バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

>>1140
タバコ税の恩恵を受けているくせに大した言い分だ。

>>1141完全に自分も他人からもシャットアウトして肺癌でしんだ人いる

>>1142
タバコ税で社会に還元している以上に保険料で負担をかけてるのが喫煙者

>>1144そうとも言い切れない

>>1144
健康保険料は別に納めている。
所得税もお前よりは沢山納めている。

タバコ税納めなくていいから、迷惑かけないで。

>>1146
頭悪すぎて理解できてないみたいだけど
君個人の話ではなく、タバコ呑み全体でみると支払った保険料より
受け取った保険料の方が多い

所得税とタバコは無関係
所得が多ければたくさん払うのは当たり前
所得税を誰よりも多く払ってたとしても
タバコ呑みは社会に負担をかけている事実は揺るがない

なぜなら、タバコを吸わなければ負担を掛ける量が減るのだから

>>1148
誰が全体の話をした？
タバコは個人がやるものだから、貢献と迷惑のどちらが多いかも個人毎に判断するべき。
タバコと所得税は無関係だが、貢献と迷惑を天秤にかける意味で引き合いにだしだけ。
自分の社会貢献−タバコを含む迷惑＞あんたの社会貢献−タバコを含まない迷惑。
と言うだけだ。

>>1149
んじゃ、キミ個人限定の話をしようか
ではまずその前提となる君の個人情報の開示をよろしくね

名前は不要、年齢、勤め先、年収、家族構成、住所(おおよそで可)、
支払った税金(項目別で)、社会保険料、医療費、タバコの銘柄と吸う量

このくらい開示してくれれば個人的なお話はできると思うよ
逆に開示してくれなきゃ君個人の話なんてしようがないね

たばこが法律で禁止されてるわけじゃないんだから大口叩くなよ。何様だよ。どうせたばこの煙が嫌で仕方ない普通の会社員か更年期のおばさんでしょう。

そんなに嫌なくせにマンション住まいか？笑わせるな。
喫煙者にこうしろあーしろ言う前に自分もどうにかしなさい。
せめて一戸建てに住みなさい。
社宅だから…とか言うなよ。

>>1150
最初からタバコを吸うと言う個人の権利の話なんだけどね。
頭の悪い人の考えることは理解出来ないよ。

案の定適当な事言ってお茶を濁したか・・・
所詮タバコ呑みなんてこの程度の生き物か

1149の理屈ちょっとおかしい。1149の貢献度、迷惑度と比較するべきは1148のそれではない。1149がタバコで迷惑かけている沢山の人達のそれの合計と比較するべき。

>>1153
いつも適当にご都合主義を振りかざしているのは貴方。

政府もタバコ税の税収が惜しくて禁止は出来ない。
不景気で貧乏人は禁煙を始めたようだが、
タバコやらない貧乏人よりタバコをやる高額納税者
のほうが社会から必要とされているのが現実。

個人の話といったり、社会の話にしたり喫煙者は一貫しませんね。

1151さんは社宅住まいなのか？

社宅で迷惑被った人から苦情を言われ、逆恨み・ヒステリックのはけ口をここでしていなければ良いね。

1151だけど、うちは社宅じゃない。会社員じゃないし。

喫煙者を社会が必要としているからその権利が認められている。
その権利を行使するかどうかは個人の自由。

権利があるからといって迷惑をかけてよいという話ではない。
こういう人って、どこかのお店に行ってもオレは客なんだぞ！金払ってんだ！的なタイプです。

↑こういう人はゴホゴホわざとらしい咳をするようなわざとらしい人間です

>>1162
他人様に止めろと言う前に自衛策でもとったらどうか。

とにかく煙云々言う前にマンション住まいをどうにかしなさい。
それか禁煙マンションでも建てなさい。

>>1162
一定の迷惑も折り込み済みで喫煙が認められていると考えるべき。
相対的に迷惑が大きくなる場所では喫煙は制限されているのだから、
認められている場所は、迷惑が相対的に小さいと判断されているわけ。

