バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>183
話が極端すぎじゃないですか。
でも、足音が気になるなら管理組合から言ってもらう人もいるかもしれませんね。
ですから、喫煙も管理組合やら総会やらで、解決するのがいいのでしょう。
難しいと思いますが。

１８０さんの事を「変わった人。」と決め付けていますが、誰と比べてるのですか。もしかしたら、貴方自身が近所の方に「変わった人。」と思われていたりして〜。

スレ主さんへ
ちょっと！その近所の女性！！
危険ですよ。
ただのクレイマーですよ！！
次は部屋で火をつけてからバルコニーに出て、そっと吸ってみて下さい。
煙だけを外に逃がしてみて下さい。
それで、何も言わなければ・・・

>>193『多大な迷惑とみなす人が多いなら』

・・・お隣さんがベランダ喫煙をしない方ならば
迷惑と感じることはないでしょう。

多大な迷惑とみなす方が少ないなら、
それはベランダ喫煙をする方が少ないのでしょうから
結構なことだと思います。

そもそも、お隣さんのベランダから来る煙・においを
指摘するのに、なぜマンション全体のお宅の声を
求められるのか、理解に苦しみます。

今、カチってなるライターではなく、シュッとなるライターで吸ってみたら・・

苦情なしでした。

・・・おかしな人がいるもんです・・。

それ盗聴されてないですか？または
ストーカーです。

>>204
>>205
確かに。
部屋の中にいて、ライターの音が聞こえるってスゴイですよね。
今日はスレ主さんのお住まいの所は雨ですか？
今、関東には台風接近中で、ザーザー降っていますが。
もし、こんな雨の音の中でもライターの音に気付いたら、恐ろしい。

クレーマーってなそう言うもんだ

はっ！！
釣られたのか！！！

そう、釣れました。

ホタル族の方も家の中で吸えないって事情は判るのですが、家族でも嫌がられてるのだから、他人も嫌がってるって事を判って欲しいですよね。
喫煙者専用マンション、禁煙者専用マンションって分かれるといいなぁ。

【喫煙と攻撃性】について調べたことがあるのですが…。
１．喫煙の精神薬理作用−実験動物による研究（喫煙化学研究）
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame16.html
２．イライラして容易に刺激され怒りっぽく攻撃性が増す（カンナビス・メド）
http://www18.ocn.ne.jp/〜east_106/42.html
３．「タバコと健康を考える愛知の会」の意見
http://www5a.biglobe.ne.jp/〜smokfree/aichi/iken1.html
４．胎児期にエストロゲン様物質に曝露されると攻撃性が高まる
（食品・薬品　安全性研究ニュース第44号)
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/44.html#8
以上が参考になれば、幸いです。

>>204
要するにお前さん、その女性に嫌われてんだよ。
もちろんマナーの悪い喫煙行為が理由でな。
一度そういう関係になってしまえば、一挙手一投足が気に障って
嫌味や文句を言われるようになってしまうものだ。
ライターの音で区別されているのではなく、単に「物音」として
感づかれたかどうかの差に過ぎない。
そのくらい理解しろよw

＞多少の迷惑感は、自分だって生活音や臭いその他、自分が気づかないうちに何か迷惑をかけてるかもしれないのでいちいち文句を言うのは
止めておこう、お互い様だよね

すごいね。勝手に妄想でお互いさまにするのか…。

子供の騒音なんかも同じだけど、迷惑を一方的にかけてる側の
言い分は必ず最後はお互い様だから！なんだよね、ずうずうしい。
お互いさまってのは被害を受けてる側が使う言葉なんだよ。

一方的に回りに害を与えている奴の言い訳は必ず最後は「お互い様」。

これを言い出す奴は間違いなく近隣に害を与えまくる奴。

確かに（笑）

迷惑を掛けた側「すみません」
掛けられた側「いいんですよ、お互い様ですから」

が、本来の用法だよね。

それが、

迷惑を掛けた側「お互い様だから」
掛けられた側「？？？」

って感じですな。

当事者じゃないからありなんでは？
実際問題誰が加害者とか被害者とか特定できない掲示板なんだから
お互い様発言もある意味ありかと。

>>213
>>214

なぜ、規約で禁止されたマンションを選らばなかったのかな？

それと、君たちが言うように、ベランダ喫煙は
お互い様だからいちいち文句をいうのは止めようとならないと言うのなら、なぜ、いまだに規約で禁止されたマンションが少ないのかを
説明しなくちゃ、ただの貴方の妄想と言われても仕方ないぞ。

