桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

>904
反論待つよりご自身でお問い合わせになれば本当のところがわかると思いますが。

905は、>903さんです。
未来へレスしてしまった…

下高井戸7分
十分可能だね
電車乗るまでさらに1分
南口はエレベーターはあるがエスカレーター無し
健常者はあれぐらいの階段は歩くがよろし

仙川と下高井戸
仙川には悪いがそりゃ下高井戸だ
東京指折りの暮らしやすい街

トミヒサにはもう歯がたたないィ
仙川を相手に争っていますｗ

仙川で300なんてあり得ないでしょ。

桜上水団地の建て替えあっての、ガーデンズなのだから
地権者さんたちが、先に部屋を選べることは、当たり前だと思います。
すぐ近所に住んでおりますが、一戸建て住まいが、だんだんおっくうになってきたので購入予定です。
我が家のこどもたちも、幼稚園は上北沢、小学校は下高井戸まで
普通に歩いて通っていましたよ。

確かに素晴らしい環境ですね

>899
だいぶご年配の方ですか？ 踏切を待たなくても駅にエレベーターがありますよ。でもあまり料理されないならお総菜の買えるスーパーは必要ですし、貸金庫のある銀行が必須なら桜上水より経堂がいいかもしれないですね。

子育て中なので買い物はオーガニック宅配と生協で、時々キッチンコートで十分と思っています。銀行もATMがありますし、ネットバンクが基本なので窓口を気にしていませんでした。下高井戸に三井住友、上北沢に三菱がありますね。

仙川には、「桐朋学園」や「白百合女子大学」があります。
成城にも近く、教育環境としては抜群ですよ。

街も賑やかで、桜上水なんかよりお店もいろいろありますね。

仙川、確かに私立は選択肢があるが、公立は全然ダメでしょ？
徒歩16分の距離を子供の足で歩いたらどんだけかかるんだろう。

仙川桐朋は桜上水近辺からも通っているお子さんは多いですよ。電車が反対方向なので通学便利。白百合は… あまり聞かないですが。

私立に通っていても地元公立のお友達が普通にできる地域かどうかは大事ですよね。

活発に意見交換が進んでいます
ネガはネガなりに当たっているところがあるでしょう
とはいえ、安くて便利で安全でリセールも安心...など全部を満たす物件などあるはずもなし

いよいよ第一次申し込みから抽選へと段階が進んでいきます
当たるも八卦
どこにしようか　
興味津々ですが、当たらなかったらどうしましょう

不在地主が増えてきて管理組合は頓挫状態
耐震補強はまだ大丈夫だが
ゆくゆくは建て替えままならず老朽化は避けられない

リセールの心配はガーデンズではなく、既存物件の問題だと思います
シェフルール見送ったのは失敗かも

ここはお子様は少ないし、ママ友は仙川が多そう。
ここはリーセルが不安だし、なんて言っても値段がね。

地権者の方々って建て替え完成後も住むって人がどれだけいるのでしょうか。
完成後すぐ売るって人が結構いるのだとすれば、環境の良さそうなB棟（ほぼ全室地権者が入居予定）は比較的早くリセールに出されるといえそうでしょうかね。
であれば抽選で落ちても完成まで待てばいいとおもいます。

家族がないとか、よほどのことがなければ地権者は手放さないと思うよ
それでも数が多いから何軒かは出るはずだが

手放す人はあまりいないと思いますが、引き続き賃貸に出す人はいるでしょうから、賃貸で住みながら中古を狙うのも手かな。団地のとき、子育て世代はそういう人が多かった！

広告見て気になってましたが、ここは単価はいくらくらいですか？平均とお安いのを教えて頂けると助かります。モデルルーム行っても手が出なかったら営業さんに迷惑と思い聞いてみました。

>918
自分も最初は値段がなと思っていたが、そうじゃない気がしてきた。ここを気に入った人には、この値段は出せる値段なんだよ。出せないとなった時点で、ここじゃなくてもいいんだよ。もしくはこの立地、これだけ敷地に余裕ある物件は残念ながら買えないってこと。身の丈に合って気に入る物件はなかなかないのが現実なんだよね。

