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5年間の縛りを経て、いよいよ11月解禁です。
抽選にはずれ、近所にすみ続け、子供増えたので、あの広さ、便利さは魅力です。
なるべく安く買いたいので、情報交換希望です!!
[スレ作成日時]2013-09-13 17:36:36
5年間の縛りを経て、いよいよ11月解禁です。
抽選にはずれ、近所にすみ続け、子供増えたので、あの広さ、便利さは魅力です。
なるべく安く買いたいので、情報交換希望です!!
[スレ作成日時]2013-09-13 17:36:36
皆さん先々いくらで落ちつくと思いますか?
周辺のマンションよりかなり安いですよね。
4000万で出していた住人はきっとお金に困っていて、目先のお金を直ぐにでもという人だったんでしょうね。
5000万代でも安いので、この価格で出して居る方は次の引越し先が決まっていたり子供の学校のタイミングで春までにはとお考えなのかな?と思います。
6000万代の方はきっとシティタワーの価値をわかって居るからこそこの額で売れたら出ようくらいの余裕をお持ちの方なのでしょうか?
私は近隣相場から見ていずれは7000万代で落ちつくと思います。
なので今回の5000万代が出ればもう安いのは出ないでしょうね。
6000万代がしばらく続き、オリンピック直前あたりから7000万代に上がると思います。
向き階数でももちろん変わりますが。
購入検討し始めた者です。
そんなに高くなってしまいますか?
7000万円代ですと、なかなか手が出ないですね。
価値についてはよく分かりますので、
6000万円半ばまでならば、金利の安いうちならばギリギリかと。。。勝どきエリアに広げて検討しても、なかなか良い物件が見つかりません。
確かに発展が約束されている品川駅からも近いし、相場からしたら広くてリーズナブルです。周りのタワー物件よりも、外観の劣化具合もあまり感じませんでした。デメリットとしても、65年も?期間が残っていれば現実問題、他の物件で建て替え費用を考えたら、飲み込める範囲の状況なので。
あとはローンをつけてくれる銀行がどこにするかが悩みですね。
グレードを良くしないと売れない立地のWCTと比較されてもね・・。住民の多いタワーマンションは、土地の所有権があっても、建て替え費用が必要とか住民の合意が必要とか、いろいろありそう。単純に借地権だからデメリットという訳ではありません。
>単純に借地権だからデメリットという訳ではありません。
借地権に関しては仰るとおり。でも、70年後に絶対に壊すと決っているのは、
心理的な影響はかなりあるんじゃないかと思ってます。
今のうちは新しいからいいでしょうが、20年くらいしたら、保守が積極的に
行われなくなる可能性がありますよ。可能性はかなり大きいのではないで
しょうか。どうせ壊すと決っているから、壁にひびが入ってもそのまま、
エレベーターも動けばいい・・・・
70年は長いようで短い。70年後の日本がどうなっているかなんて想像も
つきませんが、どんなふうになっているかわからないんだから、わざわざ
借地権のマンションを選ぶ必要はないのでは? お金がなければしょうが
ないですが・・・
20年経ったら、保守が積極的にされなくなる?意味不明です。50年で売り出している定借もあるでしょ。最後の5年や10年ならまだわかりますが・・。まあその時には、60年以上経っているのだから、普通のマンションだって建て替えの話もあったりするのでは?タワーの歴史が浅いので未来のことはわかりませんが、いくら所有権を持っていても、住民の同意が得られず建て替えしたくとも出来ないケースもあったりするかも。だったら安くて広い定借という選択肢を選ぶ人もいるということです。
今でも低層か中層なら90㎡弱の広めの部屋でも6000万切ってる部屋が出てますよ。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/131J3055/
レインズに載ってる情報だと現時点での成約は購入価格の180%が目安だそうです。解禁後からでも上昇傾向らしいので今後どこまでいくかはわかりませんが、7000万はちょっとさすがに。。
上の90平米の間取りはよく出ますね。
でも、暗い廊下側に2部屋あるのはあまり魅力ではないかなぁ。
高値がつく要素がないから、妥当な値付けか、やや高めに感じます。
>253
今の時点で確実に日本の将来でわかっていることは、消費税がそう遠くない将来
20%以上にあがること。これは間違いなさそうです。
欧米のマンションは、100年以上使うことが常識です。古いものを大事にすると
いうより、新築が買えない。消費税を払わなくてすむ中古マンションが普通です。
同じ方向へ向かう可能性が大です。
軒並み100年以上使うことが常識になっている時代に、70年で壊すのはどうです
かね?
