バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

分かりました！
天の邪鬼ですから、今日からバルコニーは止めて、寝タバコに専念します！
火事になっても知りませんよ！

>>1298
>「ベランダ喫煙禁止」が規約・細則等で明記されている
諦めが悪い見本。
お宅のマンションと違って「火気」の使用が禁止されているマンションもベランダ喫煙禁止です。
そこまでしてベランダで吸いたいのか・・・。


>だから個人ではなく管理組合を使えと申し上げております。
管理組合も住民が組織してますが？
1000戸くらいある大規模マンションならば、住む棟なんかも違ってドライに対応できるでしょうけど、20戸とかの小規模となると近隣住民と同じ立場です。役員も。
「役員だからモメようが対応して当然」と言うのなら、違反者に「決まりを守るのが当然だと先に言うべき。


>禁止されていなくても「迷惑行為」は行なってはいけません。
「迷惑行為」の定義は？ご自身もベランダ喫煙は迷惑行為ではないとか、迷惑行為で取り締まるのであれば、迷惑行為に該当するのかを判断するのは誰か？その判断基準は？と反論してましたよね？
それらの条件を満たせなければ貴方の主張では取り締まることはできません。
矛盾した主張です。例外を設けようとするから、こうなってしまいます。

>>1298
>禁止されていなくても「迷惑行為」は行なってはいけません。

そうなんですか？
以下の過去の書き込みを読むとそうお考えではないようですが・・・。
他のスレでも同じ主張をしていましたけど、このスレだけでもたくさん出てきた
ので、このスレをざっと探した結果です。


>>406
>バルコニーでは違反、違法な事以外は何を行っても良いのですよ。

>>649
>私の回答は「全て禁止されていないからやってもよい」となります。
>※言うまでもないことですが、禁止されていたらその限りではありません。

>>674
>あとはメンドクサイからこれだけ言っておきます。
>世の中のルールは基本的に「書いていないことや禁止されていないことはやっても良い」
>事になっています。どちらか分からないことも「やって構わない」のです。


>「ベランダ喫煙」は一般的に「迷惑行為」ではありません。が、個人的に
>配慮は行なっています。これを控えているといってはいけませんか？

配慮ねぇ・・・。以下の内容の配慮とやらで配慮していると判断される方が
どれくらいいるのやら。

>>612
>ただし配慮は行なうこと。私のように「１０本を９本に」とか「最後の一吸いはやめる」
>とかの配慮を行なえば問題ないようです。

>>1298

>>1304を見ると>>1296で簡潔にまとめられている内容は、ご自分の考え方そのままですな。
いろいろ書いてごまかしていますけど、言ってる内容は一般受けしない内容ですから、
簡潔に書かれてしまうと明確になりすぎて困るのでしょうが、矛盾した主張をしてはいけません。

スレが1000を超えても使えるのは良い面もあることが分かった。
別スレになると過去ログの確認やアンカー付けが難しくなるが、同一スレなら簡単。

自分の意見がコロコロ変わる人にとってはデメリットだろうけど。

>>1301

じゃあ貴方に対しては、配慮のない不粋な輩という認識でよろしいですね。
分かりました。

ところで送り仮名に許容があるとは知りませんでした。ひとつ大人になった気がします。(笑っ

まぁ、私にはあえて許容の送り仮名を選択して、全国どなたでも閲覧可能な掲示板に書き込む方の気が理解出来ませんが……。

喫煙につきましては、くれぐれも非喫煙者の"許容"範囲内で宜しくお願いしますね。

そんな配慮が出来れば貴方も、もっともっと賢くなれますよ♪

>>1303
＞お宅のマンションと違って「火気」の使用が禁止されているマンションもベランダ喫煙禁止です。
そうですね。では、
「ベランダ火気厳禁（禁止）や喫煙禁止」が規約・細則等で明記されているマンションに
住んでいる 喫煙者の皆様、「ルール違反」してはいけません。

＞そこまでしてベランダで吸いたいのか・・・。
「そうまでして」って、私のところは規約で禁止されていませんよ。

＞1000戸くらいある大規模マンションならば、住む棟なんかも違ってドライに対応できるでしょうけど、20戸とかの小規模となると近隣住民と同じ立場です。役員も。
だから管理組合で対応できない・・・と？
少ない戸数だったら、全員に対して「規約違反だからベランダ喫煙やめましょう」と言って
あげればいいだけです。やり方なんていくつかあります。
できないと思い込むような組合員がいるマンションっていやだなぁ。

＞「迷惑行為」の定義は？ご自身もベランダ喫煙は迷惑行為ではないとか、迷惑行為で取り締まるのであれば、迷惑行為に該当するのかを判断するのは誰か？その判断基準は？と反論してましたよね？
時々言葉をはしょりますが「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません。」
しかし「迷惑」は主観的なものなので、直接言われたら真摯に対応すべきことでもあります。

＞それらの条件を満たせなければ貴方の主張では取り締まることはできません。
「迷惑行為」で取り締まるのは難しいと思いますよ。「迷惑防止条例」では迷惑の定義が
きちんとされているはずですので、取り締まることができるのでしょう。

>>1304
あなたの引用しているのはすべて「迷惑行為うんぬん」がない場合ですよ。
「やっていいかどうか」だから「禁止されていないことはやってもよい」と
なります。そこに「迷惑」が絡むと「やっても良いことでも迷惑になりうる
ことはやってはいけない」となります。
嫌煙者という輩はそんな説明もしないと分からないんですね。

