バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>450
＞ていうか、何で部屋で吸わないの？
私にも分かりません。

ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

>>448

分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
これは非喫煙者にとってありがたいことです。
そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。

ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。

それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。


※分煙についてのコメントでしたので、以下を貼り付けます。
分煙に関する法的な根拠としまして、2003年5月施行された「健康増進法第25条」におきまして、
以下のとおり規定されています。

第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店 その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>450
私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。

>>452
＞分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
>>452 の下の方に貼り付けてある「受動喫煙防止」には「吸う人が吸わない人を気遣う」ような
ことは一切入っていませんね。とすると、「吸う人が吸わない人を気遣う」と言うのはあなた
個人の感想ですか？ でも、私も近隣に気遣っています。

＞そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
＞ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
＞自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
＞空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。
＞それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。
例えば ここです。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/space/office/index.html
少なくともいくつかの施設は空気清浄機が設置されているようには見えません。
また、ＪＲ，空港等施設の外に設置してある喫煙場所には空気清浄機はおろか、空間の区分すら
していませんよ。

＞ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。
上記したように空気清浄機がないと思われる施設はありますし、現に私の通過する駅近くの
喫煙所は空気清浄機などありません。空間を区分と言う意味では「ベランダ喫煙」も共通です。

最後に、マンションは「その他の多数の者が利用する施設」ではありません。

>>453
＞私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。
嫌煙者いじりは楽しいですからね。

そう自分勝手な輩なんだよ もっと金額高くしてくれ～

ベランダ火災の危険性はどうなの？
規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。

ホタルより　激しく光る　隣の目

>ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww

>>456
＞ベランダ火災の危険性はどうなの？
＞規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。
弱いと思います。「ベランダ喫煙」を規約で禁止したければ正攻法で「近隣の迷惑になる
可能性があるから」で訴えるのが良いと思いますよ。今の時代、規約改正に対して多くの
人が反対するとは思えませんからね。

>>458
＞相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww
今まで、この掲示板に参加していて、時々「室内では吸わない」人も見受けられましたが、
そんな人は早々に淘汰されてこの掲示板で意見を述べないようになっているように思います。
まぁ、そんな人を相手にしたければ永遠に >>450 のような質問を繰り返してください。
殊勝に「そこにベランダがあるからだ」とか応えてくれる方もいるかもしれません。

>>459

君の駄レスには初めから期待して無いよww
一々返信しなくていいからww

>>457

隣より　嫁が怖くて　ホタル族

>>457
>>461

新しい展開ですか？ｗ

>>454

リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。

マンションはそうはいきませんよね？


｢受動喫煙防止｣そのものが喫煙者でも非喫煙者でも自分以外の煙を(非喫煙者には自分の煙はありませんが)吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？

いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。

>>454
＞JRや空港等施設の外に設置している喫煙場所

施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
それでも灰皿より離れて吸ったりポイ捨てする屑喫煙者は多いですがね

分煙は、吸いたい人が気兼ねせずに吸えるようにすることだよ。

>>463
＞リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
ベランダも同じようなものですねぇ。

＞駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞マンションはそうはいきませんよね？
ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。

＞吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？
煙草というものが存在している限り「０」にすることは不可能です。『極力』という意味では努力は
惜しんでいませんよ。「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。

＞いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。
レスされたくなかったらいちいち余計な引用をしないほうがいいですよ。

>>464
＞施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
あなたの勝手な判断ですね。そうだとは限りませんし、喫煙所マークが付いている場所も存在します。

>>466

＞ベランダも同じようなものですねぇ。
大きな違いがあると思います。わかりませんか？

＞＞つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。
あなたしか住んでなければそうでしょうが、他の住民はちかくにいませんか？

＞「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。
であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？