普通の人は、お互い様だからと容認しているから、問題にならず
規約も改正されないんだよ。
文句を言うのは君のような神経質クレイマーだけだから。

>なぜ、規約で禁止されたマンションを選らばなかったのかな？

それは規約に書かれていないことはなんでもやってかまわないということかな。

むしろ規約に書かれていないことなんか、いくらでも挙げることができる。
言い出すと終わりがないから基本的な事項だけ書いているんでしょ。
大抵の人はそこから常識的な判断、類推ができるんだよ。
でも、それができない人もそれなりにいる。

これも害を与える側がよく使う言葉。

「規約に書かれていないから。」

こういうのを揚げ足取りと言うのよ。

そこで規約改正ですよ。

>>217

で、現実的に規約改正しないで解決できるとお思いですか？

このスレを始めから、そしてコロセウム版の類似スレを見てみなさい。
アナタの217の内容は全く意味を成さないことがわかるでしょう。

貴方がもし、隣のベランダで喫煙される立場になっても
理想論を言って、周囲がその理想に目覚め、理想が実現されるまで我慢し続けるですか？

>>219『現実的に規約改正しないで解決できるとお思いですか？』

２１７さんではありませんが、規約改正しなくとも解決策はあると
思いますよ。

お隣同士で妥協点を見出せば済む話です。

頻度や本数を考慮するとか、ベランダに出て喫煙する時間を決めれば
迷惑がるほうもその時間は窓を閉めるなり洗濯物を取り込むなり
すればよいのですから。

どうもここのスレをみていると
全面禁止ＶＳ全面現状維持
の言い合いになっているみたいですが、
お互い隣人は選べないわけですから、
痛みわけの妥協点を見つけることこそ現実的だと思いますよ。

>普通の人は、お互い様だからと容認しているから、問題にならず
>規約も改正されないんだよ。

だから、迷惑かけてる側がお互い様と言うなとｗ

>>217
＞言い出すと終わりがないから基本的な事項だけ書いているんでしょ。

貴方がもし、隣のベランダで喫煙される立場だと仮定しましょうよ。
（実際にそうかもしれませんが）

で、書いてないが禁止と決める権利は誰にあるんですか？
少なくとも貴方個人にあるわけではないですよね？
規約改正に動かないなら、どうしましょうか？
話し合いが決裂したら、相手を恨んだまま我慢し続けますか？

それと、
手すりへの布団干し、ペットやピアノも貴方の理屈では
規約で禁止する必要はありませんよね。
しかし現実は禁止されたマンションはたくさんあります。
ベランダ喫煙は規約で禁止する必要がないとする、その線引きを
説明しないと、217は貴方の単なる感想に過ぎなくなりますよ。
説明してください。

>>221

なぜ？
推測論を展開するには必要ジャン。

それならどう表現すればいいわけ？

なんか、文言の揚げ足取りだな、君は。

>>220

ちゃんとスレを通して読んでください。
窓を閉めても24時間換気から、とか
妥協をしないのは嫌煙側のほうですけど？？

＞＞言い出すと終わりがないから基本的な事項だけ書いているんでしょ。

ベランダ喫煙反対派はすぐ上記のような逃げをするけど
ポイントがずれてるぞ。

規約で禁止を、というのは個人基準を相手に押し付けるのではなく
全住民の意見をはかりましょうよ、というのが主旨だぞ。

その意味では喫煙側のほうが、自分の基準を相手に強要することなく
民意にはかりましょう、と言ってるので紳士的ですな。

>>225
その通りです。

とりあえず、スレ主さんの実験結果から、今回のケースは極めて悪質なクレーマーだということが判明しましたね。

ここに書き込んでる嫌煙家の皆さんすべてがクレーマーだとは思いませんが、このような「喫煙家には検知できないレベルでも、非喫煙家の方の中には不快感を感じる方が少なからずいる、感度や感覚は自分本位にならずに気をつけましょう」という教訓で終了していいんじゃないですか？