今の時代の常識で、将来を考えないほうが良いと思いますよ。
よほど困窮してるのでなければ、品川Vタワーのほうが将来性がはるかに上で
しょう。今ちょっと高いだけで元は取れると思います。もうすでに値上がりし
始めてますけど・・・。
すでに残り65年でしょう?
借地権なら相場の7掛が常識ですよね。
257
Vタワーは勘弁して。
何年か前には事件でニュース報道されて、今年は火災でニュース報道されていたから。将来も分からない。
広尾の定借物件のことを言っているのでは?
広尾は確か50年だったような気がする。
広尾は定借でも極端に高いし、外人さんとか社長さんでないと
住めない。品川とはめざすところが違うような気がするね。
品川も50年くらいで壊すことにしておいたほうが良かったかも・・
40年すぎたあたりから、スラム化する可能性がある。
>257
火災とか事件は建物の価値とは関係ないのでは?
火災の経験が全くない集合住宅なんてありえないし、事件も建物とは
関係ないでしょう。
コンクリートが早くもひびだらけになったというなら、建物の価値は
相当低いと思いますけど。
>265
50年では新築の時に買って、80数歳の年寄りになってから追い出されるケースが出兼ねません。
その点でも50年の広尾スレは叩かれてたみたいですね。
40年過ぎたあたりを心配するなら、普通のマンションでもスラム化のリスクは同じですよ。
建替え問題が出てきますから。
容積率に余裕がなく、土地の価値が低いマンションでは、解体再建の巨額な費用は住民持ちになります。年寄りが多くなった住民たちの。
ここ、下水処理場が近いし、時々匂いしますよね…
近さなら三丁目のマンションのほうが近いですね。
三丁目にあるハーバーテラス品川のスレにはにおいを感じたことはないと書いた人もいますね。
100mも違うかどうかの、他のマンションの方が下水処理場に近いとか相対的な話じゃなくて、ココも十分一般的な感覚からすると近いって絶対評価の話。
匂いの感覚には個人差があるので、絶対評価は無理でしょう。
定借は、一生住むには良いかもですがリセールは厳しいですね。
育児世代が多い港南ですから、あと10年もしたら若い世代には避けられてしまう。
残り50年のジレンマですね。
ご年配の方ならいいですが…。
分譲なら別にいいのでは?
広尾ガーデンや神宮前のパークと比較対象でもないです。
ここの書き込み見てると、
激安だった分住民の層は良くなさそう。
定借に加えて、結構リスクだな。
>育児世代が多い港南
あと10年もしたら分譲も定借も関係なく、中高生の親世代が多い港南ですね。
広尾や神宮みたいな高額定借の方がリセールは厳しくなりますよ。
中古定借は中古フラットを使うケースも多いのですが、1億円以上の定借物件は融資対象外となり貸してくれません。
その場合、現金買いか銀行を探さなければならないので叩かれ易くなります。
>>276
言ってることが支離滅裂ですね。
ここしか買えなかったレベルの低い人は、
さっさと売って千葉にでも引っ越すんじゃないですか?