＞喫煙所マークが付いている場所も存在します。
「も」ってことはそうじゃないところもあるわけです。すると半分は、
＞あなたの勝手な判断ですね。

>>467
＞大きな違いがあると思います。わかりませんか？
はい。通行する隙間がないだけに「ベランダ」の方が「閉じた空間」です。

＞他の住民はちかくにいませんか？
『近く』にいません。数ｍ以上離れています。しかもその間には確実に『壁』が存在しています。

＞であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
世の中には色々な感覚の方がいらっしゃいます。何事においても敏感な方はいますので、その方々が
問題視していると思います。私はそのような方でしたら「クレーム」を言う権利は存在していると
考えています。

＞あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？
で、あなたも「迷惑を被っている」のですか？

ベランダ喫煙は迷惑行為だから、喫煙者は配慮して吸いましょう。
非喫煙者はその配慮を認めましょう。
って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。

洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。

>>469
＞非喫煙者はその配慮を認めましょう。
＞って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。
１０月終りからの投稿（>>311～）で「非喫煙者はその配慮を認めましょう。」なんて言うのは読み取れませんね。
まぁ、嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。

>>470
＞洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
まず「洗濯物干してすぐに吸われる」タイミングってそんなに頻繁にあるものですか？ そして「凄く臭いニオイが
つく」ためにが風向き・風力もある限定したものである必要もあります。そんな可能性が年に何回あるのですか？
しかし、「凄く臭いにニオイがつく」のでしたらそれを証拠に管理組合に訴えたらいかがでしょうか？
誰もが「凄く臭いにニオイ」を感じれば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動いてくれると思います。

>>471
＞嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。
そうしないと出番が無くなっちゃうからね。

＞ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
配慮のある喫煙者はそんな時は吸いません。
暴煙者が近くにいるんでしょう。

南側の窓から入った煙草の臭いは
我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
廊下のドアを開けていると北側の部屋の中までその臭いで満たされます。

喫煙される方々は臭いが体に染み付いているので分からないと思いますが
煙草の臭いはそれほど強烈なんですね。

窓を閉めていても、２４時間強制換気でどうしても臭いは浸入してきます。

キッチンで火を使う時、換気扇を回すと
自動で通気口が開き、臭いは浸入します。

換気をしないと、「火災発生」の音声が流れ
対処が遅れると、消防車が来てしまいます。


窓を閉め切っても、このように煙草の臭いは専有部分に侵入してきます。

ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
では煙草の臭いは？


友人から
隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
隣の玄関まで届きますようにと。

なるほど！
バルコニー喫煙をされる方は一度、
どんなものか体験されることをお勧めします。

隣人は在宅の時は、１時間おきに吸っています。

今は臭いを感じたらバルコニーに扇風機を置いて回しています。
早く回した方が効果があるので
ますます家族全員、煙草の臭いに敏感になってしましました。

でもこれってこちらがすることではなく
吸われる方がすることですよね？


どうしたら良いのでしょう。お互い共存出来る方法を考えたいですね。

喫煙は個人の自由なので、
家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
家族に嫌がられたら、それは家庭内の問題なので
家庭内で考えていただきたいですね。

喫煙後もしばらくの間は、
口から毒を吐き続けているって聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？

ココを見て安心しました。
我が家が気にしすぎなのかと思っていましたので・・・
管理組合に相談しようと思います。

匿名はんがネガキャンをしてくれるおかげで喫煙者が色眼鏡で見られるって事は、嫌煙者にとっては有利だよね。
匿名はんは本当は嫌煙者だと思う。
でなければここまで喫煙者を貶める投稿を繰り返せるはずがないものww

新築はベランダ禁煙が多いですね。
禁煙＆嫌煙の世の流れでしょう。
その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
そうなっていくでしょう。

>>474
＞南側の窓から入った煙草の臭いは
＞我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
くどくど言っていますが、「ベランダ喫煙」と室内での喫煙（換気扇下含む）の区別が
ついていますか？

＞ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
＞では煙草の臭いは？
ベランダでの喫煙は禁止されていないのですよね？ ゴミと同じように規約で禁止すれば
解決することがまだ分かっていないのでしょうか？

＞隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
＞対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。
しかもあなたのマンションでは常に（年中・四六時中）風向きが同じようですから、あなたが
線香を焚いても喫煙者の方には絶対に届きません。