ここは敷地内に第三者は自由に入れちゃう感じですかね。外廊下だしセキュリティ面に関しては微妙な気がします
災害には強そうですが

外廊下と立入自由がここのウリ、いやならやめれば。

あと申し訳ないけどペラボー？　外廊下＋ペラボーはひどいｗｗ

免震や天井高とか共用施設とか色々な面は気に入ってるんですが完璧な物件なんてないですなあ

まあペラボーのほうが安全面ではいいかもしれないけど

>923
買えない人は未練がましく粘着せずに、身の丈にあった物件を選べば良いんです。買えるが気に入らなかった人も、次を探しに行ってください。

まあ管理費とかがこれだけ安いのであれば外廊下でも＋に考えてもいいと思いますがねえ

>922

前に出てると思うけど、
ざっと見ると、最低280万から、平均330万、最高400万ちょい越。

棟ごとにセキュリティはあるんじゃないかな
昼間の開放は和解条件で
夜間開放はオープン後の管理組合マターと思う

さっきカミサンが言ってたのは
家というものは本来人間の本質を表すもののはず
それが、皆さん同じような建物に住まざるを得ない
いつまでもこれを続けていてはいけないだろう
ということでした

ガーデン地権者の方々
彼らは日本における近代集合住宅居住の先駆者であられる
そのみなさんの経験と知恵、そして長い苦悩を経てようやく桜上水ガーデンズは完成した
ほかと同じように見えて、そこにはディベロッパーの広報にはない深く細かい居住者としてのノウハウが結実している
ある意味
桜上水ガーデンズは日本初の住民主導型大型開発なのです

だがけっしてそれは夢のプロジェクトではなく
人々の苦悩と犠牲の結果でしかないとも言えます

いろいろな意見を全て実現することはたぶんできていないでしょう
そこにあるのは民主主義とそれに伴う矛盾そのもの

ほかにくらべ優れている点ばかりではないでしょう
だが、そこにはほかには無いストーリーがある

地元古老のはしくれに過ぎぬ僕らですが
住むということは本来そういうものだと思います

いや住民主導型開発ってモロに富久のやつらも言ってるんだが笑

>931
富久クロスは建て替えじゃないですよ？

>924
930さんが書かれた通り、建物ごとにオートロック。外廊下といってもエレベーター3戸で1基ですね。芦花公園のゲートシティ的な感じは日本では馴染みにくいように思います。

926さん
ペラボーって本当ですか？ 団地のときはコンクリート壁でトランクルーム付いてましたけど。

3軒のうち2軒は両面バルコニーで1軒だけ外廊下

ベラボーって何のこと？
業界用語はわからない人もいると思うので教えてください

ここから二駅先の八幡山の住民です（70m2、駅徒歩5分、4500万円で新築購入）。
この物件、個人的に気になっていましたが、あまりの高さに！。
大きなお世話ですが、ここらの中古の値段サーチしてみてください。例えば、桜上水レジデンス（駅徒歩3分、96m2、築10年、旧三菱物件）が5380万円。桜上水の中古の値段はこんなものです。

なんで今時カードキーではないのでしょうか。理由をご存知の方はいらっしゃいますか？宅配ボックスも同じカードであけられますし。カードキーに慣れると、普通の鍵が不便に感じるようになってしまいました。

業界用語じゃないんじゃないの笑　グーグル使って調べてくださいといいたいけど
ベランダの戸境のペラペラに薄いボードのことだよ。略してペラボー。上のほうは隙間が空いてたり

見た目安っぽいし、プライバシー性は薄れるよね。

モデルルーム行ってないからわからないけどホームページの建物見るとペラボーに見える

何だ、この930桜上水Confidentialとか気どっているのは、
加齢臭たまらん。敷地内に立ち入り自由はガッカリ。
昨日の大田区誘拐とかブッそうだし、世田谷は性犯罪が
都内でもトップ５内。子育てにもここの良さ半減。

>940
しかし、これだけの戸数でゲートを閉じたら地元との軋轢の原因になるでしょう。以前と違って夜間は閉じると思いますけどね。この規模の建て替えに地元からの反対が一切なかったのは奇跡的なことらしい。桜上水みたいなところで新マンションになったからと急に犯罪が増えるとも思えませんが、どうでしょう？

>938
カードキーではないんですか？ それも初耳です。どなたに確認とられました？

1の最初から読み直しました。ネガも含めてだんだん具体的な情報が増えてきて参考になります！

937

桜上水レジデンスって、ほぼ線路沿いのマンションですよね？
しかも該当の部屋は、北向き（線路向き）、1階、使いにくいメゾネット、なとなど価格が下がりやすい要素盛りだくさんなので、桜上水ガーデンズのリセールを考える上で、参考にはならないと思います。

同じ桜上水レジデンスでも、最上階5階で87㎡で8500万程度で売り出されているお部屋もありますね。
ただ、こちらはかなり強気価格なので、この値段で買い手が付くとは到底思えませんが。

結局のところ、過去、桜上水に桜上水ガーデンズと同じスペックのマンションがないので、10年後のリセール相場を予想するのは、きわめて難しいのが実情なのではないでしょうか？