>>1308
＞あなたの引用しているのはすべて「迷惑行為うんぬん」がない場合ですよ。

>>649のやりとりです。
＞ルールで決まっていないことを述べてみましょう。
＞共用廊下は歩いていいんですか？ 走っていいんですか？
＞私の回答は「全て禁止されていないからやってもよい」となります。

あなたにとって共用廊下を走ることも迷惑行為とはいわないんですね。
まぁ、これも主観だからということなんでしょうが。

>>1309
＞あなたにとって共用廊下を走ることも迷惑行為とはいわないんですね。
そのように問うということはあなたがたにとっては「共用廊下を走る事」は迷惑行為なのですね。

私の考えでは、当たり前のことですが時と場合によります。
迷惑というより危険行為のような気がしますが、足音が響くようですと迷惑行為かもしれません。
見通しがよく他人にぶつかることがなく、落下の危険が全くなく、足音も響くことがなければ
「共用廊下を走ること」は問題なくやってもよい行為ですよ。

＞まぁ、これも主観だからということなんでしょうが。
個人の主観が全てでしたら「共用廊下を『歩く』こと」も迷惑行為になるかもしれませんね。

>>1308
>あなたの引用しているのはすべて「迷惑行為うんぬん」がない場合ですよ。

そのような重要な条件を記載せずに後出しとはね。
そもそも、貴方は管理規約にある「迷惑行為」を禁止する条項について具体的な
判断基準が無い限り効力が無いと主張してます。

つまり、規約や細則に「迷惑行為」であると具体的に記載されていない内容で
あれば、その行為は許容されるというのが貴方の主張です。
そうでなければ、ベランダ喫煙が迷惑行為とならない根拠は何でしょうか？


これと>>1304で引用されている貴方の過去の書き込みと照らし合わせると迷惑行為が
無い場合に限ると受け取るより、引用通り法律や規約で禁止されていなければ何を
しても良いと受け取る方が適当です。

>>1309
>あなたにとって共用廊下を走ることも迷惑行為とはいわないんですね。
>まぁ、これも主観だからということなんでしょうが。
共用廊下を走られるより、ベランダ喫煙される方が迷惑だって思う人も
いるんですけどね・・・。
貴方が共用廊下を走るのは迷惑行為でベランダ喫煙はそうじゃないって
いうのも主観以外の何者でもありません。根拠無し。

>>1309ではなく、>>1310宛てでした。

>>1308

喫煙って行為を迷惑行為ではないと言い切るのがそもそもムリな話。
例外を何とか作り出そうとするから、あちこちで論理が破綻してしてる。

迷惑行為について何を持ってそうなのかを特定するのが難しいので、取り締まる
のは難しいと言っているにも関わらず、ベランダ喫煙に関しては迷惑行為でない
と断定。

しかも、
>>674
>あとはメンドクサイからこれだけ言っておきます。
>世の中のルールは基本的に「書いていないことや禁止されていないことはやっても良い」
>事になっています。どちらか分からないことも「やって構わない」のです。

上記の主張は「迷惑行為ではない場合に限る」と後で補足しているが、迷惑行為に該当
するのかしないのかどちらか分からないことであれば「やって構わない」となる。
補足で補えるものではなく、更にその補足内容自体が主張と矛盾している。

>>1310
＞見通しがよく他人にぶつかることがなく、落下の危険が全くなく、足音も響くことがなければ
そのような前提条件で>>649が語られているとは誰も想像できないのではないでしょうか。
誰が見ても苦し紛れの言い訳にしか聞こえないと思います。

>>1310
>私の考えでは、当たり前のことですが時と場合によります。

お住まいの物件ではベランダ喫煙が出来るようですが、迷惑行為について時と場合に
よるのであれば、ベランダ喫煙についても同様のお考えですか？

・気候が良く近隣が窓を開けている可能性がある時には喫煙しない
・風向きが近隣に副流煙が届いてしまう可能性がある時には喫煙しない
・一般的な食事時と言われる時間帯は喫煙しない
・エアコンが必要な程気温が低い or 高い、豪雨などの時は窓を開けている可能性が
低いので喫煙する

この逆をやってしまうと立派な迷惑行為となりませんか？
規約で喫煙や火気の制限が無いとは言え、いつ何時でも喫煙できると考えるのは配慮が
足りないのではないでしょうか。

>>1315
同感です。
どうやって過去の自分の発言と整合性を取るのか興味があって見ていたが、
結果は条件の後付けだけ。
まあ、他に取る方法と言えばお得意の「考えが変わった」か「ごめんなさい」
くらいしか無いだろうから、あれしか書きようが無かったのかもしれないが、
次から次へ後だしが続くのであれば議論しようがないよ。

これなら後だしジャンケンと同じ。必ず勝つ。

>>1310
>そのように問うということはあなたがたにとっては「共用廊下を走る事」は迷惑行為なのですね。
そう考える人の方が多いと思いますよ。


>見通しがよく他人にぶつかることがなく、落下の危険が全くなく、足音も響くことがなければ
>「共用廊下を走ること」は問題なくやってもよい行為ですよ。
こういう考え方だから、ベランダ喫煙は迷惑行為じゃないって言っているのですね。

スレ主や規約＆細則でベランダ喫煙できない人はこれにすれば？

http://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2010/0317_01/index.html

ん～、ストレスたまってきたみたいだな～、匿名はん。
そもそも今の分煙化が進んでる時代に、ベランダ喫煙やってる奴がこんなトコ来て、その事について正当化しようとすること自体無理がある。