ここの地価は世界最低だというなら276さんの言ってることは正しいですけどね。
263さんといい276さんといい、
ここを検討している人の書き込みを見ていると、
レベルの低い書き込みが多いですね。
レベルの低い検討者に好かれる物件というのもネガティブ要因かと思います。
失礼。上はアンカーの付け間違いです。
正しくは277さんでした。
>267
都内の容積率は今後緩和される可能性が大です。もし、容積率が理由で建て替えが
できないとしたら、日本全体の損失ですから・・・
スラム化する可能性は、定借でも所有権でもあるでしょうけど、定借で一定年限
で壊すと決まっていれば、そちらのほうがはるかにスラム化する可能性は大きい
でしょう。今までは、50年くらいで建て替えるのが普通だったですが、今後は、
もっと延びる可能性があります。
以前はエレベーターすらないマンションがありましたので、建て替えは必須でし
たが、今後はそんなに建て替えは頻繁にはならないのではないでしょうか。最近
のマンションは配管のメンテナンスも容易になってます。今までの常識で今後を
考えるのは間違いでしょう。
このマンションを買って得する・得した人は、最初に買った人だけ。
立地を考えたら、定借だとしても安かった。
すでに値上がっているので、これから買う人は何も得するところがない。
単なる定借物件。
買う人がいれば、高く売れるんだろうけど、問題は買う人がどれくらいいるか?
282さんの書き込み見て思ったけど、
買う人が検討するためのスレッドのはずが、売りたい人がどれくらい
高く売れるか検討するためのスレッドになっている。
スレッドの筋に戻したほうがいいんじゃないの?
買いたい人どうしの意見交換の場に戻してほしいよ。ま、売るほうの
立場の意見もないと、会話が成立しないような気もするけど・・・
売るほうの立場の宣伝は、もう結構。
>267
広尾の定借を買う人は裕福なので、50年が来たら他のマンションに移るだけ・・
誰もそんなことで叩いていないと思うけど・・・。
品川とは住民の裕福さの度合いが違う。このマンションは、北区あたりと同じ
くらいの費用で買えたわけでしょうがないと思う。裕福さと住民の質とは違う
と思うけどね。
なんか売り手側が必死で定借のデメリットとかリセールの不利さを否定するから話がこじれる気がする。
住民さんとか不動産会社の方の、高く売りたいアピールはもう辞めて欲しいですね。
実際に強気の値付けしてる物件は売れないわけで…。
>281
アベノミクスの容積率緩和は、他の容積率を買ってくるだけですし、
建て替えのために容積率を緩和しようなんて話は全くありませんよ。
ムリヤリ建て替え時期を延ばすなら、費用対効率は悪くなるでしょう。
高く維持費を払えば建物の寿命はある程度延ばせる。
だが高齢者だらけの住民たちが費用対効率の悪い高い維持費を払っていけるのですか?
待ち構えるのは、分譲も同様にスラム化。
ここ同様に湾岸タワマンの条件で、建て替えしないのならばね。
>284
広尾に限らず、50年もの定借の宿命です。
新築時に買って永住したくても、存命中に追い出される可能性が高いってことは。
高齢での引っ越しは大変だそうですよ。
さくら事務所の長嶋会長による先月のオピニオンによると
「マンションの建替えは、できない」だそうです。普通のマンションは大変ですね。
寿命がきて、建替えを検討する時がやってくる。
容積率緩和には実際には法務省の強い反対があり思惑どおりに進まなかった。
リンクを貼るのが面倒なので、詳しく知りたい方はご自分で。
289=289さん?
いやー、ホントに解らないんですねぇ。
ビジネスとか、投資されたことないんでしょうか?
