バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

これにて、喫煙者の敗北が決まりました。
早くマンションから出てってください。

明日からタバコの本数を１日３箱に減らしますね。
一件落着♪

>>1321
>おそらく「匿名はん」は、マナーに配慮されてい方だと思いますが。
>（そうじゃなきゃ、こんなに強く書き込みできないですよね）
普通はそう思いますよね？
でも、彼は特別製です。彼のマナーはこんな感じです。

>>612
>ただし配慮は行なうこと。私のように「１０本を９本に」とか「最後の一吸いはやめる」
>とかの配慮を行なえば問題ないようです。
マナーとか配慮などは必要ないとお考えのようです。
そう考えていてもあれだけ強烈な書き込みができるのでしょう。

>>1320
>中途半端な抜け道だらけの規約しか作れない無能な組合のマンション

管理会社の弁護士までいろいろと確認しているようですから、実は組合の役員を
やっていて（やっていた）、条文を作成したのが彼自身の可能性もあるかも？って
思ってしまいました。
役員でもやっていないと管理会社のフロントはもちろん、顧問弁護士まで問い合わせ
をする機会ってそうないと思います。

>>1325
そういう考え方だから、何か問題が起きても他人任せなんですね。
それでは規約違反はなくなりませんね。

役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。

>>1326
何の為の管理組合？
組合員→管理組合→管理会社ってのが流れでしょ。
管理会社は管理組合と管理契約を締結しているのであって、貴方個人と直接契約しているワケじゃない。

自分の要望が通らないからって、組合を飛ばして直接電話攻撃をやるとか常識的な行動とは言えません。

>>1326
あなたみたいな人が何か商品やサービスに問題があった時にすぐ「社長を出せ！」って吠えるタイプなんだろうね。
判断基準は俺様って人だろうから、きっとマンション内でも浮いている存在でしょう。

>>1327
組合員が管理組合を構成しているわけですから、直接話をしても管理組合をとばしていることにはなりません。
お宅のマンションはなんでも役員任せなんですか？
それじゃ役員さんも気の毒だわ。
役員に立候補するような人も居ないんでしょうね。

すっかり「後だしジャンケンの卑怯者」になってしまっていますが、これは嫌煙者どもが
都合のよい部分のみを切り出してそれしか言っていないことになっているからです。
私は前々から「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではない」、「迷惑行為は行なう
べきではない」と言っています。その中で「規則で禁止されていないことは（何でも）
行なってよい」と言っているのです。これは嫌煙者どもが「規則で禁止されていないが
許可されていない行為はやってよいかどうか管理組合に確認すべきである」と言って
来たことの反論から始まっていると記憶しています。

ということで上記にかかわるレスへの反論は基本的に割愛。

>>1311
＞そうでなければ、ベランダ喫煙が迷惑行為とならない根拠は何でしょうか？
私の昔のレスを探してきてくれる連中にお任せいたします。
といったって、都合の悪いものは無視するに決まっていますから、回答しておきます。
「ベランダ」からいったん外に出たタバコの煙が隣のベランダの前で方向転換して隣の
部屋の中に入っていきます。って、どう思います？ 歩行喫煙では前を歩行している人の
煙が直接感じます。これは迷惑になると思っていますが、ベランダからの煙はどうなの
でしょうかね。しかも「迷惑を被っている方」の意見を見ると「隣のベランダ喫煙からの
煙が部屋の中に充満する」、「隣でライターの音がするとその後『必ず』部屋の中で
匂いがする」と言ったものです。これを否定するわけではありませんが、「一般的な感覚」
とは思えません。そしてこれも「後だし」と言われそうですが、私は匂いは近隣に行かない
とは言っていません。年に数回微かにタバコの匂いがするかもしれませんが、その程度で
「迷惑行為」と騒ぐほどのものなのでしょうか？

>>1312
＞共用廊下を走られるより、ベランダ喫煙される方が迷惑だって思う人も
＞いるんですけどね・・・。
いるでしょうね。人間の存在が迷惑だと思っている人もいるでしょうね。

>>1320
＞あんたの、その何も苦情の付かない、中途半端な抜け道だらけの規約しか作れない無能な組合のマンションで、おとなしくベランダ喫煙してればいいの。
といいながら、きっちりした規約を有効に使えないのならば意味はありません。そんな
意味のない規約は無いほうがすっきりしますよ。

>>1326
＞役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
＞方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
＞担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。
怖いですね。理事会の存在を無視する組合員。管理会社にも管理組合にも「モンスター」と
して恐れられる人でしょう。

