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入居済み住民さん
[更新日時] 2011-06-16 22:12:40
はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて
「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」
バタン!!「(窓をわざとらしく閉める)
っと女性の方が大声で言ってきます。。
それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。
(部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。)
同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。
アドバイスありましたらお願いします。
[スレ作成日時]2007-07-08 20:50:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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バルコニーでの喫煙で・・(喫煙者です)
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782
匿名さん
>>777
>私の考えでは「ベランダに追いやられるような人」は煙草を吸う資格はないですよ。
これは喫煙者も敵に回してしまうことになるな。
家を買った、子どもが生まれたなどで「追いやられた」喫煙者は多い。
スレ主もそうだって書いてるし。
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783
匿名はん
>>779
>ふたつ合わせると「火のけ、火の使用をきびしく禁じること」となります。
だからその「火のけ」がどこまでを指すのか分からないと言っていました。
>一般的な用法として認知されていると考えるべきでしょう。
そうなのですね。私は花火工場が「火気厳禁」として「電気製品すら制限している」と
聞いたことがあったので、熱線を使う電気製品は問題ないか知りたかったのです。
>貴方の解釈としては規約や使用細則にベランダで火気の使用を禁止する事項が
>ある場合は喫煙不可という解釈でよろしいですか?
その通りです。
>>782
>これは喫煙者も敵に回してしまうことになるな。
結構でございます。
>家を買った、子どもが生まれたなどで「追いやられた」喫煙者は多い。
>スレ主もそうだって書いてるし。
私はスレ主も「禁煙すべき」と思っています。「ベランダに追いやられる」ぐらいなら
潔く辞めるべきだと考えます。
※追いやられるのはせめて「換気扇の下」ぐらいまでじゃないかな。
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784
匿名さん
>>783
>だからその「火のけ」がどこまでを指すのか分からないと言っていました。
火気の定義は>>767に書いてる通り。調べてみれば分かる。それが「火のけ」となる。
しかし、「火気機器」の使用を禁止しているだけだから「タバコは機器じゃないからOK」
とは、焚き火や花火がOKと主張しているのと同じだな・・・。
まあ、「火気機器」と限定している物件の方が少ないから、そういった物件ではベランダ
喫煙はできないっていう結論が出ただけでもいいんじゃないかな。
貴重な物件にお住まいのようですから、「機器」の文字を外した改正案が出ないように
近隣とは協調して吸える権利を守った方が良いですよ。
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785
匿名さん
そもそも匿名はんのご家族は、ベランダで喫煙する事についてどう思ってるのかな?
物凄~く気になるんだけど……。
やっぱり類は友を呼ぶって事かな?
女のほうが近所との接点が多いからね。
自分だったら止めるけど。
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786
匿名さん
他のスレで室内でも喫煙できるって言ってましたから、喫煙者ばかりの家族とか
あのような考え方の人ですから、諦めているといったところですかね?
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787
匿名さん
なんだかな~
> そもそも匿名はんのご家族は、ベランダで喫煙する事についてどう思ってるのかな?
この、匿名はんが喫煙者との決めつけが誤りで
陰 湿な、嫌煙者のあおりではないかと思うこのごろ
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788
むかし文学少年、いま分煙中年
"限りなく透明に近いブルー"じゃないけど前レスにも書いてたように、限りなく黒に近いグレーな事してるんだから、あまり躍起にならないほうがいいよ。
多分、貴方のマンション住民もベランダ喫煙に対して、もろ手をあげて賛成してる訳じゃないだろうから。あくまで大目にみてもらってるって立場だと思うよ。
その事ぐらいは把握してね、同じ喫煙者として。
ちなみに自分のマンションは火気厳禁だから、当然ベランダ喫煙も禁止です。
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789
匿名さん
>>787
別スレで同じ指摘をした人がいましたけど、その時彼は否定してました。
しかし、証明する手段がありませんからね。何とも・・・。
実は非喫煙者で、あそこまでの考え方を本当にしている人がいない方が良いのですけどね。
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790
たん
>>788
>限りなく黒に近いグレーな事
↑の意味を「はん」さんは理解していると思いますよ
「程度・頻度によっては」という条件付でね
そして、『「黒ではない」以上は、それを「非」とする者の主張には強制力がないこと』も理解していると思う
*長い間、氏の主張を読んできた者の意見です
しかし、このスレに現れる多くの嫌煙者は、上記を理解出来ていないと思われる・・・
黒ではないにも拘らず「程度・頻度を問わず、一切のベランダ喫煙=迷惑行為=止めなければならない行為」と
主張する者のなんと多いことか・・・
集合住宅に住まう者として、「他者の迷惑となり得る行為を自発的に抑制すること」は非常によい事だと思うし、
そう言った行為を啓蒙することもよい事だと思う
だが、「強制力が無いにも拘らず、他者に抑制を強いること」にまで発展してしまうと、それは「非難されるべき
行為となること」が理解出来なくなるみたいなんだよね、タバコ絡みの話になると・・・嫌煙者って人々は・・・
(規約等で禁止されていないと言う前提で)
*程度・頻度によってはベランダ喫煙は迷惑となり得る行為=止めた方がよい行為
との考え方では納得できないのだろうか???