この10年で値上がりしているようなマンションも、
販売前のスレでは「高すぎてリセールで大損しそう」
なんていう書き込みが多々あったりしますよ。
もちろん、その逆もしかり。

>941
いいわけはどうでもいいよ。
昼間子供を遊ばせる話をしているの。
変な奴が入りこまない造りの方が安心。
それとも開放型の方が安心って言いたいの？

昔の桜上水団地だって、部外者立ち入り禁止的な表示があったが、実際近所の私たちは通り抜け自由だったし、子供たちも遊びにいってた。
開放しなくったって、中に変な奴がいたら同じじゃない？
世田谷の人口は８５万人で都内ダントツ。性犯罪がトップ５と数を言っても意味ない。
ガーデンズの立地で性犯罪？
あなた現地知らないでしょ？あるわけないよ。

桜上水レジデンス
三菱”商事”が売主
京王線の高架工事が始まるとうるさいし、ホームから丸見えになるからね

田園調布でさえ誘拐され、この先の甲州街道で逮捕。
どこでもありうるご時世だよ。甘いね。

パークシティ浜田山も広尾ガーデンフォレストもヒルズも敷地内は
いくらでも入れる。

ここベラボーに単価高いっすね。

プラウドの資料請求で一括でこの物件も以前にしたので、
定期的にDMが送られてきています。
先日、モデルルームにも伺っていないのに、
担当の営業の名前の入った手紙とともにG棟の間取りと価格が載った
数枚のコピーが同封されて送られてきました。
通勤には京王井の頭乗り換え新宿まで12分、渋谷まで直通10分と
明らかに間違ってしまった記載で手作り感満載でした。
G棟は人気がないのでしょうか。

>943
941です。お子さん、いらっしゃらないのでしょうか？ 今は閉鎖しているより、ある程度開かれて、地域の目がある方が犯罪は起こりにくいといわれています。松沢小もそういうつくりですよね。

あなたの質問にはお答えしましたから、あなたも941の質問に答えてくださいね。

950さん
以前モデルルームで要望書の提出状況見せていただきましたが、確かにG棟はあまり人気がなさそうでした。
特に東側。

予定価格は何度か改定されてますが、
G棟東側は当初よりだいぶ値段下げてます。
その分、人気があるところが上がってるんですが（汗）

DMを送っている目的は価格の妥当性を見極める為だと思われます。
DMに対して一定数のアクションがあれば、
今の価格でもいける、少なければ値下げしないと売れない、
ということですので。

最終的に販売価格が下がれば、
現状とは一転して、倍率がつく人気住戸になるかもしれません。
今人気がないからといって、
売れ残るかというとそうはならないと思います。

何しろ野村さんの値付けは絶妙だと評判ですから、
最終的にはいい感じにバラけると思いますよ。

フォレストはヒルとちがって入れない。
少なくとも2年前までは。

G棟でも人気の間取りとそうでないとこがあるみたい。
既に2倍の部屋もあるらしいですよ。
なるべく抽選にならないように努力してるみたいですが。

名物ペラボー、知識もペラペラ。次のスレへさっさと行ってくださよ。

2022年に高架化完了するらしいけど
桜上水駅周辺ももうちょっと栄えないですかね。
せめて笹塚や経堂ぐらい。まあ京王に期待はできないか

経堂は地元商店街が強いから駅ビルにあれだけ入るわけでしょ。笹塚の商店街も南北に甲州街道、京王線またいで延々と広がってるし。桜上水は学校だらけで夜間人口少ないから無理。
野次馬は別として、住民で本気で開発を望んでる人っているのかな？駅ビルができても明大前みたいに安直なテナントが入る程度なら今のままでいいよ〜

知識ペラペラ。本当ですね〜。富久を建て替えと混同したり現地も知らずに見当違いなネガコメしたり教育事情知らなかったり煽り方のレベルが低すぎてがっかりですよね〜。何でもご存知の方、レベル上げてくださよ。くださよ。

桜上水で買い物のお話は意味ないです
なんせキッチンコート以外皆無なんだから
多くの人は下高井戸行きます
それで十分便利だから文句ない

手頃なメシ屋、皆無、どうにかして
日曜日北口ガストだけはあんまりだ
コンビニ弁当はもう飽きた

経堂？
あれだったら数は少なくても今の桜上水のほうがまだまし
唯一食えた瀬川は閉じちゃった
そば屋の経堂は高い！
チトフナ、祖師谷のほうがぜんぜん良い
すむならお勧め祖師谷大蔵