ベランダ喫煙されると迷惑なんですよね。
洗濯物に臭いがつくんです。迷惑行為は止めて欲しいです。

一般的感覚の持ち主ではない「匿名はん」に
一般的な迷惑行為の話をしても無駄ではないでしょうか。
匿名はんが孤立してる状況を見れば明らかですよね。

↑
よく読め、いままでのスレ。

匿名はん
煽りなのか、釣りなのかわかりませんが、
見事な「あげあし取り」ですよ。
あ～言えば、こ～言う的な。
全ての書き込みが、「自分だけのルール」になってますよ。

＞歩行喫煙では前を歩行している人の煙が直接感じます。これは迷惑になると思っていますが
誰が、迷惑って決めたんですか?

＞、「一般的な感覚」とは思えません
なぜ、思わないんですか?

＞人間の存在が迷惑だと思っている人もいるでしょうね。
まともな人は、そんな事微塵も思いません。

＞規約を有効に使えないのならば意味はありません。そんな意味のない規約は無いほうがすっきりしますよ
規約・規約って、全ての法を厳守していますか。

例えば「速度違反」
道路を走行する全ての車両は、速度違反です。
多かれ少なかれ、ほとんどの車両は違反していますよね。（１KMでも違反は、違反）
でも、検挙されますか?

ポイントは?

歩行者喫煙で、あなたはあなたのルール（尺度）で決めてますよね。
上記のは、あなたの書き込み中、あなただけの尺度で解釈している例です。

皆、それぞれ尺度はあるんですよ。
あなたもね。いいじゃないですか。

それは、「規則」ではなく
グレーな『モラル』なんですよ。
グレーとしたのは、「白・黒」はっきりしなくても
多数の人が快適に過ごすために、お互いに「気を使う」事で
大人なら理解できることですからね。
人に不快感を与えないように「気」を使う。
「気遣い」ですよ。

規則違反ももちろん駄目ですが、
もっと駄目なのは「言われなければわからない　子供大人」が増えてる。
『モラル』ですよ。

喫煙者の「規制」が増えている理由はなぜすか?
それは、喫煙者の『モラル』が悪いから、「規制」が増えたんですよね。
喫煙が悪いんじゃないですよ。

＞年に数回微かにタバコの匂いがするかもしれませんが、その程度で
「迷惑行為」と騒ぐほどのものなのでしょうか
なんで、「年に数回微かに」と決めつけるんですか?
その程度・・・・これもあなたの尺度ですよ。

タバコの匂いは、あなたが思っているより強いんですよ。
吸っている人は、すれ違っただけでもわかります。
衣服だけではなく、息も臭います。
口臭だけではなく、内臓や体から発する（汗など）の分泌物まで、
喫煙者は独特の匂いがするんですよ。
私も、吸ってい時は、気が付きませんでした。
やめてから「こんなに臭いんだ」って気が付きました。

「ファブリーズ」などの消臭剤
「レノア」などの柔軟剤の匂い、
近代文化は、臭いに敏感になってきています。
あなたが思う以上にね。

長文スミマセン

だから、ベランダ禁煙マンションでも、たまにこっそりと一本吸うくらい良いんじゃないの？

ベランダで喫煙ぐらいで苦情言ったら恥かくよ。
これからはベランダ喫煙が楽しい時期。
椅子に腰掛け一杯飲みながら好きな音楽を聴く。最高です。

↑だから、喫煙者は肩身が狭いんでしょ。
少しぐらいって?
自分が気持ち良ければ、少しぐらい『モラル』に反してもいいだろって
喫煙者全員が悪い訳じゃないのに、
一部のモラルに欠ける喫煙者のおかげで、
喫煙者全員が、悪く言われる。

少しぐらいうるさくても、ピアノの音ぐらいいいじゃん
少しぐらいうるさくても、深夜に洗濯してもいいじゃん

少しくらい邪魔でも、通路に自転車置いてもいいじゃん
少しくらいなら、迷惑駐車してもいいじゃん

みんな同類、「自分さえよければ、勝手に自分のルールに変えちゃえ」的発想。
さすがに、ベランダで焚き火するような非現実的な事はしない・・・いや、今の時代居るのかな?