スレ主さんへ
　今現在は騒音おばさんのクレームに気を使われて、周囲に気を配りながら喫煙されているようですから、現在の吸い方は私個人としては問題ないように感じます。にもかかわらず、そのような状況になり、心中お察しいたします。
　しかし、推測にすぎませんが、もしかするとご近所さんをクレーマーに育ててしまったのは、スレ主さんの当初の吸い方が原因かもしれませんね。騒音おばさんが初めて不快感を感じた時の吸い方が悪かった可能性もあるのではないでしょうか？騒音おばさんはもはや煙や臭いではなく、あなたの喫煙にクレームを起こすことが目的になっているみたいなので、煙草を吸っていることを悟られないように喫煙ライフをエンジョイしてください。私ももうすぐ引っ越しですが、このケースを参考にして気をつけます。

俺も怖いから過激嫌煙者に気を配らねば。

>>229
＞過敏症ではない

止めさせたいと思うほど迷惑と感じるか否かがポイントで
普通の人は許容範囲のことを文句言うのは過敏症でしょ？

例を変えてみると
普通の人でも手を洗っても細菌が全くなくなるわけではないことを理解しているが、支障ないだろうと判断する。
そして細菌が不安で異常なほど何度も何度も手を洗ってしまう人を
清潔に過敏な人（潔癖症）と言いますよね。

だから
過敏症クレイマー、または神経症クレイマーで正解じゃないですか。

タバコの害に過敏な人　と表現すれば229さんも納得？

ども、喫煙者です。
一時期やめてましたが、また吸ってます。
で、その一時期やめた結果、それまでは一切気がつかなかった煙草の臭いを感知するアビリティー「ヤニ臭検知」を得ました。

それ以来、嫌煙者にとってこれが嫌な臭いなんだなーということは理解できたので、吸う場所は考えて吸うようになりました。嫌煙者のお気持ちがわからない方は短期間でいいから禁煙してみてはいかがでしょうか？
こんなことを書くと、お前がやめればいいだろとか言われるでしょうが。

「ヤニ臭検知」を身につけると、やめる気になる人は多少出てくると思いますよ。私もたまに自分で「臭っ！」とか思うときがあるので、これがエスカレートしてくるとやめるかも。今も車を必死で消臭してます。

なぜ臭いのがわかっていながらやめないの？とたぶん書き込まれるでしょうから返事をしておきましょう。それはニコ中だから。ついでに言うと、バルコニーでは吸いません。

俺は車の運転中は吸わない、危ないじゃん。
やっぱりタバコはベランダがいいな。

たかがニコ中に、相手をクレーマー認定する権利があんのかな。
いい歳して「我慢」というものを知らないだけのくせに・・・・。

＞いい歳して「我慢」というものを知らないだけのくせに・・・・。
謹んであなたに同じ言葉を贈呈させていただきます。

>>234
231に書いてある

>>235
。。。。。。。
>>236
そゆこと。

「タバコの煙くらいガマンしろ」と。
結局はそーいう事ですか。

>>240
＞くさや並なのです）

それは貴方個人のの感覚に過ぎません
何の意味ももちません。

>>240

論点を明確にしよう
臭いが嫌なのか、煙り自体の害が嫌なのか？

臭いをフォーカスすると、オレはカレーの臭いが嫌いだからそれも止めさそう、香水も、というように個人の好き嫌い
全てにつながり、臭いは全くダメとすると非常に暮らしにくくなる可能性がでませんか？
その結果、頻度が少なければ多少はお互い様にしようという方向に落ち着くと思いますよ。

>>232
貴方は嫌煙家でしょう。実は・・

>>244

回答は既に242に書いあるじゃん。
242をちゃんと読んでレスしましょうよ。

①愛煙家の立場：
別に自分のところのバルコニーで吸っているのに文句を言われる筋合いはない。
煙がどこに行こうと外は誰のものでもない。
そもそも、規約に書いてないのだから文句を言うな。
文句を言う奴は神経過敏なクレーマーだ。
つか、マンションに住むならそれぐらいお互い様なんだよ。