959さん、
小さなお店ばかりですが、意外にまあまあ美味しいところありますよ。物件を見に行くたびに入ってみると気に入る店がいくつかあると思います。

経堂は新宿から180円ですよ 桜上水なら150円で速くて安くて本数も多い
チトフナは210円じゃないかな

高級志向のスーパー、ファミレスで好きなロイホ、ファーストフードはフレッシュネス　欲しいです
あとお洒落で美味しい喫茶店

そして駅やその周辺が綺麗になってほしい。

ただ京王ってださいからなー。センスないんだよなあ

井の頭線はセンスあるんだけどね。

私は買います。
交通、環境気に入りました。
湾岸とは地盤が違うし、富久とは環境が違う。仙川では朝の通勤は我慢できません。
購入する方は、ここには出てこないのではと思います。私も一度のみの投稿にします。

成城石井レベルのスーパーが必要だと思うわけです。
輸入食材は阿佐ヶ谷ピーコックに行かないと手に入らないのが苦言を呈するところというわけです。

本当もうちょっと店があったらなあ。
安い居酒屋チェーンとかそういうのはいらないけど。

富久とここで迷ってる。外食や買い物の質は比べるまでもなく
新宿三丁目周辺のほうが高いからなあ。
大きい書店も大きい総合病院も綺麗なシネコンもお洒落な美味しいレストランもあるし

免震や間取り、管理費修繕費の安さなど、富久より桜上水ガーデンズのほうが
いい部分もいっぱいあるんだけどね。

この物件の良さはわかるけど、桜上水南パークハウスの分譲時の価格と
比べると悲しくなってくるよね。

新宿、世田谷、調布と距離の割には値段差が出ない人気エリアなんですね。好みで選んで下さいと言うことですか。

968さん、それはあなたのせいではないので
諦めるしかないです。今はそういう世の中です。
豊洲だって、昔は180万円くらいの単価でした。
一時、280万円くらいまで値がついて、
今は250-260くらいなのでしょうか･･･
パークシティ豊洲なんて、高い高い言われたけど
今は安かった安かったって･･･

どこのエリアも同じことが起きています。
震災に伴い、建築資材の高騰など仕方ないですよ。
誰も資産価値なんて、わからない。
わかってたら評論家や投資家はみんな買うでしょ。
過去を振り返ってもなにも出てこないですし
なにも変化できないですから、現状と前を向いて判断しましょ。

パークホームズって名前は浜田山でも立地は西永福のかな？
ネームバリューは浜田山だが、西永福のほうが住宅地としては高級感がある。駅もいいしね。
桜上水か西永福か？
お目が高い

トミヒサにはためらいがあり、ここ見ていましたが
大崎にしました。理由？ やめておきます。サイナラ。

大きな道路沿いのパーク浜田山より断然こっちでしょ。あそこは浜田山の雰囲気じゃないでしょ。

>968
うちも当時検討しましたが、敷地に余裕がないのでやめました。その頃団地が5000万円弱だったので迷いましたが…。家の中だけでなく環境にお金を払えるかどうかだと思います。

もともと高かったからな、ここ。空地率とか考えたら時代が少し前でもそれなりに高かっただろうなと。低層で戸数が少なかったら多分検討すらできなかったと思う。

新宿に住むのとここに住むのは全然違う気がする。高樹町とか霞町あたりなら親和性高いと思う。便利で賑やかか不便で落ち着いてるか。

大崎だって。くくくっ。サイナラ。

M8.5以上って…
やっぱりここに住んでよかった
という日が来るかもしれないですね

タワーって何がいいのでしょうか？眺望はわかりますがそれだけじゃないですよね？
柱や梁が多いし、震災こわいし、管理費高いし修繕高いし、内廊下だし･･･
いっぱいマンションあるのになんでタワーを選ぶ方がいるのでしょう？
素朴な疑問なのです。駅から近いから？資産価値が高い？

現在モデルルームがある場所はどうなるんでしょう。そこの開発が重要ですよね。まさか、京王ストアーはないですよね？？

>981
キッチンコートは何年か前新装オープンしたばかりだからそちらへ移動することはないと思いますよ。あの一帯は当分住宅展示場のままでしょう。京王線高架がはっきりしないし、杉並区との調整もあるだろうし。

>980
眺望？
接待・残業が多いからウィークデイは都心タワマン、
単身には便利だよ。女房も重宝している。
いずれ賃貸も念頭にはあるし。タワマンがベストとも
思いませんが、何といっても人それぞれ事情ですよ。

パート3を準備してありますので、1000に達したら移動お願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/