完全に隣住居と隔離されてないからな。
しかも一戸建と違い共有部分ときてる。

そりゃいくら屁理屈並べても、所詮それは屁理屈であってあんたの負けだろ？

あんたの、その何も苦情の付かない、中途半端な抜け道だらけの規約しか作れない無能な組合のマンションで、おとなしくベランダ喫煙してればいいの。

無能な管理組合は匿名はんというモンスターをつくる。

これ、このスレに来て自分が得た格言ねё

ここ数日、こちらのスレを拝見しております。
ちなみに、昔喫煙者、現在は吸いません。
いや～実に面白い！特に「匿名はん」はサイコ～！
後だしジャンケンの例えも、もっともですが、
これだけ、様々な切り返しをこのスピードでできるとは・・・
とにかく、頭の回転はずば抜けてますね！
私の周りにもいます。
理論整然・四角いものは四角い
しかし、定規は自分の定規だけ。

喫煙者も・非喫煙者も少し肩の力を抜きましょうよ。
>>1319さん、スレ主は、すでに去って蚊帳の外ですよ。（過去スレ見て下さい）
盛り上がってるのは、喫煙者と「嫌煙者」・・・「ども」って表現はよくないですね。

さて、私のマンションは明確に「ベランダ喫煙禁止」です。（管理規約で明記）
しかし、時折ベランダで吸っているのを見かけます。
「少しくらいはいいよね」かな・・・でも、ルールを、自分のルールで解釈してしまっている。
四角四面に考えたら、「駄目」ですよね。

なぜ、時代は禁煙エリア拡大なのか。
考えて下さい。
湘南海岸まで、あの広大なbeachが全面禁煙。
駅の分煙レベルではないですよね。

原因は、喫煙者の喫煙マナー。
喫煙が悪いのではなく、「マナー」の問題です。
「マナー」が悪いから「規制」が広がる。
煙だけではなく、吸いがらなどの問題。

おそらく「匿名はん」は、マナーに配慮されてい方だと思いますが。
（そうじゃなきゃ、こんなに強く書き込みできないですよね）

「マナー」とか「モラル」は、人が多くなれば多くなるほど大切。
人に迷惑を掛けない。は、当たり前。
それを、「規則」で決まってないからとかは、あまりに幼稚な発想。
お互い様ですから、みんなが快適に暮らせるよう配慮するの住民のマナー。
掃除機・洗濯機・足音・tvのボリューム、喫煙以外にも、
他の住民に配慮しなければならない事はたくさんあります。
全て「規則」がある訳でもなく、「住人」のモラルに任される部分が多い。
「tvのボリュームは何デシベルまで」なんて決まってないですよね。

タバコをやめてわかった事。
「タバコの匂いって、こんなに臭いんだ」「煙って、こんなに遠くまで臭うんだ」
もちろん、吸ってる時も臭いがするのはわかっていたが、
想像以上に臭い。
喫煙者には、その臭いのレベルは理解できないと思う。
そこは、理解して下さい。
「自分（喫煙者）は、特殊な臭いを、常に発している」ことを。
タバコは、吸ってもいいんですよ。
でも、周りに気をつけましょう。
ＪＴのＣＭにもあるように、「マナー」ですよ。
長くなってスミマセン。

これにて、喫煙者の敗北が決まりました。
早くマンションから出てってください。

明日からタバコの本数を１日３箱に減らしますね。
一件落着♪

>>1321
>おそらく「匿名はん」は、マナーに配慮されてい方だと思いますが。
>（そうじゃなきゃ、こんなに強く書き込みできないですよね）
普通はそう思いますよね？
でも、彼は特別製です。彼のマナーはこんな感じです。

>>612
>ただし配慮は行なうこと。私のように「１０本を９本に」とか「最後の一吸いはやめる」
>とかの配慮を行なえば問題ないようです。
マナーとか配慮などは必要ないとお考えのようです。
そう考えていてもあれだけ強烈な書き込みができるのでしょう。

>>1320
>中途半端な抜け道だらけの規約しか作れない無能な組合のマンション

管理会社の弁護士までいろいろと確認しているようですから、実は組合の役員を
やっていて（やっていた）、条文を作成したのが彼自身の可能性もあるかも？って
思ってしまいました。
役員でもやっていないと管理会社のフロントはもちろん、顧問弁護士まで問い合わせ
をする機会ってそうないと思います。

>>1325
そういう考え方だから、何か問題が起きても他人任せなんですね。
それでは規約違反はなくなりませんね。

役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。

>>1326
何の為の管理組合？
組合員→管理組合→管理会社ってのが流れでしょ。
管理会社は管理組合と管理契約を締結しているのであって、貴方個人と直接契約しているワケじゃない。

自分の要望が通らないからって、組合を飛ばして直接電話攻撃をやるとか常識的な行動とは言えません。

>>1326
あなたみたいな人が何か商品やサービスに問題があった時にすぐ「社長を出せ！」って吠えるタイプなんだろうね。
判断基準は俺様って人だろうから、きっとマンション内でも浮いている存在でしょう。

>>1327
組合員が管理組合を構成しているわけですから、直接話をしても管理組合をとばしていることにはなりません。
お宅のマンションはなんでも役員任せなんですか？
それじゃ役員さんも気の毒だわ。
役員に立候補するような人も居ないんでしょうね。

