バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

うちのマンションではバルコニーであっても、共用部につき禁煙となっています。管理規約をご確認ください。
喫煙専用部屋を設けるまでは、換気扇の下で吸っておりました。
喫煙部屋では空気清浄機能付きのエアコンを付けています。
隣人との話し合いよりも、家族内での話し合いのほうが決着付くと思いますが、如何ですか？
それで駄目なら車の中での喫煙でしょうね。

＞それで駄目なら車の中での喫煙でしょうね。
ベランダよりも駐車場のほうが共用部だと思われるが、
駐車場で喫煙してよいと言われる根拠を教えてください。

下らない。

でも下水に強制排気する設備が標準でつくのが
これからのマンションかもね

他人に迷惑かけてまで煙草吸いたいと思うなんて中毒ですね！
禁煙外来に行った方がいいですよ。

コロセウム版におなじ趣旨（立場は違うが）があるので
集約した方が両方の立場の意見がみれて
いいと思うぞ。

まぁ、ここで偉そうに言ってる嫌煙者も
実は、現状の規約では
「止めて」とお願いするしかない立場で
それを受け入れるかどうかの選択権は
吸う側にある、というのを知ってるから
せめて、ここで、と憂さ晴らししてる可哀想な人たち
なんだよね。

憂さ晴らしてる暇があれば、規約改正に行動すればいいのにね。

あと、スレヌシさん、理不尽な要求でも怖いから
受け入れるというのも貴方の自由だけど、
お子さんには見せたくない情けない生き方ですよね。

毎回くるわけでもない煙に文句を言うなんて・・・
そんな神経質な人は集合住宅には向かないと思う。

なんかマンションって人間が小さい人ばかりですね。

>>50
そうでなければ小さい集合住宅に住めないのだよ。

>>43
「駐車場」ではなく「車の中で」吸ってね、という話だよ。
もちろんエアコンは「内気循環モード」で。
貴方のクルマの中は流石に共用空間ではないので、存分にドーゾ。

なんか大気全て共用だからと言われそう・・・

>>53
>もちろんエアコンは「内気循環モード」で。
無茶言っているなぁ。タバコを吸うためにエンジンをアイドリングしろって？
嫌煙者は自分だけ、直接迷惑を感じなければ地球に対しては何もケアする必要は
ないと考えているということでよろしいですか？

>貴方のクルマの中は流石に共用空間ではないので、存分にドーゾ。
バイク置き場においてあるバイクの上は共用空間ではないらしい。駐輪場の
自転車の上も同じことが言えますね。

>>お子さんには見せたくない情けない生き方ですよね。

煙草に依存している（やめられない）父親の姿の方が・・・。
家族や他人の健康を脅かす生き方をするのは情けなくないですか？

>>56
激しく同意！
全くその通りだと思います。

>>貴方のクルマの中は流石に共用空間ではないので、存分にドーゾ。

>バイク置き場においてあるバイクの上は共用空間ではないらしい。駐輪場の
>自転車の上も同じことが言えますね。

はい、物凄い馬鹿来ました。

ちょっとずれますが、歩行喫煙って、
においの迷惑という意味では、
例えばおならを出し続けて歩いているようなものかなと思います。
（健康被害はどちらが大きいでしょうか）

ベランダ喫煙は、ベランダに生ゴミを置いて、
５分間くらい袋を開くことを、一日に何回かやる
というような迷惑度でしょうか。

赤ん坊の大のついたオムツが入った袋でもいいかも知れません。

ものすごい体臭のペットを定期的にベランダに出すのも
近いかもしれません。

それをやっている家の人が、
なるべく臭いが回らないようになんとかしようとしています
と言っているとしたらどうか、と考えると、
近所の女性の気持ちや、批判者の気持ちが、
少し想像できるかも知れません。


関係ないけれど、私は子供が喘息気味になった頃に、
それまで１０年以上吸っていたタバコをやめました。
タバコを吸う気持ちはわかります。

６０さん煙草やめられて良かったですね、敬服します。

「子供のために煙草をやめた」
この努力は辛かったですか？
もしも公共の場やマンションのベランダで過ごしているときに煙草の煙が
流れてきて息子さんが発作を起こしたらどう対処しますか？
自分は煙草を吸わないので、やめられない人の辛さを知ることが出来ません。
煙草をやめる・・・壮絶な苦しみなのでしょうか？