みなさん周囲の迷惑を考えない自分勝手な喫煙者らしい意見ですね。
1163は原因が自分なのに、被害妄想ですか。
1164さんは電車の中でケータイをうるさいと注意されたら、お前が耳栓しろ！ですね。
1165さんはとにかく、うるさいという前に電車に乗るな、お前専用電車をつくれ。ですね。
あなた達らしいです。お見事です。納得しました。何を言ってもbkにはムダでした。

>>1167へ
法律で認められている権利の個人の主観で止めろと言うほうが遥かに自己中な考え方ですよ。
皆さん（1163、1164、1165）はそういった自己中な発言に対して同様の論法で反論しているだけです。
>>1166の意見が客観的で的を射ていると思いますが。

たから…
非喫煙者でガタガタぐちぐち言うならマンションなんかに何故住んでるの？自己中はあなた。

早く引っ越ししなさいよ。

1162は喫煙するなと言ってるわけじゃないですよ。隣がタバコで迷惑しているようなら、気遣いが必要なんじゃないの？ってこと。
友人と食事にいったら、タバコすってもいい？みたいなことフツーでしょ。友人にイヤなら他の店に行けっていうの？ここは喫煙OKな店なんだからって。
重ねていうけど喫煙するなってんじゃないよ。権利があるんだから、イヤなら出ていけって論理は、ゴミ屋敷の住人が何を集めようと認められている権利なんだから、イヤなら近所から引っ越せというのとおなじ。

文句があるなら、歯の裏の汚いヤニをとってからにしてください。
いい歯磨き粉、紹介しましょうか。ザクトライオン。

権利、権利と主張ばかりで、マナー・モラル・倫理観が低い者が増えた。モンスター・ペアレントやモンスター・ペイシェントみたいなものだな。

>>1170
普通に言いますよ。
自分はタバコが吸いたくて喫煙可の店を選んでいるのだからね。
嫌なら一緒に食事は出来ないけど、仕方ないよね。

法律的な解釈や権利・義務の考え方を正しく教育しないでいた付けが回ってきまのかな。
全てを曖昧にしておいてマナーとかモラルとかを振りかざして解決しようとするから問題が起きる。
だいたい、マナーとかモラルとかは世代や育って来た環境によって大きく異なるから、社会的な共通認識・共通概念にはなりえないよ。

日本語でお願いしますね。

モラルなどは時代によって変化するっってのには同意しますけどね。

あ、解読できました。ちょっとわかりにくかった。

君らいつまでやってんの？
君らが軽蔑してるにちゃん民からもここの住人って軽蔑されてるってしってる？

>>1176さんへ
良かった。解り辛くてご免なさい。

>>1177
だから何？
どうして欲しいの？構って欲しいの？

お前の勝ちでいいから一生黙っててくれ

私は非喫煙者です。

１年に１〜２回、田舎から両親が来ますが、父は喫煙者なのでバルコニーで吸ってもらおうと思ってます。これもダメですか？

バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？

うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

部屋が黄ばむのは、喫煙したければ仕方ないですよね。
バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。

>>1182
禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。

厳格に管理されていないマンションって、
中古市場では評価がされないって聞くんですけど。
どうなんでしょうね。
バルコニーでの喫煙は少しでもご遠慮願いたいのが本音かな。

水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
お許しを～m(_ _)m

強風で倒れない様に気を付けてね♪

他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。

>>1182
＞バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
いますね。ここで強く言う人ほど、実際には迷惑を被っていないような気がします。

＞また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
＞家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？
共有部分が例外なく火気厳禁なんて、共有施設がないか、オール電化マンションなんで
しょうかね。私のマンションの場合、ゲストルームにガスコンロが設置してありますので
共用部火気厳禁はありえない。また、管理組合主催の夏や秋の祭り時には中庭で焼き鳥や
焼きそば等も作ったりします。さらに管理人室での喫煙もロビーに匂いが行かない場所
でしたら問題ないと思っています。

>>1183
＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。
ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
禁煙だ」だけで十分。

＞バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。
気になるのでしたら良い洗剤もありますよ。

>>1184
＞禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
＞少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。
そんなことを言ってはいけません。あなたの言い方ですと「安価な商品の万引きは気に
しなくてもよい」という風に取られますよ。

>>1186
＞水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
＞お許しを～m(_ _)m
「ベランダ禁煙」マンションでしたら許すことはできません。謝る前に規約を確認
しましょう。

