思ったんじゃないの。
かえって、自らが管理会社のクレーマー対応マニュアルにそってあしらわれていることを暴露しちゃった。

うちのマンションは、構内の販売事務所の部屋のベランダが、喫煙スペースでしたよ。大手デべですが。
普通のマンションでは、ベランダ喫煙は容認されているところが多いでしょう。

私は喫煙しませんが、ベランダで吸うのぐらい大目に見てあげては？寒い中、我慢して楽しんでいるだし。

>>701
>共有部分は火気厳禁と明記されています。
>専用使用部を除くとは明記されていません。
>この場合、ベランダや専用庭も火気厳禁と解釈されます。
>
>これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。

マンション標準管理規約には、共用部で火気厳禁または火器厳禁という文言は無いようですが。
一般的とするのは言い過ぎなのでは？

そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
弁護士云々って威張って書いちゃダメ。(笑)
管理会社も貴方の対応に困っちゃったって事だから、ね。

～追伸～
(笑)って入れちゃってごめんね。

>>711
15年ほど前ですが、近所のマンションで住人がベランダでバーベキューを楽しんでた所、
通行人が火事と見間違えて消防車数台が出動する騒ぎになったことがあります。
自分のイメージでは、火器禁止の理由はコンロ使用禁止。

>>712

いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
その規約の根幹的な部分を考えてみれば？と言いたかったんだ。
誤解させてしまったのならごめんね。
文章書くの昔から苦手だったんだよね～。

自分もたばこは吸わないので、嫌煙ムードが広がるのは歓迎なんです。
でも、へんてこな理屈で禁煙を主張する人が多いと迷惑なんですよ。ひっくり返されるから。

>>713さんは、火気機器使用禁止は当然に喫煙も禁止だ、て主張なんでしょ。
そんな不自然な主張は迷惑なのでやめてほしいのです。

「火気厳禁」は引火の危険がある場所での火の使用を禁じるもの。
マンションベランダで「火気厳禁」とする規約が無いとは言いませんが、あれば誤用だと思う。

たばこは、建物火災の出火原因の上位にランキングされるのだけれど、寝たばこが主で
ベランダからの出火は大変レアだと思う。
部屋内での喫煙を要望する意見が多いですが、火災予防の面からはむしろ好ましくないことになるかもしれません。

ベランダ喫煙が迷惑なのは火災の危険ではなく、臭いが不快だからでしょう。
変な理由を取り繕う必要はないです。

>>714

そんなに迷惑だなんて言われる程、へんてこな理屈かなぁ。
ごくごく当たり前の思考と考える自分は変人なのかな？

>>705
＞その弁護士はこうも言っていた。
＞弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
弁護士に直接確認できる立場の人が「逆もしかり」を考えないっていうのはどうなんでしょうかね。

>>707
＞蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
私は知っていますよ。それだけの違いでしょう。

>>711
＞そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
はい。バーベキュー等のコンロ禁止だと理解しています。その証拠に「ベランダ使用規則」に
「花火禁止」も書かれています。「火気厳禁」だったら「花火禁止」は必要ないでしょう。

＞貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
大人なんだから「ベランダ喫煙禁止」の規格改正に挑みましょうね。

＞(笑)って入れちゃってごめんね。
いや～。哀れなだけだから謝る必要はありません。

>>713
＞いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
「火気機器使用禁止」と「火気厳禁」は違いますから撮るべき態度は変わりません。

非喫煙者の意見です。
煙草の煙が嫌いな方なら賛同していただけると思います。

スレ主さんは、「ご自分で煙草を吸っており、それが原因で近隣女性が苦情を言っている」という事実に気付いておられます。また、近所トラブルは回避したいと思われている。
それならば、ベランダでの喫煙は止められた方がよろしいのではないでしょうか。

ちなみに上階のベランダで吸うと、ベランダ内に煙がこもり、まずは両側に、次に上戸に煙が行きます。換気扇の下で吸うと、まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です。
マンションは階分けされているので、煙がこもりやすいという認識が必要です。

従い、大事にならない前に、喫煙は散歩がてらマンション敷地外で行なうようにしたらいかがでしょうか。その場合でもポイ捨ては止めましょう。

周りに煙草を嫌がる人がいるならば、権利主張はさておき、「他人に迷惑をかけない大人の振る舞い」を期待します。

でもその規約の『火気機器使用禁止』とやらに照らしあわせたら、ベランダ喫煙はグッドどころかベターにもならないよね。
それどころか極めてグレーな一件だと言える。

せめてそのくらいは認識してね。匿名はん、ならびに容認派の皆さん。

>>718
室内でたばこを吸っても廊下から臭いが近隣に伝わるので敷地外でというのは、いいすぎな気がします。
廊下を歩くときに近隣の料理の臭いがすることはあっても、室内にまでそうした臭いが入ってきたことはないから。