＞でもこれってこちらがすることではなく
＞吸われる方がすることですよね？
いいえ。例えばアレルギーを持った方は自らアレルゲンを避ける努力をしなければいけません。
タバコと言う物質が認められている現在は仕方のないことでしょう。

＞家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が先なのではないでしょうか？

＞管理組合に相談しようと思います。
良い事だと思います。あなたが管理組合（理事会）に加わるともっと話が早いと思いますよ。

>>477
＞新築はベランダ禁煙が多いですね。
そうなんですか？ 何かの勘違いだと思いますよ。ここの一部の嫌煙者と同じように「共有部
禁煙」を「専用使用権付き共有部」にも適用していると思い込んでいる可能性があります。

＞その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
＞そうなっていくでしょう。
やっぱり他人事。嫌煙者って奴はどうして自ら動こうとしないんだろう。

うちの隣の旦那さんは、玄関を出たところでタバコを吸います。
当然、北側の部屋を寝室にしているので、窓を少しでも開けていると煙がモロに入ってきます。

玄関出た所って、もろ共用部なんじゃない？
そこで喫煙はマズイでしょー。

>あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
>届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。

頭が悪いのは君だね。
喫煙の匂いが迷惑だって認めちゃったよww

＞480さん
そうなんですよ…
夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
休み前なんかは、そこの子供さんも一緒に出てきて、和気あいあいと会話されてます。時にはそれが夜中の０時過ぎ…。

あと、どこの部屋かわかりませんが、休みの前夜に時々ですがドラムの練習なのか、とても軽快なリズムが聞こえてきます…。最初はゲームの太鼓の達人でもやってるのかと思ったんですが、それにしてはリズムが凄すぎて……。
夜遅くなんでけっこう響いてくるんですよね。

秋から入居した新築マンションで、それ以外は何も問題はないんですが、やはりいろんな方がいるんですね〜……。

私に似た名前のコテハンさんは、昔から、「自分は頭が悪い」って認めてますよ。

なるほど！！
風向きがずーっと同じだと、
もっと頻繁に臭いがこっちにくるんだ！

そろそろ役員の順番が回ってくる頃だし、
やはり規約を作るのが一番なのかな。

防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・

>>482
＞夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
共用廊下側の窓を開けて寝るなんて危なくないですか？

>>484
＞やはり規約を作るのが一番なのかな。
その通りです。

＞防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
「本」？ 「本人」かな？

＞校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・
優秀な学校は校則が少ないとでも言いたいのでしょうか？ 私に言わせると校則が少なくとも
明文化されていない不文律が多く存在しています。学校では噂レベルでその不文律が伝わって
行くので、問題が起こることは少ないのです。特に優秀な生徒たちは先生に注意されそうな
危ない行為は避ける傾向にありますしね。

どちらにせよ「ベランダ喫煙」を辞めさせたいのでしょうから、明文化されていても不文律でも
同じことだと思いませんか？ 不文律の状態である限り、数年ごとに同じ悩みにさらされる人が
出てきます。「毎回、周知徹底」という間抜けなことを行なわないといけませんよ。明文化されて
いれば、規約違反ですからいきなり断固たる態度を取ることも可能です。

本＝モト
でお願いします。

優秀な学校？？？？？
公立の中学校の校則でお願いします。

注意されるから避けるのではなく・・・
考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）


ここで話すことではないか、失礼。

難しいですね。
誤解が多いようで・・・
私も言葉が足りないので申し訳ない。

ベランダ禁煙は規約で！
ですね！

４８２さんのマンションは、規約でベランダ禁煙とかになってたりします？

規約にはベランダ禁煙とは特に記載されてないです。


北側の部屋の窓には、可動式ルーバー？が付いているので、外から見えない角度にして窓を少し開けて寝る時もあります。
最近は寒くなったので閉めて寝ています。

うちのマンションは、共用部とバルコニーの規約は別々だよ。

僕のところもバルコニーは占有スペースだから共用部分の規約外だよ！

>有時下でもバルコニーに他人が入ることがありえない構造なのでしょうか？ 避難経路は
>どのようになっているか興味があります。

うちはバルコニーは独立してるよ。避難は縄梯子♪

低層だからできることだな。

494です。
災害時にはバルコニー避難経路になります。
でも通常は占有スペースとして部屋の持ち主が洗濯物干したり植物置いたり出来ますよ!
細かい規約はあるけど占有スペースには変わりないですよ(=^▽^=)
大抵そうじゃないかな？