②嫌煙家の立場：
毎日毎日窓から臭い臭いが漂ってくる。
文句を言いたいけど、言って逆切れされても困るし、近所づきあいも
あるから毎日我慢するしかない。

あーだこーだ言おうと、現実にはこういう状況なわけよ。
①が一方的に②に害を与えている構図なわけ。
しかも、②はこれ以上妥協のしようがないわけよｗ
①が喫煙をやめられないならば、せめてあとは②に対する配慮を
しろってこと。
それをせずに上の状況が普通だと思っていることに問題があるんだよ。。

>>245
２４４ではないけど、一般論として。

カレーの匂いとかなら、10人中４，５人は嫌でも残りの５、６人は好きかもね。
でもタバコの匂いは、非喫煙者の10人中8,9人が嫌がるでしょ。嫌いの程度に差はあるだろうけど。
>>242のレスは糞尿の匂いと消臭剤や香水の匂いを一緒くたにするような物で、詭弁に過ぎないよ。到底、議論として通用する物ではない。

副流煙が有害なことも明確な事実。
不快感を感じる人の割合が香水などと比べ物にならないくらい高いことも確実。
喫煙が個人的嗜好に過ぎないことも明白。
しかも自分の部屋の中だけで窓を閉めて吸っていれば周辺の人に迷惑にならない。
つまり、ベランダで吸われれば高確率で周囲に不快感、健康被害。喫煙者当人が禁煙するか室内で窓閉めて吸えば、誰も迷惑を受けず万事解決。
とするなら、通常の倫理観を持ってすれば、ベランダで喫煙するな、室内が汚れるのが嫌とか言う家族は自分の家族なんだから自分で説得しろ、となるのは当然。
まあ、管理規則でベランダ喫煙が禁止されていなければ、倫理的には好ましくないね、程度の話で終わり、ベランダ喫煙を強制的に阻止される筋合ではない。
しかし、上述したように通常の倫理観を持ってすれば、ベランダ喫煙禁止は当然の筋なのだから、これからは新規・既存を問わずマンションの管理規則でベランダ喫煙禁止の方向に行くだろうし、禁止したマンションの方が中古価格も含め、多少は評価が上がるだろうね。

規約で禁止されてないからいいだろうと言うのは粋じゃないねぇ。
隣近所が迷惑っていってるもんは、この際やめましょうや。
規約が規約が言うよりも、お互い気持ちよく生活しようじゃないの。

>>248
隣人が「迷惑」と言ってこないってのは良いという事なのかな。
直接「迷惑」と言われればやめるけど、規約にもないし、隣人も言ってこないが。
ここの嫌煙家の皆さんは、隣人に直接言っている方？
それとも、総会でベランダ禁煙を提案した事のある方？
もしくは、ここでグチっているだけの方？

>ここの嫌煙家の皆さんは、隣人に直接言っている方？
それとも、総会でベランダ禁煙を提案した事のある方？
もしくは、ここでグチっているだけの方？

ここ、ポイント高い！
是非聞きたいです。

わかった、
ここは、規約改正に行動するのは面倒だから
250のごとく、喫煙者に自分の都合がいいように
自然に配慮するよう啓蒙するのが目的だったんだ。

ざんねん、クレイマーの君以外は「止めさせたいほどの害」と
思う人いないから、引っかかりませんよ。

＞毎日毎日窓から臭い臭いが漂ってくる。

この一文でクレイマー決定。
１年間毎日その時間帯に同じ風向きなのがまず怪しいね。
スレ主のお隣と同じ心境になってるだけだな　それ。

会社へ行く前と帰ってから寝るまでの間だから
吸う時間帯はほぼ同じだね。

>>250
びみょ〜
喫煙世帯はまだあるし、友人はベランダで吸ってもらいたい世帯も
まだまだ結構あると思うから。

本人健康でもいろんな要因がくっついてきて且つ微々たるもんって
思ってる人にはどってことないかもね。
（もちろんだめな人はだめだが）

喫煙者がその判断するのは隣人が言ってこないと難しいし強制的に
やめるにしてもまだそういう世帯が結構あるから意味ない場合も
あってばからしいんだろうねぇ。

実際問題もっと喫煙者が減ってこないと厳しいだろうなぁ。
（まぁそう遠い未来じゃないとは思うけどね）

先月メルボルンに出張した
当地は全居室禁煙が州法で定められていてホテルも当然全居室禁煙。
で、ホテルのマネージャーに確認したらバルコニー（ベランダ）は
喫煙ＯＫだった。
マネージャーは、何聞いてんだ？屋外だから当然じゃないか？という表情。