>>56
＞煙草に依存している（やめられない）父親の姿の方が・・・。


なぜ、突然比較論？
どっちも情け無いとなぜ言えませんか？
そのあなたの心理を見つめなおしてみましょうね。

>>60
＞ベランダ喫煙は、ベランダに生ゴミ、赤ん坊の大のついたオムツが入った袋

自分が感じる臭いの感覚が「世界標準」と断定する
王様が来ましたよ。

こういう勝手な自分感覚が標準であると他人に強要する人が
マンションなどの集合住宅においての最大の迷惑人であることは
間違いない。

>>55

嫌煙ヒステリーに何を言っても無駄です。
この手の人には、違反をしなければ勝ってでしょ の態度で臨むのが自己防衛。

>>55

嫌煙ヒステリーに何を言っても無駄です。
この手の人には、違反をしなければ、世論で認められてる一般マナーを守ってれば　
吸うのは個人の自由でしょ の態度で臨むのが自己防衛。

煙草を吸う人はニコチン臭いので話すだけでもエレベーターに乗り合わせただけでも分かります。
吸ってなくっても臭いですよ！

ベランダ喫煙反対さんの屁理屈とネット弁慶ぶり（現実社会では何も行動しない）
が面白いね。

一般的なタバコの害や歩行喫煙の害を
例に出しても何も解決しませんよ。
個人の嗜好ですから。

なぜ、
他人のバルコニーでの
法や条例や規約、一般マナー規範で許された行為に
貴方が規制をかけれるのか？

をちゃんと論理的に示さなきゃ。

貴方の自分勝手な感覚のマナー規範なぞ意味ないし。

>>60
やめたのはえらいが、結局自分の為（身内の為）にやめた人間が
近隣の迷惑を考えろよ！っていうのは説得力に欠けると思う。。。。

自分がやってきたんなら人には偉そうな事言えないだろうて、
普通の感覚なら。

神経質なクレーマーがいるマンションは、はずれだね。
大体病的な神経質者は集合住宅に向かないんだよ。
何言っても何かしら他の事でもけち付けたがるから。
そういうのはホンと山の中で一人暮らししてもらいたいよ。

>>62

>>なぜ、突然比較論？
>>どっちも情け無いとなぜ言えませんか？

前例は「ご近所に迷惑をかけているので正す父親の姿」
後例は「煙草に依存している父親の姿」

情けないのは後例だけだとおもいますけど。
56さんは優しさから言葉を濁しているのでは？

>>そのあなたの心理を見つめなおしてみましょうね。

そうですね、もっとハッキリ言わないと解らない奴がいるようです。

>>なぜ、
>>他人のバルコニーでの
>>法や条例や規約、一般マナー規範で許された行為に
>>貴方が規制をかけれるのか？

一般マナー規範で許された行為　では無いと思います。
規制がない＝許された　は違います。

私は喫煙者に対して寛容な方だと思っていますが、バルコニーの手すりに
まるでそこを灰皿にしたかのように煙草の灰が付着し、２本の吸い殻が足下落ちていました。
たまたま風向きの影響を受けたのでしょう・・・嫌な気持がしました。

やはり喫煙者は配慮が足りないと思います。
一人暮らしの貴方の部屋に遊びに来た恋人が、目の前で煙草の煙に苦しんでいても吸い続けますか？
火を消しますよね、相手を苦しめて楽しい人はいません。
他人に対しても同じく接して欲しいです。

>>71

なにかってに意訳しているんだ

前例は
「理不尽な要求でも怖いから受け入れる父親」

だろ。

>>72
それはケイタイ灰皿とかで処理すればＯＫてことになるが。。。
過剰な対処はみせしめってこと？

>>前例は
>>「理不尽な要求でも怖いから受け入れる父親」

>>だろ。


だから、バルコニーでの喫煙をやめるって事でしょう？
大いに子供に見せて良い姿だと思いますよ。
なぜ「見せられない姿」なわけ？
バルコニーで喫煙する姿って素晴らしくも何とも無いよ。

それとも他人の苦情を受け入れている姿が情けないと思っているわけ？
迷惑している人がいれば止めるのは普通のこと。
それが出来ない人は恥ずかしい人。

>>74さん

私も携帯灰皿（普通の灰皿でも良いけど）で吸えば問題ないと思いました。
手すりの灰を見つけたときには「灰皿を使ってもくわえているとポキッと灰が折れちゃうのかな」と思いました。
でも吸い殻を発見したときに「灰皿つかっていないんだ」と思いました。
それと同時に「洗濯物についたら嫌だな」と感じました。