983さん、
パークシティだけでなく浜田山にはまだそんなに広い土地があったんですね。ここと同じレベルとなると何かの跡地ですね。どちらか教えていただけませんか？

983さん。浜田山パークホームズなら浜田山の方がいいですね。パークハウスなら道路沿いなので桜上水ガーデンの方がいいと思いますよ。個人的には。

高級なマンションをお望みの方、
中古ですが、豪徳寺駅５分清閑な高級住宅地に在る
「ペアシティ赤堤」２LDK（５階建ての３階）１０４ｍ２、バルコニー１５ｍ２
南向きと東向き２面採光があります。

偶々通りかかって見せて貰いましたが、
リノベーション施工済みで綺麗なものでした。

我々庶民には居こごちが少々良くなさそうなのでと
訳の分からないことで辞めることにしましたが、
庶民感覚でないこのサイトの人には良さそうですね。

食べ物やもスーパーもそれなりにあり、
経堂にも徒歩圏（7分？）です。

ペアシティ赤堤
新築のとき、一年上の先輩が買って住んだ。高く売れたんだろう。２年ぐらいで売って越した。
良いマンションと思うが専有面積の割りに効率が悪い
南向きの３階
小田急が高架になる前の建物で、惜しい
でも小学校は赤堤、中学校は遠いけど松沢だから、学校はいいね

ペアシティは良い雰囲気ですよね。自分は岡本のパークコート二子玉川を検討したことがあります。駅が遠すぎますが雰囲気が好きです。ガーデンズもあんな感じになると思ってた。まあ、それだと買えなかったでしょうが。

モデルルームの場所は、京王線立体化工事の資材置き場として使用される予定と聞いたことがあります。
資材の運搬は甲州街道を使うにしても、どの経路から資材を搬入するかは分かりません。もっとも、桜上水駅のバリアフリー工事の際に、かなり大きな鉄骨を搬入していましたから、技術的には可能なのでしょう。
或いは、甲州街道からの搬入路をひらくかもしれませんね。
キッチンコートは当面現状のままと思います。但し、現在の建物は平屋の簡易構造ですから、立体化工事の際には、駅ビルを建設し、その中に入ることになると予想しますが、まだだいぶん先のことでしょう。

984さん。都心がいいのは理解してまして
タワーは何がいいのですか？
資産ということですか？
都心は便利です。都心はいいのですが
タワーじゃなくてもいいと思っていまして
タワーって何がいいのでしょうか？

993さん。そりゃ番町・広尾の低層がいい。
だけど都心タワマンも意外と生活悪くない。眺望もさること、
覗かれないので気楽、気がねなく深夜帰宅とかホテル感覚、
それと隣接のストア・飲食店。お袋は、3.11の報道もあり
34階には絶対に住みませんと同居辞退、これも利点かな。
悪るい点もモチあり、でもあまり気にしないタチなんで。
車も色々乗り換えたいのと同じで一度はタワマンかな。
結婚直後は外車２ドアー、いまじゃ国産SUV。
タワマンがベストそれともワースト？人それぞれじゃないの。

近所でマンションを探し始めたばかりなのですが、
まだマンションの価格帯がわかりません。
桜上水ガーデンズのすぐ近所のシェフルール桜上水は
90m2が6900万の価格みたいだけど、
ブランドとかを差し引いても2000万以上も違うもんなんですか？

広尾はともかく、番町の低層はお勧めしないなぁ
下手するとテラス無しのスモークガラスで眺望なし
高い店はいくつかあるが、手ごろなところで夜メシ食うところはほとんど無い
夜と日曜祭日は人も歩かず、買い物は近くて四谷
半蔵門線で渋谷か日本橋のデパ地下
だいたい最近のは丸の内、大手町の住宅振替だからね
オフィス作るのに無理やりつくったマンションだから、人が住むインフラが無いんだ

パークシテイ浜田山のレスみたけどすごい内部抗争ですね、
あれじゃ怖くてとてもとても。だけど、ここもかなり心配。
ポジは否定するが、地権者が牛耳るんだろうな。
あたりまえなのかな。

994さんの人それぞれ感はすごくわかる。角度変えると、いろいろ住みかえたい人と環境変えないで長く住みたい人もそれぞれだよね。経済的なことは別として、自分の望みが子供や家族に必要なことと違う場合もある

>999
旧団地はそういうの無縁のさらっとした感じ。どこのマンションも何もしないで文句だけいうのがいる。そういう人に限って牛耳られてるとかいうんだよね。ここは高学歴な分それは少なかったと。周辺の反対運動も一切なかったし（裁判は内部の銭ゲバさんたち）人任せにしないで積極的に理事とか引き受けるといいよ！