もう少し自分の頭で考えて見てくださいね。
とりあえず、
居住前提の方は、というか人間は
単純な損得だけでは動かないモノですよ。
投資目的の方しか興味持たれない物件みたいですね(笑)
一般住民として購入するなら、これから品川も人気エリアになるし、それが10年後だとしたら…
やはり子どもの世代に少しでも資産として残してあげたいと思いますね。
シティタワーは希少性が高いわけでなく、近隣にWCTやコスモ、ベイクレストなど物件はたくさんあります。
わざわざ地代もかかる定借選ぶ理由はないです。
あるとしたら、市場の7割という初期投資の少なさ。売り手がそれを否定したら、競争力はないでしょう。
いえいえ、周辺住民さんも興味があるらしくて何度も書き込んでらっしゃいますよ。
同一の方なら余程興味が強いか、別々な方なら興味を持つ方たちが多いか。
希少性なら、スーパーや歯医者など併設であること。雨風関係なく便利。
これは近隣でWCTとここだけ。
希少性はもう一つ、品川駅への都バスとちぃばすバス停が目の前。更にイオンバスと田町駅行き及び天王洲行きのバス停も近い。
単純な損得だけでは動かない人達相手にも、競争力はありますね。
>286
>政府は新成長戦略実現に向けた経済対策として、老朽化したマンションの建て替えを促進するための容積率緩和を9月10日に閣議決定した。本年度中に国土交通省が検討、具体的な措置を講じるという。
http://president.jp/articles/-/2089
というわけで、マンション建て替えのための容積率緩和が行われることに
なっています。
容積率緩和の方針は消えてないよ。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/committee2/1310...
古いマンションが、耐震に対応しないまま、スラム化したら困るじゃないの・・・。
危険極まりない。
どこが政権とろうと、必ず緩和は行われる。もちろん、都区内に限った話
だろうと思うけど。
290にある通り
内覧会同行業者としても有名なさくら事務所の会長でさえ
「マンションの建替えは、できない」と見ています。
容積率緩和への法務省の強い反対で。
玄人がそう見ているのに必ずと言われても…。
>内覧会同行業者としても有名なさくら事務所の会長でさえ
さくら事務所は、住宅一般の建築を広く扱っているので、単なる内覧同行業者じゃないけどね。
今住んでいるマンションでもメンテナンスなどで利用させてもらってます。信頼できる業者で
はありますね。
とりあえず、特区で容積率を緩和する。その後、周囲に広げるというのが流れでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131018-OYT8T00842.htm
ま、見てればわかりますよ。
容積率が原因で、耐震基準が古いまま放置されているマンションがかなりあります。
緩和しなければどうにもなりませんよ。
特区の容積率緩和は、記事に書かれている通り
容積率の売買です。
五輪決定後に、アベノミクスの容積率緩和でマンション価格が安くなる、
と誤解していた人達もいましたね。
他から容積率を買って増やすのですから、金が掛かります。
金を掛けずに建替えをしたい人たちが望む、タナボタ式の「容積率緩和」とは別物です。
容積率が原因でも、新築時に問題が無かったのにその後の容積率変更で既存不適格になった物件は、
緩和して助けてあげるべきだとは思いますが。
11月の解禁でシティタワー品川を購入し引っ越してきました
購入理由は
1.品川港南は羽田空港、新幹線、将来のリニア、山手線など交通至便に加え子育て支援施設も多くあり便利
2.本物件は地区の他のマンションに比べて安い
(仕様が必要以上に豪華でなく定期借地なので妥当な価格とは思いますし、当初の買い主は格安で手に入れているので今の価格でも2000万から3000万は値上がり益を得られますから)
3.敷地内にスーパー、クリニックなど生活支援施設が充実
(雨にも濡れずに行ける24時間スーパーは超便利)
4.港南地区には少ない3LDK中心の間取りで、窓のない部屋が少なく使い易い
(1LDKはないのでシングル世帯は少ないと思います)
定期借地の批判コメント多いですが、30代後半と40代の私達夫婦なので、65年後は生きていないし関係ないかな
メンテナンスについては大規模物件らしく最初にしっかり計画がたっているし、最大手の一角の住友不動産の管理なんで全く心配してません
容積率の話題で盛り上がってますがこのマンションの心配なら65年後のことは誰にもわかりません