すっかり「後だしジャンケンの卑怯者」になってしまっていますが、これは嫌煙者どもが
都合のよい部分のみを切り出してそれしか言っていないことになっているからです。
私は前々から「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではない」、「迷惑行為は行なう
べきではない」と言っています。その中で「規則で禁止されていないことは（何でも）
行なってよい」と言っているのです。これは嫌煙者どもが「規則で禁止されていないが
許可されていない行為はやってよいかどうか管理組合に確認すべきである」と言って
来たことの反論から始まっていると記憶しています。

ということで上記にかかわるレスへの反論は基本的に割愛。

>>1311
＞そうでなければ、ベランダ喫煙が迷惑行為とならない根拠は何でしょうか？
私の昔のレスを探してきてくれる連中にお任せいたします。
といったって、都合の悪いものは無視するに決まっていますから、回答しておきます。
「ベランダ」からいったん外に出たタバコの煙が隣のベランダの前で方向転換して隣の
部屋の中に入っていきます。って、どう思います？ 歩行喫煙では前を歩行している人の
煙が直接感じます。これは迷惑になると思っていますが、ベランダからの煙はどうなの
でしょうかね。しかも「迷惑を被っている方」の意見を見ると「隣のベランダ喫煙からの
煙が部屋の中に充満する」、「隣でライターの音がするとその後『必ず』部屋の中で
匂いがする」と言ったものです。これを否定するわけではありませんが、「一般的な感覚」
とは思えません。そしてこれも「後だし」と言われそうですが、私は匂いは近隣に行かない
とは言っていません。年に数回微かにタバコの匂いがするかもしれませんが、その程度で
「迷惑行為」と騒ぐほどのものなのでしょうか？

>>1312
＞共用廊下を走られるより、ベランダ喫煙される方が迷惑だって思う人も
＞いるんですけどね・・・。
いるでしょうね。人間の存在が迷惑だと思っている人もいるでしょうね。

>>1320
＞あんたの、その何も苦情の付かない、中途半端な抜け道だらけの規約しか作れない無能な組合のマンションで、おとなしくベランダ喫煙してればいいの。
といいながら、きっちりした規約を有効に使えないのならば意味はありません。そんな
意味のない規約は無いほうがすっきりしますよ。

>>1326
＞役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
＞方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
＞担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。
怖いですね。理事会の存在を無視する組合員。管理会社にも管理組合にも「モンスター」と
して恐れられる人でしょう。

ベランダ喫煙されると迷惑なんですよね。
洗濯物に臭いがつくんです。迷惑行為は止めて欲しいです。

一般的感覚の持ち主ではない「匿名はん」に
一般的な迷惑行為の話をしても無駄ではないでしょうか。
匿名はんが孤立してる状況を見れば明らかですよね。

↑
よく読め、いままでのスレ。

匿名はん
煽りなのか、釣りなのかわかりませんが、
見事な「あげあし取り」ですよ。
あ～言えば、こ～言う的な。
全ての書き込みが、「自分だけのルール」になってますよ。

＞歩行喫煙では前を歩行している人の煙が直接感じます。これは迷惑になると思っていますが
誰が、迷惑って決めたんですか?

＞、「一般的な感覚」とは思えません
なぜ、思わないんですか?

＞人間の存在が迷惑だと思っている人もいるでしょうね。
まともな人は、そんな事微塵も思いません。

＞規約を有効に使えないのならば意味はありません。そんな意味のない規約は無いほうがすっきりしますよ
規約・規約って、全ての法を厳守していますか。

例えば「速度違反」
道路を走行する全ての車両は、速度違反です。
多かれ少なかれ、ほとんどの車両は違反していますよね。（１KMでも違反は、違反）
でも、検挙されますか?

ポイントは?

歩行者喫煙で、あなたはあなたのルール（尺度）で決めてますよね。
上記のは、あなたの書き込み中、あなただけの尺度で解釈している例です。

皆、それぞれ尺度はあるんですよ。
あなたもね。いいじゃないですか。

それは、「規則」ではなく
グレーな『モラル』なんですよ。
グレーとしたのは、「白・黒」はっきりしなくても
多数の人が快適に過ごすために、お互いに「気を使う」事で
大人なら理解できることですからね。
人に不快感を与えないように「気」を使う。
「気遣い」ですよ。

規則違反ももちろん駄目ですが、
もっと駄目なのは「言われなければわからない　子供大人」が増えてる。
『モラル』ですよ。

喫煙者の「規制」が増えている理由はなぜすか?
それは、喫煙者の『モラル』が悪いから、「規制」が増えたんですよね。
喫煙が悪いんじゃないですよ。

＞年に数回微かにタバコの匂いがするかもしれませんが、その程度で
「迷惑行為」と騒ぐほどのものなのでしょうか
なんで、「年に数回微かに」と決めつけるんですか?
その程度・・・・これもあなたの尺度ですよ。

タバコの匂いは、あなたが思っているより強いんですよ。
吸っている人は、すれ違っただけでもわかります。
衣服だけではなく、息も臭います。
口臭だけではなく、内臓や体から発する（汗など）の分泌物まで、
喫煙者は独特の匂いがするんですよ。
私も、吸ってい時は、気が付きませんでした。
やめてから「こんなに臭いんだ」って気が付きました。

「ファブリーズ」などの消臭剤
「レノア」などの柔軟剤の匂い、
近代文化は、臭いに敏感になってきています。
あなたが思う以上にね。

長文スミマセン

だから、ベランダ禁煙マンションでも、たまにこっそりと一本吸うくらい良いんじゃないの？

ベランダで喫煙ぐらいで苦情言ったら恥かくよ。
これからはベランダ喫煙が楽しい時期。
椅子に腰掛け一杯飲みながら好きな音楽を聴く。最高です。

↑だから、喫煙者は肩身が狭いんでしょ。
少しぐらいって?
自分が気持ち良ければ、少しぐらい『モラル』に反してもいいだろって
喫煙者全員が悪い訳じゃないのに、
一部のモラルに欠ける喫煙者のおかげで、
喫煙者全員が、悪く言われる。