ホタル族のみなさんは風邪をひかないようにね(^o^;)

喫煙してると面倒な事がたくさんあるね
いっその事　禁煙しちゃえば

そして今度は喫煙者を罵倒でもしてみたら？案外たのしいんじゃない！

騒音住人並みだね～

>>497
本物のアホだな。本当にマンション所有してるとは思えない。
ベランダは専用使用権のある共用部だよ。
そして避難経路になってる場合は通行の妨げになるものは置いてはならない。
ベランダに関する特記があればそれに準じる、なければ共用部に準じる。
それだけでしょ。

>>503
当たり前の事を誇らしげに書いてるあんた程じゃないよ(b^-゜)
此処には面白い人がいて楽しいな(^O^)/

タバコの話でよろしく。

ベランダに洗濯物を【放置】してはいけませんからね！(タバコの火が引火して火事になったら大変ですから)

>>507
つっこみが甘いよ！

あのさ、あたりまえだよ、ものすごく迷惑だよなぁ、みんなそう思ってるよ「（部屋は壁などが黄色くなってしまう
のを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）」って事は、あんたの吐いた煙がはいって隣人の部屋に入り壁が黄色くなってもいいって事かい、あんたはそれを知っていてこの書き込みかい、どんない偉いのかね。
だいたいマンションのベランダで吸ってる奴は、自分の部屋に煙が入らないようにして、他人の部屋に流れ込むのはお構いなし、あんたの吐いた煙は、自分の嫁＆子供には煙を吸わせず、他人に吸わす。
ふざねんなっつーの、また下の階の洗濯ものを焦がそうがまったく無視、そうだよ戸田のコス◎ステー◎戸田◎園
あんただよ！！

自分の部屋で空気清浄機の前で吸えつーの

ベランダでタバコ吸いながら鉄板でバーベキューってありかよ。まいったぜ！

タバコの匂いがしたら窓をしめるだょ。

閉める前に・「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」・は、付けとこ

2年以上前に立てたスレだからもうスレ主は見てないだろうけど、コメントを読む限り喫煙者ってニコチンで頭おかしくなってるよね。

このスレは圧倒的に嫌煙者の方が多いですね。
文句があるなら直接言えばいいのに、ここで愚痴って隣の喫煙者にはいい顔してんだろうな・・・。

ちなみに私は吸いません。

だからタバコは一箱2000円にすればいいんだよ。カネない奴はみんな止めるしかなくなるから。

自分の嗜好の為に有害な煙を撒き散らすんだからタチが悪いですよね

１箱２千円か？
子供二人で月２万６千円だから１３箱は買えるな。
来年なら倍になるから２６箱＝約１日１箱。

↑
弱者の強い味方、子供手当だね。

知的弱者の味方か

↑
君のよいな頭の※※い人の味方ではないかもね。

君のよいな？

ニコ中らしいな。
他人の迷惑かえりみず。どころか自分の子供も食い物か。
ニコチンとタール脳に障害を与えるのは真実だな。
恥を知れ。と言っても、中じゃ無理か。

外から漂ってくるタバコの煙に誰の責任もあるものか。

外からの匂いが気になるなら目張りすればよい。うちも真剣にそうしようか考えている。

それは、本来なら吸う側がしないといけない事だと思いますが。
吸わない人がなんでそこまでしないといけないのでしょうか？

吐いた煙は大気と渾然一体てなりその時点で最早誰のものでもないからでしょう。
無論、その煙が大気汚染など環境基準に違反するレベルなら別問題ですが。

まあ、常識やマナーや気遣いを知ってる人なら、普通なんか対策するわな。
当たり前だと思うけど、共有スペースなんだから尚更だね。
部屋の中で吸ってれば誰も文句は言わないからね