私はこのマンションの所有者ですが、
だいぶ前に書き込みましたが、
このマンションの隠れたメリットのひとつに固定資産税都市計画税が低いことがあげられます。
定期借地権なのでで土地にかからないため現状年間8万円台です。
パークホームズ品川ザレジデンスの営業マンに聴いたとことろ25坪クラスだと
新築後の軽減適用後で年間24万円くらいだろうとのこと。
現在の軽減処置は新築後5年間は半額というものですから五年後は48万円ということですかね。
当然、定期借地物件なので地代、解体積立金が管理費や修繕積立金以外にかかりますが
地代+解体積立金で18,000〜20,000円くらいですので、 年間20〜24万円の計算です。
周辺の固定資産税軽減の無い中古や、新築でも居住して5年後以降と比較すると、
ランニングコストは低くなります。
以上、この物件の評価がもっと高くてもいいんじゃないかなと思っている住民からでした。
お子さんがいない熟年世代のご夫婦なら、割り切った買い物として良いのでしょうね。それは有りですよ。
女性の平均寿命が90才近い今、30代ではまだ割り切れないというか、長生きのリスクで一生地代を払うことを考えたら安い買い物ではないかも知れない…とも思います。
>当初の買い主は格安で手に入れているので今の価格でも2000万から3000万は値上がり益を得られますから
今後、値上がりするかどうかは不明でしょ? 最初に買った人だけが値上がり利益を
得たのだと思います。これは確実。今後については不確定要素が多くて、わからない
でしょう。もし値上がり期待で買ったとしたら早計だったと思います。
それから、メンテナンスには販売会社は全く関係しません。建設会社は少々は関係
します。メンテナンスは自分たち(管理組合)がやるんですよ。しっかりしてくだ
さい。管理人は細かいところまで見てくれませんし、建築には素人なので、見ても
わからない部分が多い。
建設会社は一流なので、10年以内にどうのこうのということはないと思いますが、
潮風があたるマンションなので、相当の注意が必要だと思います。亀裂に塩水が
入り込めば、鉄筋はあっという間にぼろぼろになります。
日本の建物が欧米と比較して寿命が短い理由が良くわかりませんが、実際のところ、
鉄筋がぼろぼろになって建て替えざるをえない建物が多いようです。
ベイクレストやワールドシティの住民スレなんかを読むと、
確かに理事会(管理組合)がしっかりしないといけないんだなと思います。
このマンションも住民番見る限り相当問題ありそうですが。
このスレだけでも、
何かこのマンションの住民さんて、
他のマンション貶して、
自分を上げようとする書き込み多いですね。
304さん
今後値上がり益が期待できるとは言っていませんよ
最初に買った方が十分利益を得て売却できていると言ったのです
港南地区のマンションはどれも分譲時から値上がりしてますが、売り主の心理として買値より値下げしてまで売りたくないものです
あと管理会社が住友不動産と書いてますよ
住民の代表の管理組合が管理の主体なのは当たり前ですが、小規模物件ならいざ知らず大規模物件の計画を立ててサポートするのは管理会社です
海風による腐食が気になるならこんな海のそばの物件はやめた方が良いと思いますよ
一応100年対応のコンクリートですけど
誰でも書き込める掲示板に於て、
住民との名前を書いてない書き込みまでここの住民さんの多い書き込みと断言して貶めるほうが、
相当問題ありそうですが。
新住民さんは、本当に住民さんかしら?
仲介会社の方みたい(笑)
>小規模物件ならいざ知らず大規模物件の計画を立ててサポートするのは管理会社です
こういう考えの人が多いと、管理組合は大変ですね。
管理会社におまかせでやると、いいように金を使われてしまいます。すべての
工事の発注は、住友関連の高めの会社に発注されるとか・・・・。必要のない
工事をするとか・・・・。今後の工事の計画はあくまで一般的なもので、予定
より早く工事をしなくてはならないものもでてくるし、まだまだ工事しなくて
も良い部分もでてきます。
>一応100年対応のコンクリートですけど
それは一般的な場所の話でしょう。潮風の影響はすさまじいですよ。
だから買う、買わないの話をしているのではなく、管理組合がしっかり
と管理するべきだと書いているんですよ。
308
中古のスレに住民と検討者以外誰が来るの?
あと、ちゃんとスレのコメント読めば
何と無く分かりますよw
313
あら誰が来るって、309さんは
新住民と名前を書いた人を仲介会社の方みたいと疑ってるのにw
何と無くじゃ当てにならない。
井戸端会議だね、このマンションのスレ!