少しぐらいうるさくても、ピアノの音ぐらいいいじゃん
少しぐらいうるさくても、深夜に洗濯してもいいじゃん

少しくらい邪魔でも、通路に自転車置いてもいいじゃん
少しくらいなら、迷惑駐車してもいいじゃん

みんな同類、「自分さえよければ、勝手に自分のルールに変えちゃえ」的発想。
さすがに、ベランダで焚き火するような非現実的な事はしない・・・いや、今の時代居るのかな?

>>1338さん
ベランダでタバコくらいって、戸建て住宅なら好きにしていいんじゃない。

規則じゃなく「お互い様」の気持の問題。
気持ちよく暮らしましょうよ。
タバコだけじゃなくてね。

>>1336
さずがに「通りすがり」だけあって過去レスには興味が無いようですね。
まぁ、「通りすがりさん」にレスを返しても読むかどうかも分からないのでやめておきます。

>>1337
＞だから、ベランダ禁煙マンションでも、たまにこっそりと一本吸うくらい良いんじゃないの？
ダメです。

>>1338
＞ベランダで喫煙ぐらいで苦情言ったら恥かくよ。
そんなことはありません。「迷惑」の感じ方は個人差がありますので、苦情は表明すべきです。

>>1339
＞ベランダでタバコくらいって、戸建て住宅なら好きにしていいんじゃない。
「ルール」ではなく「迷惑・マナー・モラル」を表面に出すのでしたら、戸建て住宅でも好きに
するべきではありません。マンションより直接的に隣の家の窓に煙が向かっていく可能性が
あるのに「好きにすればいい」ってどんな感覚ですか？

遂に反論すら放棄しましたか・・・。
非喫煙者ではなく、喫煙していた経験を持つ人の意見すら耳に入らないのは
良い傾向ではないと思います。
まあ、自分の主張に対して明確な根拠も提示できずに、ただ「○○ではない」
「○○である」と言われても・・・。
「ルールは俺様だ」と他の方に言われても仕方がないと思います。

喫煙をやめてから初めて分かる周りへ掛けていた迷惑。
なぜ家族があれだけ毛嫌いしていたのかが、あの時は分からなかった。

喫煙をやめるのが一番ですが、それができない場合は悪い事をしている
というくらいの気構えが必要です。
これ以上、喫煙できる場所が減らない為にも。

部屋で吸えばいいじゃん。
でも家族の迷惑は認めてしまうって変なの？

>>1340
マタマタ、あげあし取りですか
は～っ！
マンションと戸建ての違い。
マンションは、壁一枚。
戸建ては、地面の上。
占有区分が大きく違うんじゃないかな。
確かに、隣接する住居の隣家の窓に向って煙を吐いたらまずいでしょ。
でも、現実にそんな事する馬鹿いないでしょ。
隣家の庭でBBQしようが、焼き肉しようが関係ない。
もちろん、庭でタバコ吸っても問題ない。
マンションのベランダや、１Ｆ庭付きは条件が違うでしょ。
所有する「土地」で何しようが勝手でしょ。
モラルの範囲以内ならね。
それを超えたら、戸建てでも町会やら自治会が指摘するでしょ。
マンションのベランダは「区分所有権がある専用使用部分」

定義が違うものを、同じステージで語られても意味ないし。
ペットの問題も考えたら違いはわかるでしょ。
他の件については、もっともな部分もありますが、
こちらに関しては、少しか考えたらいかがでしょうか?
相変わらず「嫌煙者ども」なんですね。
人格と器が見えますよ。

1343に賛同
もっとも家庭内で威厳保てる親父は今はいないか。

子供が居るからって旦那はホタルなくせに
うちの煙草が臭いとか言って来た。
では、お互いにベランダ喫煙は止めましょうって言ったら
主人と相談しますだと！勝手過ぎて呆れた

>>1345
威厳じゃなくて、父親（母親）自身が家族（特に子ども）に副流煙を吸わせたくないと
自ら室外で喫煙する場合も多いですよ。
昔と違ってこれだけタバコの害が明らかになっている状況で家族にその毒を吸わせる行為
が威厳とは言えないでしょう。


>>1346
自分のところもやってるのに、同じことをやってる人に対してクレームとは・・・。
見方を変えれば本当は旦那さんに禁煙して欲しいのでしょうけど、そうして貰えない
かわいそうな奥さんという立場もあるかもしれません。

旦那さんがベランダ喫煙をしていなければ、クレームを言っても貴方にそんな風に
思われなかったでしょうし、それ以前にベランダ喫煙さえ誰もしていなければ、
お互い嫌な気分にならなかったことでしょう。

>>1344
＞マンションと戸建ての違い。
＞マンションは、壁一枚。
＞戸建ては、地面の上。
＞占有区分が大きく違うんじゃないかな。
それは「ルール」ですよね。戸建は敷地内で喫煙してもルール上は誰にもとがめられません。
マンションは「ルール」によって禁止されています。
しかしあんたたちが言う「迷惑・モラル・マナー」を主体に考えると戸建の方が問題の多い
場合が考えられるのです。あんたの言うとおりマンションは隣りまで壁がありますが、戸建は
壁すらない場合があります。したがって直接煙が隣りの窓に向かう可能性だってあるのです。