>>1338さん
ベランダでタバコくらいって、戸建て住宅なら好きにしていいんじゃない。

規則じゃなく「お互い様」の気持の問題。
気持ちよく暮らしましょうよ。
タバコだけじゃなくてね。

>>1336
さずがに「通りすがり」だけあって過去レスには興味が無いようですね。
まぁ、「通りすがりさん」にレスを返しても読むかどうかも分からないのでやめておきます。

>>1337
＞だから、ベランダ禁煙マンションでも、たまにこっそりと一本吸うくらい良いんじゃないの？
ダメです。

>>1338
＞ベランダで喫煙ぐらいで苦情言ったら恥かくよ。
そんなことはありません。「迷惑」の感じ方は個人差がありますので、苦情は表明すべきです。

>>1339
＞ベランダでタバコくらいって、戸建て住宅なら好きにしていいんじゃない。
「ルール」ではなく「迷惑・マナー・モラル」を表面に出すのでしたら、戸建て住宅でも好きに
するべきではありません。マンションより直接的に隣の家の窓に煙が向かっていく可能性が
あるのに「好きにすればいい」ってどんな感覚ですか？

遂に反論すら放棄しましたか・・・。
非喫煙者ではなく、喫煙していた経験を持つ人の意見すら耳に入らないのは
良い傾向ではないと思います。
まあ、自分の主張に対して明確な根拠も提示できずに、ただ「○○ではない」
「○○である」と言われても・・・。
「ルールは俺様だ」と他の方に言われても仕方がないと思います。

喫煙をやめてから初めて分かる周りへ掛けていた迷惑。
なぜ家族があれだけ毛嫌いしていたのかが、あの時は分からなかった。

喫煙をやめるのが一番ですが、それができない場合は悪い事をしている
というくらいの気構えが必要です。
これ以上、喫煙できる場所が減らない為にも。

部屋で吸えばいいじゃん。
でも家族の迷惑は認めてしまうって変なの？

>>1340
マタマタ、あげあし取りですか
は～っ！
マンションと戸建ての違い。
マンションは、壁一枚。
戸建ては、地面の上。
占有区分が大きく違うんじゃないかな。
確かに、隣接する住居の隣家の窓に向って煙を吐いたらまずいでしょ。
でも、現実にそんな事する馬鹿いないでしょ。
隣家の庭でBBQしようが、焼き肉しようが関係ない。
もちろん、庭でタバコ吸っても問題ない。
マンションのベランダや、１Ｆ庭付きは条件が違うでしょ。
所有する「土地」で何しようが勝手でしょ。
モラルの範囲以内ならね。
それを超えたら、戸建てでも町会やら自治会が指摘するでしょ。
マンションのベランダは「区分所有権がある専用使用部分」

定義が違うものを、同じステージで語られても意味ないし。
ペットの問題も考えたら違いはわかるでしょ。
他の件については、もっともな部分もありますが、
こちらに関しては、少しか考えたらいかがでしょうか?
相変わらず「嫌煙者ども」なんですね。
人格と器が見えますよ。

1343に賛同
もっとも家庭内で威厳保てる親父は今はいないか。

子供が居るからって旦那はホタルなくせに
うちの煙草が臭いとか言って来た。
では、お互いにベランダ喫煙は止めましょうって言ったら
主人と相談しますだと！勝手過ぎて呆れた

>>1345
威厳じゃなくて、父親（母親）自身が家族（特に子ども）に副流煙を吸わせたくないと
自ら室外で喫煙する場合も多いですよ。
昔と違ってこれだけタバコの害が明らかになっている状況で家族にその毒を吸わせる行為
が威厳とは言えないでしょう。


>>1346
自分のところもやってるのに、同じことをやってる人に対してクレームとは・・・。
見方を変えれば本当は旦那さんに禁煙して欲しいのでしょうけど、そうして貰えない
かわいそうな奥さんという立場もあるかもしれません。

旦那さんがベランダ喫煙をしていなければ、クレームを言っても貴方にそんな風に
思われなかったでしょうし、それ以前にベランダ喫煙さえ誰もしていなければ、
お互い嫌な気分にならなかったことでしょう。

>>1344
＞マンションと戸建ての違い。
＞マンションは、壁一枚。
＞戸建ては、地面の上。
＞占有区分が大きく違うんじゃないかな。
それは「ルール」ですよね。戸建は敷地内で喫煙してもルール上は誰にもとがめられません。
マンションは「ルール」によって禁止されています。
しかしあんたたちが言う「迷惑・モラル・マナー」を主体に考えると戸建の方が問題の多い
場合が考えられるのです。あんたの言うとおりマンションは隣りまで壁がありますが、戸建は
壁すらない場合があります。したがって直接煙が隣りの窓に向かう可能性だってあるのです。