神奈川県は今日から受動喫煙法が施行

マンションもやったらいいんじゃないかな？ｗ

良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。

ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
みんなが気持ちよく住めるようにしてください。

>>1188
>他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。
1000レスが気になっていたのならば、自分で新スレをたてればいいじゃん。
「匿名はんの屁理屈講座」とか。

吸う人間もタバコの臭いはわかるよ
隣がベランダでタバコ吸い始めると直ぐ気付く
いつだったかパートさんが、隣のタバコが迷惑なのよねー
子供達も嫌がってるしーって言ってた旦那がベランダで喫煙してる
人って勝手なもんだなーと思ったよ（笑）

タバコの匂いにも好みってありますから。

喫煙者がタバコのニオイがわかる？
クサイニオイはわからんだろう。ヤニまみれの鼻毛だし。

臭い臭くないも好みでは？
煙草の臭いよりも、好みでない香水や整髪料のが苦手だな

>>1195のように心がどす黒くないから、花の香りだってわかるぞ。

>>1190
＞良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ禁煙だったら「規約違反」を訴えたらいいのよ。

＞ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。
そんなことはありませんよ。

>>1191
＞ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
一度外に出た煙が戻ってくるんだよね。それもかなりの確率で。
どうしてでしょうね？

＞吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
そんなことはないですよ。臭いを感じたことぐらいはあるし・・・。

＞家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
＞みんなが気持ちよく住めるようにしてください。
「家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸う」のは身勝手だと
思います。そんな喫煙者はほとんどいません。

↑でも１の人は壁が黄色くなるからと書いていますが。

>1198

>＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
>＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

>ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
>禁煙だ」だけで十分。


関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
火気厳禁だからではなく、「煙が隣接の部屋に入るのでバルコニーで吸わないでください」と
友人の住むマンションには組合名で張り紙がありました。
そのようなマンションも中にはあります。

>>1200
＞関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
それが本当だとしても、あなたの個人的な感覚かもしれません。
それは妄想かもしれません。一度理事の方々に確認してもらった方がいいと思いますよ。

＞火気厳禁だからではなく、「煙が隣接の部屋に入るのでバルコニーで吸わないでください」と
＞友人の住むマンションには組合名で張り紙がありました。
そのマンションの理事会は「ベランダは火気厳禁でない」、そして「『ベランダ喫煙禁止』とは
規約で定められていない」と判断したのではないでしょうか？
このスレでも多くの輩が勘違いしているみたいですしね。

＞そのようなマンションも中にはあります。
もしも本当に「ベランダ火気厳禁」あるいは「ベランダ喫煙禁止」と規約で定められているならば
その理事会に「『規約違反』だと貼り紙しろ」と忠告してあげるべきですよ。

>1201
＞関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
それが本当だとしても、あなたの個人的な感覚かもしれません。
それは妄想かもしれません。一度理事の方々に確認してもらった方がいいと思いますよ。

マンションによって組合名で「ベランダで喫煙しないように」と書かれてるんでしょう？
声があるからベランダ喫煙をしないように出ているんだから、妄想なんてレベルじゃないだろうに。
わかんない人だね。
実際、俺も吸わないがベランダで吸われたら迷惑。
煙草の匂いは、ちょっと離れた場所で吸われても充分にわかる。

>>1188

＞他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。

噂で良いのですか？キチンとルールを確認しなさいよ！
そんな感覚だからベランダ喫煙は迷惑ではないなんて言うんですね。

・・・呆れた。

>>1202
＞マンションによって組合名で「ベランダで喫煙しないように」と書かれてるんでしょう？
＞声があるからベランダ喫煙をしないように出ているんだから、妄想なんてレベルじゃないだろうに。
その通りです。「『声があるから』対応している」が正解です。
理事会が確認してから対応しているわけではないと思います。
そんな『声』に対応しないと理事会がバッシングされるのがわかるからです。

＞実際、俺も吸わないがベランダで吸われたら迷惑。
あなたも「迷惑」を被っているのですか？
どんな対応していますか？

＞煙草の匂いは、ちょっと離れた場所で吸われても充分にわかる。
路上の話ではないですよ。

>>1203
＞噂で良いのですか？キチンとルールを確認しなさいよ！
＞そんな感覚だからベランダ喫煙は迷惑ではないなんて言うんですね。
それが「噂にすぎないデマ」であった場合はあなたの投稿もルール違反になるのですよ。
私は「噂を素直に信じた」に過ぎなく、
あなたは「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