＞確かに、隣接する住居の隣家の窓に向って煙を吐いたらまずいでしょ。
＞でも、現実にそんな事する馬鹿いないでしょ。
言っている意味が違いますよ。風向きによっては全ての煙がまっすぐ隣りの窓に向って
いくのです。

＞所有する「土地」で何しようが勝手でしょ。
＞モラルの範囲以内ならね。
だから言っているじゃん。あんたがたの言うモラルを考えたら庭で喫煙なんてできるわけが
ありません。もっとも敷地が広ければ問題ありませんけどね。

＞定義が違うものを、同じステージで語られても意味ないし。
＞ペットの問題も考えたら違いはわかるでしょ。
意味がわかりません。

＞人格と器が見えますよ。
もともと人格と器はこんなものですから。見えていませんでした？

1346です
入居した時点で隣のご主人はベランダ喫煙をしていました。
当マンションはベランダ喫煙は規約上可能なので我が家も
ベランダで喫煙します（室内でも喫煙します）

ご主人がベランダ喫煙者なのに、クレームとは正直頭に来たけど
母親と子供達は嫌なんだなと思ったので譲歩して、お互いにと
話をしたのに即答は出来なかったんですね。

近所の煙草の煙もくもくの居酒屋に子連れで来てたのを
見たこともあったので、嫌だと思ってるなんて考えもしませんでした。

相談しますと言ってから何も言って来ません。
ご主人は奥さんが隣にクレーム入れたこと知ってるんだろうかと思う
今日この頃です。

↑失礼
人格と器が見えました。
マイッタ、マイッタ、マイリマシタ　m(_・_)m

>>1330
直接バラバラに管理会社へいろいろ言われたら、言われる方はたまらない。
しかも、その要望・要求が「住民の総意」なのかが分からないし。
それを実行した事によって、別の住民からクレームを受けてしまう可能性すらある。

役員でない一住民が管理会社のフロントならまだしも、事業部長クラスの名刺を
求めるだけではなく、直接電話でコンタクトを取ろうなんて普通じゃないよ。
役員まかせとか言ってるけど、そういう自分は総会でイチャモンつける住民でしょ？
そして自分では絶対に役員にならない人。

どこでも必ずいるんだよね。ひとりやふたり。

>>1331
初めてあなたと意見が一致しました。

>>1326
>>役員などやっていなくとも管理会社の担当の上司（部長さん、事業部長）の
>>方にはご挨拶をして名刺はしっかり頂いくおくものです。
>>担当の対応が煮え切らない場合は即「電話するぞ」攻撃です。
>怖いですね。理事会の存在を無視する組合員。管理会社にも管理組合にも「モンスター」と
>して恐れられる人でしょう。

＞１３３１
「ベランダ」からいったん外に出たタバコの煙が隣のベランダの前で方向転換して隣の
部屋の中に入っていきます。って、どう思います？

いつも気になっていたんですが、
煙が方向転換しないと隣の部屋まで煙が到達しないとか
常に無風でないと煙が真上にいくわけがないとか
すごく非科学的なことを言っているのに気付いてないんですか？
１３３１さんは文系ですか？

論客ぶっている割には非論理的です。

部屋が臭くなるし黄ばむので、もっぱらタバコはベランダですね。

ベンチ置いて寛げるようにしてます。

みなさん、灰皿はどうしてますか？

ベランダからポイですよ

火がちゃんと消えているのを確認してからじゃないと危険ですよ。

>>1352

大概のフロントは事勿れ主義でなるべく波風を立てないようにする。
住人のためではない。問題が発生すれば自分の評価が下がるからだ。
そんな奴に気を使う必要などない。
というのが私の考えです。

貴方はベランダ喫煙は迷惑だという側の人間だと思いますが、
その迷惑は住人の総意で決まったことなのですか？
違うならば、フロントに対して隣の住人がベランダでタバコを・・・
とは言えないと言うことですよ。

一般常識としてどうかではなく住人の総意か否かがポイントなんですよね。
断っておきますが、私は非常識なクレームなどは申しません。
最初に申し上げたとおり。フロントが腰の引けた対応しかしない場合に
上司の方に直接お話をします。

>>1354

では貴方のお宅に他所のベランダで吸ったタバコの煙が入ってくる原理
を論理的に証明して下さい。

なぜ、その煙が隣からのものだとか、下からのものだとか断定できるのか
逆に不思議でなりません。

その時には隣しか吸っていなかったハズとか言うのは状況証拠と推論でしか
ありませんからね。

>>1359
冷静にね、誰のでもいいでしょ、迷惑なにおいです

迷惑でない喫煙者ってある？
少なくとも、自覚があれば、許せるが

>>1358
＞貴方はベランダ喫煙は迷惑だという側の人間だと思いますが、
＞その迷惑は住人の総意で決まったことなのですか？
おかしいなぁ。嫌煙者どもに言わせるとほとんどのマンションでは規約で「ベランダ喫煙」が
禁止されているはずですね。ということは間違いなく住民の総意です。

＞違うならば、フロントに対して隣の住人がベランダでタバコを・・・
＞とは言えないと言うことですよ。
規約で決まっていようと迷惑行為であろうと通常はフロントは動けません。フロントは管理
組合に連絡するだけです。その後管理組合が対応を決定するのです。
フロントが管理組合の承諾なしに動くことは控えさせるべきです。