＞確かに、隣接する住居の隣家の窓に向って煙を吐いたらまずいでしょ。
＞でも、現実にそんな事する馬鹿いないでしょ。
言っている意味が違いますよ。風向きによっては全ての煙がまっすぐ隣りの窓に向って
いくのです。

＞所有する「土地」で何しようが勝手でしょ。
＞モラルの範囲以内ならね。
だから言っているじゃん。あんたがたの言うモラルを考えたら庭で喫煙なんてできるわけが
ありません。もっとも敷地が広ければ問題ありませんけどね。

＞定義が違うものを、同じステージで語られても意味ないし。
＞ペットの問題も考えたら違いはわかるでしょ。
意味がわかりません。

＞人格と器が見えますよ。
もともと人格と器はこんなものですから。見えていませんでした？

1346です
入居した時点で隣のご主人はベランダ喫煙をしていました。
当マンションはベランダ喫煙は規約上可能なので我が家も
ベランダで喫煙します（室内でも喫煙します）

ご主人がベランダ喫煙者なのに、クレームとは正直頭に来たけど
母親と子供達は嫌なんだなと思ったので譲歩して、お互いにと
話をしたのに即答は出来なかったんですね。

近所の煙草の煙もくもくの居酒屋に子連れで来てたのを
見たこともあったので、嫌だと思ってるなんて考えもしませんでした。

相談しますと言ってから何も言って来ません。
ご主人は奥さんが隣にクレーム入れたこと知ってるんだろうかと思う
今日この頃です。

↑失礼
人格と器が見えました。
マイッタ、マイッタ、マイリマシタ　m(_・_)m

>>1330
直接バラバラに管理会社へいろいろ言われたら、言われる方はたまらない。
しかも、その要望・要求が「住民の総意」なのかが分からないし。
それを実行した事によって、別の住民からクレームを受けてしまう可能性すらある。

役員でない一住民が管理会社のフロントならまだしも、事業部長クラスの名刺を
求めるだけではなく、直接電話でコンタクトを取ろうなんて普通じゃないよ。
役員まかせとか言ってるけど、そういう自分は総会でイチャモンつける住民でしょ？
そして自分では絶対に役員にならない人。

どこでも必ずいるんだよね。ひとりやふたり。

>>1331
初めてあなたと意見が一致しました。

>>1326
>>役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
>>方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
>>担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。
>怖いですね。理事会の存在を無視する組合員。管理会社にも管理組合にも「モンスター」と
>して恐れられる人でしょう。

＞１３３１
「ベランダ」からいったん外に出たタバコの煙が隣のベランダの前で方向転換して隣の
部屋の中に入っていきます。って、どう思います？

いつも気になっていたんですが、
煙が方向転換しないと隣の部屋まで煙が到達しないとか
常に無風でないと煙が真上にいくわけがないとか
すごく非科学的なことを言っているのに気付いてないんですか？
１３３１さんは文系ですか？

論客ぶっている割には非論理的です。

部屋が臭くなるし黄ばむので、もっぱらタバコはベランダですね。

ベンチ置いて寛げるようにしてます。

みなさん、灰皿はどうしてますか？

ベランダからポイですよ

火がちゃんと消えているのを確認してからじゃないと危険ですよ。

>>1352

大概のフロントは事勿れ主義でなるべく波風を立てないようにする。
住人のためではない。問題が発生すれば自分の評価が下がるからだ。
そんな奴に気を使う必要などない。
というのが私の考えです。

貴方はベランダ喫煙は迷惑だという側の人間だと思いますが、
その迷惑は住人の総意で決まったことなのですか？
違うならば、フロントに対して隣の住人がベランダでタバコを・・・
とは言えないと言うことですよ。

一般常識としてどうかではなく住人の総意か否かがポイントなんですよね。
断っておきますが、私は非常識なクレームなどは申しません。
最初に申し上げたとおり。フロントが腰の引けた対応しかしない場合に
上司の方に直接お話をします。

>>1354

では貴方のお宅に他所のベランダで吸ったタバコの煙が入ってくる原理
を論理的に証明して下さい。

なぜ、その煙が隣からのものだとか、下からのものだとか断定できるのか
逆に不思議でなりません。

その時には隣しか吸っていなかったハズとか言うのは状況証拠と推論でしか
ありませんからね。

>>1359
冷静にね、誰のでもいいでしょ、迷惑なにおいです

迷惑でない喫煙者ってある？
少なくとも、自覚があれば、許せるが

>>1358
＞貴方はベランダ喫煙は迷惑だという側の人間だと思いますが、
＞その迷惑は住人の総意で決まったことなのですか？
おかしいなぁ。嫌煙者どもに言わせるとほとんどのマンションでは規約で「ベランダ喫煙」が
禁止されているはずですね。ということは間違いなく住民の総意です。