特殊事情とはいえ分譲価格のこと考えると割安と思えなくなっちゃいますね。
この間取り、向きはいいけど、子育てファミリーには使い辛そうですね。
いやいや、海が見えない側で向きが良くないから
同じ36階で売りに出ている南東向きの反転プラン、よりも安い値段にしたのかも。
高く売りたい人、高く売れるのを喜ぶ人だらけか
そりゃ閑散とするわ
買いたい人を遠ざけるスレ進行
品川の先輩スレであるVタワースレやWCTスレを読んで
スレ進行を見習いましょう。
で?
高層はあまり出ないですね。
賃貸が多いのでしょうか?
何?
賢明
北東方面はレインボーブリッジが見えるようですが、ビルの間から見える、という感じですか?高層階ならバッチリなんでしょうか?
西方面は何回くらいから富士山が見えるのでしょう?
北東は、目の前のフェイバリッチタワーが邪魔をするので、38階以上位でないと完全に前が抜けないと思います。ただし、北東高層階は売りに出ていないかも。賃貸は出ています。
ありがとうございます。
この物件はやはり東側が人気なのですかね。
西方面の眺望ご存知の方がおられましたらお願いします。
西側30階前後では富士山見えませんでした。
そうですか、ありがとうございます。
北西は六本木から新宿、渋谷方向にかなり抜けていますね。
最初のパンフレットをみると、
富士山は30階代後半なら見えるんじゃないですかね。
レインボーブリッジほ北東なら3階から見えますよ。ビルの谷間ですが。
不動産屋さんで取引事例一覧(レインズ)を見せてもらいました。
成約単価を整理すると下記のような感じです。
解禁直後の11月は200万を切っているのもあって、
やはり買い時だったんですね。
今はかなり高めの価格でだされている方が多いです。
便宜上、低=3〜15階、中=16〜30階、高=31〜43階と分類しました。
単位は万円/坪です。
2013年
11月〜12月の成約(13戸)
低 188〜215
中 206〜220
高 216〜226
1月〜2月の成約(7戸)
低 211〜218
中 なし
高 233〜255
2月末現在売り物件
低 204〜242
中 202〜251
高 245〜262
品川にしては確かに安いね。
いろいろ考慮すると、割高か割安かは良くわからないけど・・・・
あくまで普通のマンションと考えた場合・・・
2月末売り物件は、成約はしてないんでしょ? 単なる希望価格。
11月にどっと売りにでて、その後はどんどん減っている印象ですね。
339さん、低、中、高の分類に方角も加えてもらえるとより正確な価格動向が分かるのでお願いできないでしょうか?
>340さん
399です。
そうです、2月末現在は「売り物件」ですので売主希望価格ですね。
ちなみに月別の成約数推移をみると
11月8戸、12月5戸、1月2戸、2月5戸
で、2月末現在売り物件数が、12戸です。
>341さん
階別・方位別で整理してみると、こうなります。
(一部方位がわからないのもありましたが)
3~15階
北188~190
北西188
北東211~218
南西211
16~30階
北 206
北西 220
31~43階
北216~233
北西223~226
東 242
南東247~255
西 253
やっぱり北が一番安く、次いで北西が安めですね。
ただ南や東向きの戸数が少ないですね。
人気があるんでレインズにも載らずに成約しちゃったということでしょうか?
一般論で
マンションの転売は基本的に分譲したときのデべの系列仲介業者を使うと便利だからではないでしょうか?
揃える書類は全て系列仲介業者任せに出来ますし
内覧時も系列業者は入館の融通が利き易いみたいですから。
>344さん
ありがとうございます。
そうなんですねえ。でも売り側の立場として、買い手がつかなくて
2~300万値引きする羽目になるのであれば、極力買い手がつく仲介会社を
選んだ方がよいのに、と感じます。
まあ、人それぞれだと思いますが。
買いたい!!のスレを高く売りたい!!
スレチのせいでみんな寄り付かなくなってるのを気づかないのかね