＞・・・呆れた。
自分の行為に呆れませんか？

道路やベランダの外でもダメなんだ！
世知がない世の中になり下がりましたな。

＞それが「噂にすぎないデマ」であった場合はあなたの投稿もルール違反になるのですよ。
＞私は「噂を素直に信じた」に過ぎなく、
＞あなたは「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

私はルールを守ります。って言っているお方がルール違反になるかも知れないのに
「噂を素直に信じた」から結果ルール違反でもＯＫなんですか？と、問うただけ。

書き込みたくて張り付いていたんでしょ。屁理屈で返さないでね。

＞「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

は、あなたでしょ。お バ カ さん。

↑
オマエガナー

乙 加齢

喫煙者　非喫煙者　双方に権利は在る　問題は購入時点で規約があったか？
論点はそこにあり　時代は非喫煙だと言う理論は通用しない　もしそれを言うので
あれば　法的機関で提訴をするがよい。　JTの存在は違法ではないし　喫煙者は納税優良者
なのであるから　感謝されるべき国民なのでは　なかろうか？

>感謝されるべき国民なのでは　なかろうか？

ないだろう。他人に迷惑かけるだけの人。

>>1206
＞私はルールを守ります。って言っているお方がルール違反になるかも知れないのに
＞「噂を素直に信じた」から結果ルール違反でもＯＫなんですか？と、問うただけ。
そうですよ。ただし「単純に信じる」ではなく最近のスレ閉鎖状況を確認して
「噂を信じて」いますが、間違っていますか？

＞書き込みたくて張り付いていたんでしょ。屁理屈で返さないでね。
反論できないと「屁理屈」にされてしまいますよね。
あなたたちみたいに「だめだからだめ」の方が屁理屈だと思いますよ。

＞＞「デマであることを知っていてルール違反をしている」。
＞は、あなたでしょ。お バ カ さん。
頭の良いあなた方と違って、頭の悪いことは認めるところです。
で、「デマであることを知っていて」は間違っています。私は「デマであること」を
知りません。でもあなたは「デマであろう」と思った上での書き込みですよね。
※ちなみにルールを知らないことは免罪符にはなりません。

>>1208
>喫煙者は納税優良者なのであるから感謝されるべき国民なのではなかろうか？

まだこんな考え方の人が喫煙者には残っているとは驚き。
まあ、こんなんだからまだ喫煙してるんだろうけど・・・。

「喫煙による社会的損失額＞タバコ税」なのは事実です。

売ってるから吸ってるんだよー
何が事実でも売ってる事実

買ってるから吸うんだろ。
ダメダメだな。

私はバルコニーで吸います！こそっと隠れて…

↑
罪悪感があるだけ、まだ匿名はんよりマシ。

くれぐれも匿名はんのようにならないように。

以上。

>>1215
大多数の喫煙者は>>1214さんのようにベランダ喫煙が迷惑行為だとわかっていますよ

>>1212
神奈川県の喫煙規制って全国に波及すると思いますけど、ここまでコケにされても
喫煙するのって悔しくないですか？
売るのを許可しているところ（行政）が吸えるところは制限するわ、税率を上げるわ
やりたい放題にしか見えません。

「行政を苦しめる為に禁煙してやる！！」って気にはならないのかな？喫煙者の方々は・・・。

>>1216
＞大多数の喫煙者は>>1214さんのようにベランダ喫煙が迷惑行為だとわかっていますよ
なるほど。大多数ねぇ。
そうだとすると、ベランダ喫煙が迷惑行為だとしても、ベランダ喫煙で迷惑を被っている
人はほとんどいないのでしょうね。

かつて嫌煙者は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はたくさんいる」と言っていたけど
やっぱり嘘だったということでよろしいですね。

百害あって一利なし

これが煙草という嗜好品の昔からの評価。

匿名はんは既に、その百害の一端が発症してる様子。
(笑)