＞違うならば、フロントに対して隣の住人がベランダでタバコを・・・
＞とは言えないと言うことですよ。
規約で決まっていようと迷惑行為であろうと通常はフロントは動けません。フロントは管理
組合に連絡するだけです。その後管理組合が対応を決定するのです。
フロントが管理組合の承諾なしに動くことは控えさせるべきです。

＞一般常識としてどうかではなく住人の総意か否かがポイントなんですよね。
＞断っておきますが、私は非常識なクレームなどは申しません。
残念ながらクレーマーが自分の意見を「非常識なクレーム」と考えているわけありませんよ。
自分は正当な意見を言っていると考えているに相違ありません。

＞最初に申し上げたとおり。フロントが腰の引けた対応しかしない場合に
＞上司の方に直接お話をします。
管理組合を通さないのですよね。怖い怖い。クレーマーだ。

つまりは居住者から何らかの苦情かあった場合、管理組合は組合員の総意を確認してからその処理にあたると。
随分と面倒臭いマンションですね。年に何回くらい臨時総会を開けば良いのでしょうか。

ベランダ喫煙が迷惑行為なのはわかりました。
これからは、喫猿者が迷惑行為であることを自覚して、
規約云々関係なく、ベランダ喫煙を控えろ。スモーカーども、クッサー。

>>1365
＞つまりは居住者から何らかの苦情かあった場合、管理組合は組合員の総意を確認してからその処理にあたると。
＞随分と面倒臭いマンションですね。年に何回くらい臨時総会を開けば良いのでしょうか。
わざと煽っているだけなのでしょうね。でも、あったま悪いなぁ。

あなたのマンションには理事っていませんか？ 理事って何のためにいるのでしょうか？
理事会ではどんなことを話し合っているんだと思いますか？
管理組合に興味が無いのは仕方がありませんが、少しは考えてみてください。

>>1366
＞ベランダ喫煙が迷惑行為なのはわかりました。
このスレのどこを読んだら↑になるのでしょうか？ ここの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙は
迷惑行為」はあきらめて「ベランダ喫煙は規約違反」となってきているのにね。
私のマンション以外は「ベランダ喫煙が明確に禁止」されているらしいからね。

駄目脳の匿名はんのマンションは特異なんですね。わかりました。

他人に迷惑かけない喫煙ってほとんどないでしょ。
やめるしかないでしょ。いい大人なんだから。
火をつけずに吸ったら駄目なんですか？
ライターも危険だしね。子供の手の届かないところにね。
お利口さんになりなよ、Mr喫煙者。

>>1358
そんなにひどいフロントにしか当たったことがないのだったら、フロントの交代や
管理会社の変更を総会で決議すべきです。役員になればそれは可能ですよ。
貴方が常識的な人であれば、他の住民も同じ不満を持っているはずだから、すんなり
行きます。
そうでなければ、貴方の方がモンスターなのでしょう。

基本的に管理組合による共同住宅の管理は何かを変えるのに時間がかかる、仕組みです。
それがイヤであれば、戸建てにするかオーナーが一棟丸ごと所有している賃貸マンション
にすべきでしょう。


>>1365
理事会に与えられている権限の範囲内であれば総会を開く必要はないです。
管理会社はクレームに対して特に規約や使用細則違反であるという事案については
理事会の判断を仰ぎ、その指示に従って行動しなければなりません。
勝手に違反しているか、していないか判断する権限はないです。

例えばベランダ喫煙が禁止されているマンションで喫煙をしているのを見たので対処
して欲しいと住民に言われた場合、管理会社は理事会へその旨を報告して対応内容の
指示を受けます。
本人に注意する、掲示板に警告文を掲示する、各戸に注意文を投函するなどの指示を
管理会社は理事会より受けて行動します。勝手にやってはいけません。

>>1367
＞私のマンション以外は「ベランダ喫煙が明確に禁止」されているらしいからね。
1棟だけではないでしょうが、最近の新築マンションでは増加の一途なのは確かみたいですね。
これだけ増えるってことは一般的にベランダ喫煙は迷惑行為であることの証です。