バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>121
>多数決が好きみたい

そうなの？
何で？

>>121
タバコ吸わないけどこうはなりたくない。。。

多数決が好きと言うより少数派だと肩身が狭いからじゃない？

煙草に関わらず人間なんてそういう部分があると思うんだけど。
よく聞くじゃない「禁煙しているのに喫煙仲間が邪魔する」って。
私の周りにはダイエットの邪魔をする悪友ばかりだけど。

へ〜。
どっちにしても、ベランダ喫煙は、規約通りにすれば良いのだ。
良いなら良い、ダメならダメ。
ただ、それだけの話だと思いますが。

その論理はクレイマーには通じないのだ。

>>126
だから、クレイマーっていうのか。
納得。

121からはニコ中以外の発言のほうが多そうだが？

>>128 のような嫌煙派は日本語すらまともに読めないの？
こりゃ末期症状だわ。

>>130

いや128は嫌煙派じゃなくニコ中かもしれんぞ。
日本語すらまともに読めないのにはかわりはないが。

128はニコ中ではなくある程度の良識をもった愛煙家だと思います。

答えは直接聞いてみよう。

128さ〜ん！

愛煙家はニコチン中毒じゃないのか？
まさか、金魚？

家でも会社でも疎外、喫煙者はどこに行けばいいのだろう。
たばこやめられない。ドトールにいこ。

132です。

>>135
ご返答ありがとうございます、そんな気がしました。

>>133
私は区別しています。
お酒が好きな人と酒乱との違いくらいはあります。

私は煙草の煙が嫌いです（非喫煙者）
ニコチン中毒の人も嫌いです。
愛煙家については、それだけで嫌う理由にまではなりません。

ネット弁慶君もいるしね。

ネット弁慶？お前もそうだろ？
もしかして気付いていらっしゃらないの？

>部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません

こういうの見るといつも思う。
喫煙者は自分の部屋の壁は黄色くしたくないと言うけど、
上階の他人の部屋の壁紙を黄色くしてるとは思わないのかね？
２４時間換気のおかげで、いつも階下の喫煙の煙が部屋に入ってくるので
カーテンとかがヤニくさくなるんだよ。
自分の部屋はきれいにしたいが、他人の部屋はおかまいなしって
ところに腹がたつのですよ。
しかも、毎日毎日一方的に迷惑かけられる側の事も考えて欲しい。

>>140
その話はズレてると思う
本人意思として黄色くなるのを許してる人間に言っても意味が無い

非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く、マンションのベランダで喫煙される事に不快感を感じる人は少数派ではない。実際に文句を言う人は多くなくともね。
マンションの規約はさておき、自分の部屋や家族は煙に晒せないが、他人の部屋のベランダに煙が行くのは気にしない、というのは倫理的に通らない。しかし、同時に倫理的問題に過ぎないので、隣人のクレームなど無視して吸い続けるという選択肢もある。しかし、本人のみならず家族までトラブルに巻き込まれる可能性はある。
トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。まあ、世の中、副流煙で他人に迷惑をかけるのも、クレームで威圧感を与え要求を通すのも、どっちもやった者勝ちって事だが、それに伴うリスクは自分で責任とれということだ。

＞トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。
こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事するだろうな。

>しかし一対一でケンカしてもむなしいので
おそらくそうなるでしょう。そして泥沼へ・・・

>>144

なぜ？
143さんの相手は総会に提議するしか道はないんだよ？

>>109
私も鳥の糞だと思ってました！

そっか〜タバコの灰だったんだ。

＞非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く

ていうか、142さんの勝手な思い込みでしょ。
「多い」なんて断定できるデータだせるわけ？

この手の人の怖いところは、ご自分の感覚・感想が世の標準だと
勝手に思い込み、それを疑わないこと。

マンション生活における最大の迷惑人の１人だよね。

＞副流煙で他人に迷惑をかける

現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。
バルコニー喫煙のスレでそれをもちだしてどうするよ？