ベランダ禁煙て規約がなければ問題なし。
それで困る方は規約改正を提起しましょう。
規約があれば堂々と注意しましょう。
それがルールに則って生活するということです。

文言に書かれている事だけ守れば全てよしと思うのは人としていささか問題がありますね
言ったところでどうせ理解できるだけの脳細胞が残されてないのでしょうからしょうがないんですが

>>530さん
529ですが、私個人はタバコは吸いませんし、匂いも嫌いです。ベランダ喫煙にも反対です。
そしてマナーなどという抽象的な概念を用いて他人と自分の価値観を併せようとすることも嫌いです。
おかしいと考えるならばルールで禁止するべきです。明文化するべきです。
誰それはマナーがなっていないと言って他人を非難することは全く価値的でないと思います。

寒空の下、今日もベランダで煙草を飲む。夕方になると回りのマンションの明かりがぽつぽつと灯り始め、夜中にはまた一つずつ消えて行く。皆の生活を実感する、自分も生きていることを確認する。

>531
ルールで禁止されてなければ何でもありなんだｗ
「マナー」という意味合いないじゃんｗｗ

ないと思いますよ。最近は。

ルール作って、その人が即辞めてくれるならなんぼでもつくるでしょう
マナー（＝他人への気遣い）がないから 平気でできる
そして、そういう人に限って自分が不快な思いをすると文句を言うのですよ

規約違反ならば、取り締まることが出来ます。
マナーと言って相手の良心に訴えかけるよりも組合として取り組み易いと思います。

喫煙者は自らの襟を正して他人に迷惑をかけないようにしないと
そのうちタバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなるかもね

マナーって守らなくてもその場では何とでもなるけど
後々とばっちりがくる

理解できない/理解する気がないなら別にいいけど
最終的に困るのは自分だよ

>>537
タバコ税はその税収とタバコに起因すると考えられる医療費のバランスで議論すべきもの。
マナーの問題で増税なんて有り得ません。（といってもタバコ税は上がるけど）

喫煙者が嫌われているから世論が増税を容認している。
世論が容認に傾かなければ、今の政府は増税できなかった。
喫煙者のマナーが良ければ、世論も違ったかもしれない。
と考えると、今回の、また、これからの増税は喫煙者のマナーの酷さが
一因とも考えられる。煙出さなければ、臭い出さなければ世論も変わる。かも。

↑
変わるわけないじゃん。
喫煙者の高い医療費を非喫煙者も普通等しく負担していることがおかしいと知った以上はね。
そんなに馬鹿でもお人好しでもないよ。

５３９の理屈だと、お酒飲む人も嫌われ者ってことになるよね。
嗜好品から取りやすいから取ってるんだと思ってた。

違うね。
酒税の場合、世論は諸手をあげなかったね。
喫煙者の詭弁に付き合う気はないね。
喫煙者が嫌われ者。
詭弁で、他を巻き込むな。

>>542って友達いなそう

>>543って肺の中まで真っ黒なんだろうな

>>544
心がどす黒いあんたよりまし

はっきり言って酔っ払いも嫌われるよ。
吐くほど呑んだり、帰りは千鳥足って最悪。
酔っ払いは朝まで警察署にお泊りさせて欲しい。

>>546

そんなことに税金を使われたくないよ。
自分で歩いて帰れないような酔っ払いは道路の隅っこにでも寝かせておけばいい。凍死しようがなんだろうが知ったこっちゃないね。

タバコと同じようにアルコールもどんどん税率上げればいいのにね。

>>545
自分の事棚に上げて何言ってるんだか

↑
ヤクやってるの？

なんかさ。
喫煙者が話をそらそうとして、酒の話をしてるよね。
お酒の話は別スレでしたら。
嫌われ者の喫煙者は、臭い息だけでなく詭弁も吐くのかよ。
ジョーダンじゃないぜ。ピシャ。