オーストラリアはタバコは米国より高価だし世界の中でもかなり
嫌煙ヒステリーな国だけど、このスレのベランダ喫煙禁止派はそれより
もっとヒステリーなことを言っているのは自覚しておいたほうがいい。

たばこ止めて２年。
なんで昔はあんなに苦労してたんだろう？と思う。
止めたら楽だよ。喫煙者のみなさん！

>>256
ホテルと生活の場のマンションを同列に語るのは無理があるぞ。

生活の場であるマンションは
ベランダを含めて何処でも喫煙可という事ですかね？

喫煙派は規約にないからいいと盛んに言うが規約が改正されたら従うわけ？
今まで上レスで好き勝手言っていた連中がとても従うとは思えないのだが？ｗ
要するにただの詭弁。

あんた達の子供も学校で「校則に書いて無いんだからいいじゃん」
とか言って皆に迷惑をかけているのだろう。
そして、あなたのような大人になっていくのだろう。

私はタバコ吸わないし、煙がくるだけでむせますが、禁止されていない場所でタバコを吸って何が悪いかわかりません。

分煙されていないお店に入って隣のスモーカーに文句言うようなもんでは？

まあ、そう争わなくても10年かからず、自然に管理規約でベランダ禁煙に世の中動いていくよ。
人間、金銭的欲望は強力な動力源だから、マンションの中古価値を高める方向に規約を改めるのは当然。

>243

>>>232
>貴方は嫌煙家でしょう。実は・・

ヘビースモーカーだよ。
ニコ中がみんな煙草の匂いが分からないと思ってるから、
そういうわけでもないと教えただけだよ。
臭いがわかっている以上、どういう吸い方をすれば近所に迷惑かを考えて吸ってるということ。

>>260

それで、貴方がもし隣にベランダで喫煙される立場だったら
どうするわけ？
規約改正しても守らない人がいるから無意味と
ただなにもせず、我慢するだけ？
それはそれでいいけど。

>>262
だからそれまでのんびりと待つわけね（我慢しながら）
自力でその時期を少しでも早めようとはしないで他力本願主義なのね。
それはそれでいいけど。
＞マンションの中古価値を高める方向に規約を改めるのは
規約で禁止されたマンションが価値が高くなるとお考えですね？
しかし、価値が高くなるなら新規分譲の販売戦略でも
なぜ、その方針でいかないのでしょうかね？
　貴方とマンション業者の感覚がずれてるのでしょうか？

>>258

どうして無理があるのかな？
具体的に指摘願う。

嫌煙派はかわいそうな人達だな。

>>269

そーだね。
敏感神経症ではさぞ生き難い世の中だと思います。
他人に自分に合わせてもらおうとするより、
早く治療すればその後の人生が楽なのにね。

>>265
＞だからそれまでのんびりと待つわけね（我慢しながら）
いや、うちのマンションではすでに禁煙だから。
脳内暴走はやめとくれ。


＞しかし、価値が高くなるなら新規分譲の販売戦略でもなぜ、その方針でいかないのでしょうかね？
新規分譲を好む層は管理規約など読まないから。
用途地域とか重要事項説明とか管理規約とか先住入居者とか気にするのは圧倒的に中古購入者。幻想というかイメージを大切にするのが新築購入者で、実質を大事にするのが中古購入者。

>>271
>いや、うちのマンションではすでに禁煙だから。

何でここ来てるんだろう。。。

>>272
先駆者として、恐れ惑う嫌煙者たちを教え導くため。
喫煙者たちに預言するため。


・・・本当は単なる気晴らし

>ニコ中にそんなMS無いと言い切る輩がいるからでは。

それは自爆かも。。。
さらなる規約改正攻撃が安易に想像出来るから。

>>271
＞いや、うちのマンションではすでに禁煙だから。

規約を確認しないで買った嫌煙者をみて優越感にひたりに
きたんだね、それ以外ここに来た目的はないだろ？
規約改正を進めるならまだ理解できるが、そうじゃないし、
ただ今は我慢して将来を待て、と言ってからかってるだけだからね。