＞一般常識としてどうかではなく住人の総意か否かがポイントなんですよね。
＞断っておきますが、私は非常識なクレームなどは申しません。
残念ながらクレーマーが自分の意見を「非常識なクレーム」と考えているわけありませんよ。
自分は正当な意見を言っていると考えているに相違ありません。

＞最初に申し上げたとおり。フロントが腰の引けた対応しかしない場合に
＞上司の方に直接お話をします。
管理組合を通さないのですよね。怖い怖い。クレーマーだ。

つまりは居住者から何らかの苦情かあった場合、管理組合は組合員の総意を確認してからその処理にあたると。
随分と面倒臭いマンションですね。年に何回くらい臨時総会を開けば良いのでしょうか。

ベランダ喫煙が迷惑行為なのはわかりました。
これからは、喫猿者が迷惑行為であることを自覚して、
規約云々関係なく、ベランダ喫煙を控えろ。スモーカーども、クッサー。

>>1365
＞つまりは居住者から何らかの苦情かあった場合、管理組合は組合員の総意を確認してからその処理にあたると。
＞随分と面倒臭いマンションですね。年に何回くらい臨時総会を開けば良いのでしょうか。
わざと煽っているだけなのでしょうね。でも、あったま悪いなぁ。

あなたのマンションには理事っていませんか？ 理事って何のためにいるのでしょうか？
理事会ではどんなことを話し合っているんだと思いますか？
管理組合に興味が無いのは仕方がありませんが、少しは考えてみてください。

>>1366
＞ベランダ喫煙が迷惑行為なのはわかりました。
このスレのどこを読んだら↑になるのでしょうか？ ここの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙は
迷惑行為」はあきらめて「ベランダ喫煙は規約違反」となってきているのにね。
私のマンション以外は「ベランダ喫煙が明確に禁止」されているらしいからね。

駄目脳の匿名はんのマンションは特異なんですね。わかりました。

他人に迷惑かけない喫煙ってほとんどないでしょ。
やめるしかないでしょ。いい大人なんだから。
火をつけずに吸ったら駄目なんですか？
ライターも危険だしね。子供の手の届かないところにね。
お利口さんになりなよ、Mr喫煙者。

>>1358
そんなにひどいフロントにしか当たったことがないのだったら、フロントの交代や
管理会社の変更を総会で決議すべきです。役員になればそれは可能ですよ。
貴方が常識的な人であれば、他の住民も同じ不満を持っているはずだから、すんなり
行きます。
そうでなければ、貴方の方がモンスターなのでしょう。

基本的に管理組合による共同住宅の管理は何かを変えるのに時間がかかる、仕組みです。
それがイヤであれば、戸建てにするかオーナーが一棟丸ごと所有している賃貸マンション
にすべきでしょう。


>>1365
理事会に与えられている権限の範囲内であれば総会を開く必要はないです。
管理会社はクレームに対して特に規約や使用細則違反であるという事案については
理事会の判断を仰ぎ、その指示に従って行動しなければなりません。
勝手に違反しているか、していないか判断する権限はないです。

例えばベランダ喫煙が禁止されているマンションで喫煙をしているのを見たので対処
して欲しいと住民に言われた場合、管理会社は理事会へその旨を報告して対応内容の
指示を受けます。
本人に注意する、掲示板に警告文を掲示する、各戸に注意文を投函するなどの指示を
管理会社は理事会より受けて行動します。勝手にやってはいけません。

>>1367
＞私のマンション以外は「ベランダ喫煙が明確に禁止」されているらしいからね。
1棟だけではないでしょうが、最近の新築マンションでは増加の一途なのは確かみたいですね。
これだけ増えるってことは一般的にベランダ喫煙は迷惑行為であることの証です。

危険でクッサ～イ。禁止されて当たり前。
百害あって一利だけ。

>>1368
＞駄目脳の匿名はんのマンションは特異なんですね。わかりました。
悔し紛れの捨て台詞はカッコワルイですよ。

>>1371
＞1棟だけではないでしょうが、最近の新築マンションでは増加の一途なのは確かみたいですね。
そうなのですか？ 私はこのスレの嫌煙者どもがのたまう「ベランダ喫煙禁止やベランダ
火気厳禁」はいまだに連中の規約読み間違いとしか思っていません。
どの辺（WebSite?）を見ると「最近の新築マンションではベランダ喫煙禁止マンションが
増加の一途」ということがわかるのでしょうか？

＞これだけ増えるってことは一般的にベランダ喫煙は迷惑行為であることの証です。
「これだけ」って「どれだけ」か見えないとみんな異なった印象を受けてしまいます。
ぜひ「増加しているという根拠」を教えてください。

しかし、>>1371 が言う「最近の新築マンションで増加」が真実だとしたら、過去嫌煙者
どもがほざいている「ほとんどのマンションが規約で『ベランダ喫煙禁止』」はうその
情報となってしまいます。どうなのでしょうか？

>1373
異なった印象を受けるのは特異なオマエだけだ。
自分で調べろ。

一利だけあるなら全然大丈夫じゃん(笑)

>>1370
このスレをみても解るように常識的な人間は少なくなりした。
規約改正の決議など必要な議決権が集まらないのが現実です。

明確な規約違反であれば理事会の判断で構わないと思いますが、迷惑か否か個人の価値観により判断が別れる事案に関しては理事会の判断が組合の総意にはならないでしょう。

私が言いたいのはそういうことです。
因みに私のマンションはベランダ禁煙ではありません。

＞「最近の新築マンションではベランダ喫煙禁止マンションが
＞増加の一途」ということがわかるのでしょうか？
ここでのレスをみると家のマンションも禁止ですという書き込みが増えていることからも実際そうなのでしょう。
読み間違いだと言い続けるのも勝手ですが。
ちなみに家のマンションは三井ではありませんが禁煙です。
喫煙者のためにシガールームが設置されています。