たばこの種類は詳しくないけど、迷惑になっているなら、ベランダ喫煙の遠慮と、臭いのきつくない種類のたばこへの変更をお願いしたいです。

>>719
グレーじゃなくて、関係のない規約です。
迷惑行為は他の法律や規約で制限されるので、たばこ喫煙が迷惑になっているなら迷惑行為として主張・戦うべきなのです。
関係のない規約を持ち出してこじつけるべきではありません。

>>715
「ベランダ火気厳禁」ではなく、「共有部火気厳禁」です。
つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
お間違えなく。

この場合、スレ主はタバコで自分の部屋が汚れるのが嫌だから、隣人が明らかに嫌がっているにもかかわらず、ベランダで吸っていると自己中な発言。部屋も汚さず隣人にも迷惑かけないようにするなら、マンションの外で吸うしかないよね？
タバコ吸うのに、煙りで自分の部屋が汚れるのが嫌、と言う言い方がまず間違ってますけどね（笑）
吸ってる以上、汚れるのは当たり前なのにさ。

健康増進法によりマンションのエントランス等の共有スペースも禁煙になります。
ご自分のところは規約で禁煙になっていないからと勘違いしないで下さいね。
喫煙者の皆さん。
（因みにベランダは閉じられた空間ではないので、同法の規制の範囲外ですが。）

>>722
＞つまり、専有部を除き、敷地内は全て「火気厳禁」なのです。
「火気厳禁」について、調べてみたのですがどうもよく分かりません。
申し訳ございませんが「火気厳禁」の定義を教えてください。

・ガス器具禁止
・炭、煙草、蚊取り線香禁止

上記は裸火なので禁止は明らかだと思います。では

・電気コンロ？
・電気ストーブ？
・ドライヤー？
・ホットプレート？

火と同等の熱源ですよね。これらも火災の原因になりうるものです。

・電磁調理器

直接火は使いませんが、天ぷら調理の際に火が出ることもあるそうな。

で、それらは日本中の共通認識になっているものでしょうか？

>>725
>・電気コンロ？
>・電気ストーブ？
>・ドライヤー？
>・ホットプレート？
>・電磁調理器

例にあげている電気を使用する機器は全て電源が必要。
共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。

しかし、「火気機器」使用禁止とはおかしな規約だ・・・。
「火気の使用を禁ずる」といった表現や「以下の行為を禁止する」という条文の中に
「火気の使用」とだけ書かれている場合が多いと思う。
わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
考える人が出てくる。条文としては不十分。

>>726
＞共用部にあるコンセントから電源を取る行為自体が禁止なので、使用する事ができない。
＞マンションでの解釈についてこれらは考える必要は無い。
なんで？ 管理組合がイベントを行なおうと考えた場合はコンセントを使用することは可能です。
したがって「考える必要」はあります。また管理室内での使用も考えられます。規則上の可否は
非常に重要なことだと思います。

引き続き、回答をお願いいたします。

＞わざわざ「機器」と限定する目的が理解できない。これだとマッチや焚き火はOKだと
＞考える人が出てくる。条文としては不十分。
「マッチや焚き火はＯＫだと 考える人が出てくる」のは正しい考えです。そして確かに規約上は
ＯＫです。条文として不十分なわけではないと考えています。
※といって本当に直火を使用する人が出てきたら即効で規約に追加しますよ。

>>718
自宅の部屋でタバコを吸うのに遠慮が必要？
それはいくらなんでも押し付けすぎじゃないですかね。
自室内で吸うのなら、換気扇の下だろうが窓を開けて吸おうが勝手だと思いますが。

それなら子供が嫌いな人が「子供が部屋内で声を出す時には窓を閉めて聞こえないようにしろ」って言っているのと似たようなもんでしょ。

「そんなご無体な･･････」

ってなりませんか？
ベランダでの喫煙が良いか悪いかはわかりません。気にならないから。
ウチは誰もタバコを吸わないけど、隣のご主人はベランダで吸っているようです。
しかし気になるほどの臭いがするわけでもないし、洗濯物に臭いがつくわけでもないし。
ましてや２４時間３６５日ベランダで過ごしているわけでもなく、１日にせいぜい４～５回程度のことですからね。
ガマンとかじゃなくて、気にするほどのことでもないって感じです。

でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。

>>729
＞でも、ホタル族が生息しているマンションは資産価値が下がるからな。決して他人事ではない。
そんなことはないんじゃないでしょうか。
だって嫌煙者が「初期規約で『ベランダ喫煙禁止』を謳うと売りにくくなる」と明言している
ぐらいですからね。きっとホタルがいたほうが資産価値も下がりにくいんですよ。

以下 >>636 本文
＞「一般的な迷惑行為」であったら販売会社もそのような認識があり、「ベランダ喫煙禁止」を
＞謳った方が売りやすいとは思わないのですか？
売り易いとは思いませんね。
なので、一般的に迷惑行為であってもベランダ喫煙禁止を謳わないで販売することが多いんです。

>>728

718さんは、内廊下の話を書かれていますよ
>　まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です

まあ、配慮は必要でしょう