>>現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。

これは間違いじゃないかな。
公園・駅のホーム・テラス席　これらも副流煙を考慮して場所を決めているらしいよ。
少なくても自分が使っている駅のホーム（中央線）に喫煙場所が出来たときの
案内には記してあったけど。

屋内限定は健康増進法でしょ

灰って結構飛んでいっちゃうよね、でも知らん振りなんでしょどうせ。

灰なんてすぐ自然に返るでしょ
フィルターは捨てちゃダメダな。

バルコニー喫煙を文句言われたら
>>143 さんのの回答をすると言うことでok？

嫌煙側の論理的な反論を希望

お前ら一生やってろ。
どっちもどっちだわ。

幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。

＞幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
＞細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。


で、貴方の言う「喫煙者が実践してる良いマナー」とは？
具体的に教えてくださいよ。

ポイ捨てをするのはバルコニー喫煙に限らず、根本的なマナー違反だから
ここでレスしてる喫煙者は全員ポイ捨てはしてないから、
良いマナー以前の常識と言うことで、関係ありませんよ。

>でもこれが一回でも発生したら禁止にしたくなるよね
こんな事があったら、管理組合も取り合ってくれると思います。
まして、火がついたままだったら火災になってしまう危険性もあるわけですからね。
>Waoh、マジで？バルコニーの隅に溜まってないかい
溜まらないですよ。タバコの小さな灰くらい。
故意に灰を捨ててる訳ではないのですから。
ヒラヒラと飛んでしまう１・２ミリの小さな灰ですよ。

>>156
良いマナーって悪い行為をしないことだと思うのだが。。。
良い行為とごっちゃにしたらだめだよ

>>158

それならこのスレにきてる喫煙者は皆良いマナーですよ。
悪い行為をしてるけど、文句あるか？　といったレスはないですよ。
それでも、一部の嫌煙者は非難してますけど。

あなたは、ご自分の経験をもとに、ここに来てる
ヒステリー気味の嫌煙者を非難してる　というのなら
理解できた。

犯罪犯してるわけじゃねんだからタバコくらいで
がたがた言うな。しかも匿名掲示板

副流煙で死んだ奴居るなら証拠見せろよ。
煙草税払っているの解っているのか。
お前ら喫煙者に食わせて貰っていること自覚しろよ。
誰ね煙草吸わなくなったらそれこそ生きていけないんじゃないのか？
煙草も買えない貧乏人がが。
だいたいクレイマーなんて貧乏人ばかりだろう。

クレイマーさんは、心が狭いのです。

煙草を吸う人には何を言ってもムダ。
頭の中は煙草の事しかないから。屁理屈ばかり。
正当化に必死だし、中毒状態だからまともな事を
言っても、あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。

間接的な傷害だよ。

やったー喫煙派の勝利です。タバコのにおいがしたら
すぐ窓閉めて、家で掲示板にカキコしなさい。＊＊＊

＞屁理屈ばかり。正当化に必死だし
＞あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。間接的な傷害だよ。

あなたの事ですか。

>>167 168
あ〜こういう奴らの事ね。確かにwww

>>166

何かカン違いしてませんか？
バルコニー喫煙者は禁止された行為をしているわけではないから
屁理屈や無理な正当化する必要なぞないんですけど？
ただ堂々と吸っていればいいだけ。

ストレスで妄想が暴走しましたかね？
悪いこといわないからバルコニーで一服して気分転換してきなさい。

＞煙草を吸う人には何を言ってもムダ。

そして貴方は我慢するしかないのね。

規約改正など前向きに行動すればいいのにね。
ここに書き込むだけなんて情けないですね。

喫煙派の勝ちは確かにそうだと思います。
スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。
たいていの人は、臭いが感じられても、強い行動に出るほどの事ではないので、
たかだか窓を閉めるくらいしか、対応策が無いものです。

理論的にも、ベランダ喫煙を完全に間違っているとすることは、
難しいでしょうし。
ベランダ喫煙禁止の規約を目指しても、非常に困難でしょう。

嫌煙側には抜本的対策は無いという意味で、負けです。

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね

夜中になると途端におかしい輩が湧いてきますなぁ。

相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。
それだけ隣人の嫌がる事をして、ご自分は被害者面とはどんだけ
おめでたいんだ?
ご近所トラブルはやめとけ。悪い事言わんから。