２７１のほうが推理が幼稚だね。
中古を買うような貧乏人のほうが喫煙率が高いのは
容易に推測できるだろうに。
規約で禁止になってるとマイナス要因にしかならないね。

>>271
＞用途地域とか重要事項説明とか管理規約とか先住入居者とか気にするのは圧倒的に中古購入者。

280さん、それ以前に、それで価値が上がるなら中古マンションは
規約で禁止にしたマンションが世の中にたくさん無いと271の論理は成り立たなくなるよね。
価値には皆敏感だから規約改正もスムーズでしょうし。
しかし、現実はそんなマンションは希少。

根本が妄想からスタートしてる271の愚論なぞ相手にしないほうがいいですよ。

頭にきたからベランダでタバコを吸って来よう、ぷんぷん。

>>280
喫煙者のおかげでマンションの価格が維持されてるというわけだな？

つまりベランダ喫煙者を責めるのは自分の首を絞める愚かな行為なのだ。

仕方ない、今日も価格維持の為にベランダで吸って来てあげよう。

この投稿は、もう１年も前になりつつあるので、無意味なのかも？ですが、まったく　この『契約済みさん』と同意見です。

いまだにタバコを吸っている人たちって、自分が社会から取り残されているのがわかっていません。私も以前は吸っていましたがいざやめてみると喫煙者って非喫煙者から犯罪者か浮浪者かぐらいの目で見られていることを知りました。１０年前ぐらいならいざ知らず、今はタバコをすってるのって薬物やってる汚い人ってイメージです。禁煙て難しいけどやめるべきではないでしょうか。
今は自分の健康のためでなく、社会的にやめる時期になってきたと思います。

タバコは滅び行く文化だ。
今こそ後世の為に守っていかなければいけない。

コロセウム板に同様のスレッドがあります。
それは、こちらの板から移動してできたものです。
この話題はコロセウム板でお願いします。

入居済み住民さんの言う通りなのですが、もう若くもないのでこのままタバコ吸わせて下さい。
最近は男性の喫煙率が下がる一方で若い女性の喫煙率が上がっているのが気になります。男性よりも見た目・匂いを気にするであろう彼女らがなぜ？

コロセウム板は熱くなりすぎなのでこちらに投稿しました。

たばこの持つイメージ。

喫煙者
気分転換、ハードボイルド、ワルっぽい

非喫煙者
パチンコ、黄色い歯、くさい息、副流煙、発がん、アホっぽい

新居に引っ越して一ヵ月、お隣さんがバルコニーで煙草を吸っていて、部屋の中に入ってきます。
干している洗濯物にも匂いがつくし、かなりヘビーな気持ちになります。
自宅に居てくつろげないなんて、、、誤算でした。
入居するまでマンション生活でこんな落し穴があるとは思いませんでした。
バルコニーでの喫煙やめてくれないかな・・・・
家の中で吸えばいいのにと思ってしまいます。

それくらいが我慢できないなら
戸建てを選ぶべきだったね
タバコだけでなく迷惑ネタ満載の集合住宅を選ぶべきではない。

マンション生活っていろいろ大変ね。
寛げないないなんて。
お隣に恵まれなかったばかりに。

まだ、お隣だけなら　マシかも？です。我が家も、新築マンションに越してきてまだ浅いですが、真下と両隣りの喫煙宅に囲まれて、それこそ気が休まる時間の少ないことと言ったら。余程　外の公共施設の方が、空気　綺麗で　生活する場とは思えない程の臭いです。副流煙独特の　鼻をつく臭いも　今回改めて不快感を覚えています。最近の２４時間強制換気システムを備えているマンション故に　ベランダでの喫煙時の臭いや煙が　周囲の喫煙をしないお宅の部屋にまで吸込まれて入って来るのですから、そのシステムを完備＝ベランダでの喫煙不可　であって当然なのではないでしょうか？そうでなければ、窓を閉めている時も含め年中　その被害に脅えて暮らさなければいけないのです。管理組合規約がどうとか　と言う以前のマンション建築上の決まり事であるべきだと思います。