売ってるから買っちゃう
買えちゃうから吸っちゃう

中途半端に禁煙運動とかするなら売らなきゃいいのに

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
規約で禁止のため、おおっぴらには吸えませんが、時々吸ってます。

>>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
迷惑かどうかを決めるのはあなたではありません。近所の方です。


>>規約で禁止のため、おおっぴらには吸えませんが、時々吸ってます。
規約違反です。
そのうちあなたの所得ではたばこが買えなくなる社会がきます、残念でしたねｗ

窓を全部閉めきって家の中で吸ってください。

↑
迷惑かどうかを決めるのはご近所さんではありません。
個人の意見で決められる訳ないでしょう。

それを決めるのは法律です。
管理規約は法律ではありません。また、迷惑だから禁止しているのでもありません。

タバコが１０００円になったら辞めます(ウソ)

国も税収が欲しいから１０００円には絶対になりません！

私は韓国から日本のタバコを日本の半額(１５０円)で買っていますから例え１００００円になっても大丈夫v(^_^)v

送料タダなんだ

>>1225

日本のタバコが一万円になれば、韓国からの半額購入でも5千円だよ？

↑
その大半は税金だよ。
タバコ代は・・・。

いやいや韓国は強い男社会だから、日本のようにタバコの値上げはないからね。

送料は別途かかりますかが、５ｶｰﾄﾝ(５０個)か１０ｶｰﾄﾝで買っています。

物価の安い中国やインドで買えば日本タバコは、もっと安いはず！
中国やインドには友人がいないし(泣)…

それでも、さすがにタバコが日本で1万円になれば、いくら韓国でも150円って訳にはいかんでしょ？

明確なルールがないからスッキリした結論は出せないね。
とりあえずウチでは室内で吸ってるよ。自分で吸うのはいいけど他人のたばこの匂いはいやだね。

ここ見てるとなんとなく一部の喫煙者には配慮がないように感じる。そんな人と同じに見られるのが恥ずかしくて最近は人前で吸いにくい。

各国のタバコは物価スライド方式ですからね。
物価の安い国から売れ線タバコを購入しましょう。

まぁこの5年でずいぶん禁煙社会に進歩してきたから、5年後にはもっと禁煙化社会が実現しているでしょう。
このスレの喫煙者はちょっと頭が悪いようなので、あまり相手にしない方がいいと思います。

それもタバコの弊害です。

JTから無煙タバコが発売されるでしょ。
最初は都心部だけらしいけど。
あれを全国的に安く普及させれば、喫煙者も嫌煙者も双方がハッピーになると思うんだけど。
喫煙者はニコチン中毒だからそうそう簡単には止められないわけだし、嫌煙者は読んで字の如く煙が嫌なんだから無煙なら何の問題もないでしょ。
国は税収の落ち込みを防げるし、JTは売り上げ減を防げるし、喫煙者はどこでも吸えるし、嫌煙者は煙から解放されるしね。
ちなみに私は大が付く程の嫌煙者です。

>>1218
＞かつて嫌煙者は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はたくさんいる」と言っていたけど
＞やっぱり嘘だったということでよろしいですね。
嘘じゃないよ。
迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。

あの〜、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

>>1236
＞迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。
なるほど。
あんたたち「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と
豪語する嫌煙者らしい発想ですね。

「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
恐ろしい。

>>1238
＞「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
＞こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
＞恐ろしい。
まさに>>1237さんのことですね。
＞あの?、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

>>1239
＞まさに>>1237さんのことですね。
そうです。
彼の行為は許されるものではありません。その許されざる行為を >>1215 のように
「ルール違反をしても構わない」と言ってしまう嫌煙者の感覚は全く理解できません。
※きっと嫌煙者どもは日常的に隠れてルール違反をしているのでしょうね。

>>1240
＞彼の行為は許されるものではありません。
まさか、規則違反を承知で隠れて吸っているなんて思わないですからね。
普通は違反ではないけど迷惑行為だとわかっているから、こそっと吸っているんだと思うでしょう。
>>1215さんもそう思って書いたんではないでしょうか。

でも実際には規則違反でもこそっと吸うような喫煙者が後を絶たないのですかね。
これではいくら規約を定めても迷惑行為はなくなりそうもありません。