暴風雨の中ベランダに出て吸いまくれよ。

>>175
＞相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。

どこをどう読んだらこういう解釈になるのだろうか・・
こういう人が近所にいると話が通じなくて厄介だろうね。

だから禁煙マンションを買えって

>>172『スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。』
・・・「迷惑です」と言えないご近所さんにつけこんで
迷惑行為を続けようという理屈ですね。

では聞きますが、お隣さんに「迷惑です」と言われたら
どうするつもりですか？

まさか「規約改正しろ」とお隣さんに言うつもりですか？

>>179
＞お隣さんに「迷惑です」と言われたらどうするつもりですか？

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

>>180
現実世界ではその御託をお隣さんには言えない
という点で、どっちもどっちだがね。

>>179

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。

こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。
３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事します。

下階の人から「歩く音がうるさいんですけれど」
と言われたら、１８０は「総会で言ってください」
と言うんだろうね。

変わった人。

>>182『お互い様精神でこちらと友好的にやろうという
意思を捨ててるんだな』

・・・なにがどう「お互い様」なんでしょうか？
まさか、
「隣に流れる煙」と「それに対する文句」
を「お互い様」といっているじゃありませんよね？

要は、自分の快楽をとがめる相手は自動的に
「非友好的」と分類しているだけではありませんか？

>>184
狭すぎ

うちは私が妊婦だし子供が小さいので、旦那にはベランダで吸わせてる。
それでもダメだと言うんですか!?信じらんない。
一日中24時間吸ってるわけじゃなし、我慢しろと言いたいです。
ヒステリックな嫌煙家はホントにやんなる。
子供の健康も考えて欲しい。壁紙のリフォーム代も高いし。
どこで吸えばいいんでしょう?旦那だって家でくらいくつろいだって
バチが当たらないでしょうに。
じゃあ、お宅はカレーや焼き魚など絶対すんな!具合が悪くなるし
こっちはつわりで気持ち悪いんだよ!!

出たよ。御身大切、他人の迷惑は知らんぷり。

ひと昔まえは、家族内の困りごとは家族内で
解決するのが常識だったんだけどね。

「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが
教育の根本にあったんだが・・・。

>>184

お互い様精神とは
多少の迷惑感は、自分だって生活音や臭いその他、自分が気づかないうちに何か迷惑をかけてるかもしれないのでいちいち文句を言うのは
止めておこう、お互い様だよね
ということなんだけど？