>>過剰な対処はみせしめってこと？

スレ主さんへの苦情主さんの事ですよね？
見せしめなのか、たんなる気が荒い人なのか・・・どちらかでしょうね。
ちなみに私は夫にこぼしたくらいで何も出来ませんでした。
一度きりでしたし。何度かあれば管理会社に言ったと思います。

個人的には夜間のベランダ喫煙には嫌悪感はありません。
室内まで臭いが入って来ることも無いでしょうし。
日中は洗濯物が干してあるから少し嫌。
でも、バルコニーに不良座りみたいになって吸えば大丈夫かな。
手すりにもたれ掛かって吸うのはＮＧです、灰が下に落ちますから。

>>72
＞一般マナー規範で許された行為　では無いと思います。

いや、一般マナー規範で許された行為　だと「思い」ます。

と返されたらどうするの？

>>75

マジで読解力ないのかい？
「理不尽な要求でも怖いから」にポイントがあるのは
明白だろ。

理不尽な要求でも怖いから受け入れる　そんな大人。

>>77さん

「ずいぶん自分の考え方に自信がある人だなぁ」と思います。

私は「許されている」「禁止されている」どちらとも言えない性格なので。
ただ周りに「嫌だ・迷惑だ」と考える人が居るなら止めます。

>>72
＞一般マナー規範で許された行為　では無いと思います。

その根拠を書かなくちゃ。
貴方の個人的な「思い」なぞ聞いてない。

コロセウム版などをみれば、この話題は５年以上前からでています。
しかし、未だに規約で禁止にならないのは　極少数の
神経質な人の要望だから＝一般マナー規範ではない
とみなされる。

反論するなら、同じように現状にてらして論じてくださいね。
また、ベランダ喫煙に関してお願いします。
部屋内喫煙や一般的タバコ害論など不要です。

>>79 by ７２　
＞ただ周りに「嫌だ・迷惑だ」と考える人が居るなら止めます。
どんなことでも？
世の中には理不尽な人も大勢います。
「８時〜２０時に洗濯機を使うな」と
「夜に洗濯機を使うな」という人が
周りにいたらあなたはどうしますか？
＃実際に昼間から夕方の洗濯に迷惑している人が
＃あなたの周りにいるかもしれない。

７２は神経質な人ではないような気がするけど。

許容派だろ。
ありがたい存在だ。

↑あるね夜中の洗濯と掃除機の使用。
夏場窓開けてるとパンパンだのうざいね。
でも集合住宅だから何も言わないけれど。

>>75
＞迷惑している人がいれば止めるのは普通のこと。

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

布団たたきででるホコリ、ダニ
ベランダガーディナーの殺虫剤噴霧

これらもやめてくださいね。

>>私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
>>マンションにすむ資格は無いでしょうね。

同意。
だけどこれだとベランダ喫煙している人も入ってしまうけど。

うちのマンションはバルコニーでの喫煙が最初から禁止事項にあるので
平和です。

>>76
>スレ主さんへの苦情主さんの事ですよね？

いや、72では「やめる」って最終決断に直行してるんで。

問題を解決してった結果最終的に「禁止」に至ったんならわかるが
そうじゃないっぽい。

>>87さん

読解不足でごめんなさい。
特に７２ではみせしめに当たるような過剰な対処について書いていないと思うのですが・・・。

>>86
＞だけどこれだとベランダ喫煙している人も入ってしまうけど。

過去スレを見ると
喫煙側は、理事会、総会で規約改正を　といってるケースが多いので
他人に自分の価値観を強要しているとは言えないな。

>>88
最後の４行が余分。

86（うちは妻と二人暮らし、お互いに愛煙家なので部屋ですう）
自分も最初からこのスレみているけどベランダ喫煙派が規制改正を求めているなんてあったかな？
それに今の時代だとまだ「ベランダでの喫煙が可か否か」なんて規定は初めから
ないのが多いんじゃないの？良いとも悪いとも示していない。
86のマンションには規制があるみたいだけど少数だろ。
ただ共有部分は火気厳禁っていう規定があるけど・・・。
これはどう見るべきか。