>喫煙者のためにシガールームが設置されています。
「赤ちゃんのオムツ替え等のためにベビールームが設置されています」と一緒ですね。

>>1379
＞「赤ちゃんのオムツ替え等のためにベビールームが設置されています」と一緒ですね。
そんなマンションがあるんですか？
知りませんでした。

>>1380
ありがとうございます。
規約は「ベランダ喫煙禁止の明示」です。

>>1377
>このスレをみても解るように常識的な人間は少なくなりした。
>規約改正の決議など必要な議決権が集まらないのが現実です。

私はフロントは信用ならないから、直接上層部に掛け合うという事に対して
まともなフロントへの変更か管理会社の変更を先にすべきであると述べました。
フロントの変更は理事会レベルでも対処可能ですし、管理会社の変更も普通決議で可能です。
普通決議もできないくらいしか議決権が集まらないのであれば、総会自体の開催ができませんけど？
役員をやったことがないというのが分かってしまいましたね。


>明確な規約違反であれば理事会の判断で構わないと思いますが、迷惑か否か個人の価値観により
>判断が別れる事案に関しては理事会の判断が組合の総意にはならないでしょう。

だからと言って管理会社へ管理組合を飛ばしてクレームすることに対する免罪符とはなりません。
管理会社へ管理規約を超えた対応を要求するという暴挙です。
価値観が分かれる内容であればある程、規約や使用細則をきちんと定めてそれを住民が守るという
方向へ持って行かなければなりません。明確な基準があれば、いちいち総会を開かなくても理事会
の判断で迅速に対処できます。

>>1377
>因みに私のマンションはベランダ禁煙ではありません。

・ベランダ喫煙禁止と規約・細則に記載なし
・ベランダでの火気の使用制限なし

どちらも満たしているのでしょうか？
どちらも記載なしのマンションであれば、ロクな管理規約・使用細則ではないでしょうから
現状の管理や管理組合に対して不満があるのは理解できなくはないです。

>>1380
反対票でも集まれば総会は成立しますよ。
総会の成立と議案の決議は別物ですよ。

因みに昨年の総会では
決算や予算案は委任状込みで可決されました。
禁煙に関してはベランダ使用細則の変更は否決されました。

要するに規約に火気や喫煙に関する禁止事項が無ければ喫煙可
もしそれが迷惑なら組合通して規約変更を申し立てるってことだよね

規約とかどうでもいいがな。隣人がベランダ喫煙してて煙かったら、直接控えてもらうように交渉する。
現実に煙いから止めて、ゆうてんのに、匿名はんみたいに規約にないからとか、それは貴方の主観ですからとか言う人おらんやろ。
ほんな事、言うてみぃや。たちまちマンションの話題の的でっせ。(笑

なんも難しいこと考えんでよろし！

ほなな

規約とかどうでもええ。隣人がベランダ喫煙しとって煙かったら、直接控えてくれるように交渉する。
現実に煙いから止めてくれぇ、ようるのに、匿名はんみたいに規約にないけぇとか、それは貴方の主観じゃろとか言う人おらんじゃろ。
そんな事、言うてみんさいや。たちまちマンションの話題の的じゃが。(笑

なんも難しいこと考えんでええ！

じゃあの。

規約やら関係なかろうもん。隣人がベランダ喫煙しとってくさ、煙かったら直接控えてもらうごと交渉するったい。
現実に煙たかけん止めちゃんない言いようとに、匿名はんのごと規約になかろうもんやら、そらぁおたくの主観やけんですなぁとか言う人なおらんばい。
そんな事言うてんない。すーぐマンションの話題の的やが。(笑

なーも難しゅう考えんでよかっちゃが！

そげなふうで

>>1384
>反対票でも集まれば総会は成立しますよ。
>総会の成立と議案の決議は別物ですよ。
普通、議決権が集まらないと言えば委任状も含めて総会の出席率が低いってことです。
あなたの言っているのは議決権ではなく、「賛成票が集まらない」です。

>>1389
可決に必要な議決権というところを省略しただけですが。
読解力がないのね。

喫煙者がいかに身勝手か、改めてよくわかりました。

>1390
>可決に必要な議決権というところを省略しただけですが。
>読解力がないのね。
自分の間違いを読み手に修正させるなよ。
賛成票が集まらないって書けばいいだけ。
匿名はんといい、喫煙者は省略してはいけない部分を省略して書きたがるみたいだね。
ニコチンのせい？

嫌煙者がいかに神経質か改めてよくわかりました。

喫煙者がいかに自己中か改めてよくわかりました。

嫌煙家がいかに病的人間が多いか改めてよくわかりました。

嫌煙者は所詮、好き嫌いで文句言っているだけ。
法律で禁止されている場所を除いて、喫煙は認められた権利なのです。
それ以上でも以下でもありません。
自分が嫌いだから止めろと言うのは身勝手な考えであり、そこからは不毛な議論しか産まれません。

>>1397　本当にそうだね。嫌煙者って大体口うるさい神経質な人がほとんどだしね。

↑ニコチンにやられるとこうなるんだな。

>>1397
条例も入れないとね。

>法律で禁止されている場所を除いて、喫煙は認められた権利なのです。
幼稚園や小学校で教えてあげてください。