もっと常識を身につけようね。
クレイマーは自分を常識と思い込むから厄介だね。

>>187
＞「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが教育の根本にあったんだが・・・。

今でもそうだよ。
でも、
「神経質なクレイマーに迷惑をかけるな」というのは今も昔も
教育の根本にはない。

>>188『多少の迷惑感は』

・・たばこの煙・においを
「多少の迷惑感」と考える時点で、
それも「喫煙者の常識」に過ぎないんだけれどね。

>>190

「屋外であるベランダからのタバコの煙・におい」を
と言い換えてください。

そうすれば貴方も「喫煙者の常識」は書き間違った、
「一般常識」が正解だったと、わかってくると思いますよ。

たとえば下階の住人から
歩行音がうるさいと指摘されたとしましょう。

そういう指摘があったら
「歩き方がうるさいのかな」とか
「絨緞でも敷けばいいのかな」
とか思いめぐらすのが一般的なのではありませんか？

指摘を受けた途端、「クレイマーだ！」とは思わないでしょう？

それがベランダ喫煙に対する指摘になると
途端に「神経質」とか「クレイマー」になるのは
なぜなんでしょう？

>>190

「喫煙者の常識」と言い切るのは無理でしょう。
多大な迷惑とみなす人が多いなら、規約で改正されたマンションが
たくさんあるはず（数の論理で改正は簡単にできるから）

なぜ、未だに規約で禁止されたマンションが少ないのか？
という現実をふまえてレス願います。
貴方の根拠のない妄想は無用です。

マナーをいちいち規約で縛る必要はうんぬんの回答もいりません。
それは前の方のレスで簡単に論破されてますから。

>>192

もっと冷静に考えようね
無理がある。

規約で共有場所での禁煙マンションを検討しています。
購入する以上はあたりまえですよね？

禁止されていない所を選んだ時点でクレーマーですよ。

１９２へ
あなた心が狭いね。上がうるさければ最上階を買うか耳栓を
しなさい。タバコが嫌なら窓を閉めるか吸ってみろ。OK？
会社でも窓際なんだろうが我慢を覚えなさい。他にも教えてほ
しければまたね。。。。

なんだか、苦情を言う人が過剰な気がしたので今日タバコを吸わず、ライターだけをつけてみました。

「カチっ」

１０秒後

「くっせーな」

いつもどおりの言い方でした。

しかし私はタバコを吸ってません。

ただの騒音おばさんみたいな人だったのかもしれないです・・。
そのみち、ベランダで吸うのは控えてますが、こういう方もいるんですね。

すみません。説明が足りませんでした
苦情っていうのは上に住んでいる方のことです。

あと、

そのみち→どのみち

です。

所詮世の中そんなもんさ

>>192

貴方のたとえで言うならば、
自分はマナーを守って、常識的な歩き方をしているにもかかわらず
歩行音がうるさいと指摘された、というケースでないと
例えになりませんよ。
その場合、下の人は神経質な人なんだな、となりますね。

法や条例や規約を守って、そしてポイ捨て・灰の散らかしもしない
３本以上のチェーンスモークもしないとマナーも守って
喫煙しているのに文句を言われたら、クレイマーだと
思ってしまいますね。

>>183
話が極端すぎじゃないですか。
でも、足音が気になるなら管理組合から言ってもらう人もいるかもしれませんね。
ですから、喫煙も管理組合やら総会やらで、解決するのがいいのでしょう。
難しいと思いますが。

１８０さんの事を「変わった人。」と決め付けていますが、誰と比べてるのですか。もしかしたら、貴方自身が近所の方に「変わった人。」と思われていたりして〜。

スレ主さんへ
ちょっと！その近所の女性！！
危険ですよ。
ただのクレイマーですよ！！
次は部屋で火をつけてからバルコニーに出て、そっと吸ってみて下さい。
煙だけを外に逃がしてみて下さい。
それで、何も言わなければ・・・

>>193『多大な迷惑とみなす人が多いなら』

・・・お隣さんがベランダ喫煙をしない方ならば
迷惑と感じることはないでしょう。

多大な迷惑とみなす方が少ないなら、
それはベランダ喫煙をする方が少ないのでしょうから
結構なことだと思います。

そもそも、お隣さんのベランダから来る煙・においを
指摘するのに、なぜマンション全体のお宅の声を
求められるのか、理解に苦しみます。

今、カチってなるライターではなく、シュッとなるライターで吸ってみたら・・

苦情なしでした。

・・・おかしな人がいるもんです・・。

それ盗聴されてないですか？または
ストーカーです。

>>204
>>205
確かに。
部屋の中にいて、ライターの音が聞こえるってスゴイですよね。
今日はスレ主さんのお住まいの所は雨ですか？
今、関東には台風接近中で、ザーザー降っていますが。
もし、こんな雨の音の中でもライターの音に気付いたら、恐ろしい。

クレーマーってなそう言うもんだ

はっ！！
釣られたのか！！！

そう、釣れました。

ホタル族の方も家の中で吸えないって事情は判るのですが、家族でも嫌がられてるのだから、他人も嫌がってるって事を判って欲しいですよね。
喫煙者専用マンション、禁煙者専用マンションって分かれるといいなぁ。