上述で「納得出来るか、否か!」が、非喫煙者と嫌煙者の分れ目なのではなかろうか?
*「はん」さんの煽りで、一線を越えてしまっている非喫煙者(嫌煙者に分類)も居るんじゃなかろうか・・・
*まだ、間に合う筈だ!戻っておいでよ!
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791
匿名さん
あれれ
はん=たん
トラップをかけてみたけどあっさりだね
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792
匿名さん
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793
匿名さん
>>792
なるほど、たしかに
たんさんと、はんは別人だね、失礼しました
で、はんは?、煙草嫌いだろ~
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794
匿名さん
まだ喫煙者がんばってるの?
もう肺がんになってぽっくり逝っちゃえよ
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795
匿名さん
>>790さん
>*程度・頻度によってはベランダ喫煙は迷惑となり得る行為=止めた方がよい行為
>との考え方では納得できないのだろうか???
結果は同じかも知れないが私の場合は根本が違う。
程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為=止めたほうがよい行為
だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。
ここが全く噛合っていないのだと思う。
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796
たん
>>795さん
>程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為=止めたほうがよい行為
>だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。
↑完全に同意します
*ご指摘のレスについては、私の意見ではなく、嫌煙者の方々に「妥協点」として向けたものですから
それにしても、四天王なんて言葉が出るってことは・・・・居るんですね私同様に暇な方が・・・
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797
匿名さん
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798
匿名はん
>>785
>女のほうが近所との接点が多いからね。
それも思い込みですね。マンションで近所との接点ってどのくらいありますかね。
>>788
>限りなく黒に近いグレーな事してるんだから、あまり躍起にならないほうがいいよ。
この場合の「黒」ってなんでしょう。「違反」ってことですか? 「迷惑」ってことですか?
※ちなみにどちらにせよ「黒に近い」なんて事はありません。
>多分、貴方のマンション住民もベランダ喫煙に対して、もろ手をあげて賛成してる訳じゃないだろうから。あくまで大目にみてもらってるって立場だと思うよ。
「賛成」はしていないでしょうね。ほとんどの住人が「全く気にしていない」って所です。
「大目に見る」どころか「意識」もしていませんよ。
>その事ぐらいは把握してね、同じ喫煙者として。
「同じ喫煙者」と言われるのは心外ですね。あなたは「ベランダ喫煙」が迷惑行為の
場合、「室内での喫煙」が迷惑行為にならないと思っているのですか? 大きな
間違いです。
もっと言うと嫌煙者に言わせれば「喫煙そのもの」が迷惑行為です。
あなたはその辺の把握は出来ているのでしょうか?
>ちなみに自分のマンションは火気厳禁だから、当然ベランダ喫煙も禁止です。
乱暴な言い方ですね。まぁ、言いたいことは分かるからいいか。
「共用部に物を放置してはならない」は守っていますか? 「物を放置」の方は『例外
規定付き』でしょうかね。
・この駐車場で犬の散歩をしてはいけません。
・犬の糞は飼い主が片付けましょう。
上記はよく見る看板の一部です。矛盾があるでしょう。
「物の放置禁止」と「洗濯物を干す場合は・・・」なんて矛盾がある規則設定は「ルールを
守らない人に対して仕方がないから補足している」様に捉える・・・なんてことは出来ない
人たちでしたね。
※あくまでも嫌煙者目線での矛盾ですよ。自分の都合の良いように解釈するから「矛盾」
※と思ってもいないんでしょうがね。
>>790
>↑の意味を「はん」さんは理解していると思いますよ
お久しぶりです。そしてありがとうございます。
>*「はん」さんの煽りで、一線を越えてしまっている非喫煙者(嫌煙者に分類)も居るんじゃなかろうか・・・
私が多くの嫌煙者を作ってしまっているんですよね。分かっています。
嫌煙者が多くなってきていてもここの嫌煙者どもは誰も「規約改正」に動こうとしない。
まぁ、議論を楽しんでいるだけなのでしょうね。
>>793
>たんさんと、はんは別人だね、失礼しました
文章の構成を見れば一目瞭然でしょう。私には彼のように理路整然と文章を書くことが
できません。
>>795
>程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為=止めたほうがよい行為
>だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。
そしてほとんどの人が「受忍する」という意識も無しに「受忍」しているのでしょう。
要するに「気にならない」ってことです。
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799
↑
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800
匿名さん
>>798
>「賛成」はしていないでしょうね。ほとんどの住人が「全く気にしていない」って所です。
>「大目に見る」どころか「意識」もしていませんよ。
他人のことがよくわかるようですね。超能力者ですね。
>私が多くの嫌煙者を作ってしまっているんですよね。分かっています。
分かってないね。単にあなたが嫌われてるだけでしょうが。
>そしてほとんどの人が「受忍する」という意識も無しに「受忍」しているのでしょう。
他人のことがよくわかるようですね。うらやましい。
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801
匿名さん
ベランダに干しておいた洗濯物入れるの忘れてました。
隣のホタルの煙臭が洗濯物についたら大変だ。急いで片付けよう。
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