【喫煙と攻撃性】について調べたことがあるのですが…。
１．喫煙の精神薬理作用−実験動物による研究（喫煙化学研究）
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame16.html
２．イライラして容易に刺激され怒りっぽく攻撃性が増す（カンナビス・メド）
http://www18.ocn.ne.jp/〜east_106/42.html
３．「タバコと健康を考える愛知の会」の意見
http://www5a.biglobe.ne.jp/〜smokfree/aichi/iken1.html
４．胎児期にエストロゲン様物質に曝露されると攻撃性が高まる
（食品・薬品　安全性研究ニュース第44号)
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/44.html#8
以上が参考になれば、幸いです。

>>204
要するにお前さん、その女性に嫌われてんだよ。
もちろんマナーの悪い喫煙行為が理由でな。
一度そういう関係になってしまえば、一挙手一投足が気に障って
嫌味や文句を言われるようになってしまうものだ。
ライターの音で区別されているのではなく、単に「物音」として
感づかれたかどうかの差に過ぎない。
そのくらい理解しろよw

＞多少の迷惑感は、自分だって生活音や臭いその他、自分が気づかないうちに何か迷惑をかけてるかもしれないのでいちいち文句を言うのは
止めておこう、お互い様だよね

すごいね。勝手に妄想でお互いさまにするのか…。

子供の騒音なんかも同じだけど、迷惑を一方的にかけてる側の
言い分は必ず最後はお互い様だから！なんだよね、ずうずうしい。
お互いさまってのは被害を受けてる側が使う言葉なんだよ。

一方的に回りに害を与えている奴の言い訳は必ず最後は「お互い様」。

これを言い出す奴は間違いなく近隣に害を与えまくる奴。

確かに（笑）

迷惑を掛けた側「すみません」
掛けられた側「いいんですよ、お互い様ですから」

が、本来の用法だよね。

それが、

迷惑を掛けた側「お互い様だから」
掛けられた側「？？？」

って感じですな。

当事者じゃないからありなんでは？
実際問題誰が加害者とか被害者とか特定できない掲示板なんだから
お互い様発言もある意味ありかと。

>>213
>>214

なぜ、規約で禁止されたマンションを選らばなかったのかな？

それと、君たちが言うように、ベランダ喫煙は
お互い様だからいちいち文句をいうのは止めようとならないと言うのなら、なぜ、いまだに規約で禁止されたマンションが少ないのかを
説明しなくちゃ、ただの貴方の妄想と言われても仕方ないぞ。

普通の人は、お互い様だからと容認しているから、問題にならず
規約も改正されないんだよ。
文句を言うのは君のような神経質クレイマーだけだから。

>なぜ、規約で禁止されたマンションを選らばなかったのかな？

それは規約に書かれていないことはなんでもやってかまわないということかな。

むしろ規約に書かれていないことなんか、いくらでも挙げることができる。
言い出すと終わりがないから基本的な事項だけ書いているんでしょ。
大抵の人はそこから常識的な判断、類推ができるんだよ。
でも、それができない人もそれなりにいる。

これも害を与える側がよく使う言葉。

「規約に書かれていないから。」

こういうのを揚げ足取りと言うのよ。

そこで規約改正ですよ。

>>217

で、現実的に規約改正しないで解決できるとお思いですか？

このスレを始めから、そしてコロセウム版の類似スレを見てみなさい。
アナタの217の内容は全く意味を成さないことがわかるでしょう。

貴方がもし、隣のベランダで喫煙される立場になっても
理想論を言って、周囲がその理想に目覚め、理想が実現されるまで我慢し続けるですか？

>>219『現実的に規約改正しないで解決できるとお思いですか？』

２１７さんではありませんが、規約改正しなくとも解決策はあると
思いますよ。

お隣同士で妥協点を見出せば済む話です。

頻度や本数を考慮するとか、ベランダに出て喫煙する時間を決めれば
迷惑がるほうもその時間は窓を閉めるなり洗濯物を取り込むなり
すればよいのですから。

どうもここのスレをみていると
全面禁止ＶＳ全面現状維持
の言い合いになっているみたいですが、
お互い隣人は選べないわけですから、
痛みわけの妥協点を見つけることこそ現実的だと思いますよ。

>普通の人は、お互い様だからと容認しているから、問題にならず
>規約も改正されないんだよ。

だから、迷惑かけてる側がお互い様と言うなとｗ