桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

どこのマンションでもあてはまるわかりきった一般論よりこの物件独自の魅力に着目した上でのツッコミやすいボケの 方が楽しくてよい。

>795

ネガの思うツボですが、以下反論。
いかにも論理的に言っていように聞こえるが？
「供給戸数ギャップ」といっているが、地権者という潜在需要で買い手が付いているわけだから、一般的な唯の2期販売でしょ。それに人気のある間取りは既に無いわけだし、それに見あった価格かどうかの問題。
「売却期間ギャップ」も大規模開発では当たり前。唯の小規模マンションとの対比。
「潜在的供給圧力（高齢者が多く…」高額物件では当たり前の状況だと思うけど。

大規模高額物件に対する、小規模安物件しか買えない僻みに聞こえました。

リセール期待出来ないマンションはリスクが大きすぎるよ。都心にも近くないし、駅力全然ないしね。
桜上水LOVEで金に余裕がある人なら構わないけどね。
他に選択肢はあるんじゃない？部屋の面積を少し狭くするだけで選択肢が広がるよ！

>805
ここと同じくらい駅近閑静な大規模物件でリセールの心配なくて少し狭いところって？ 具体的に教えてください。

それで予想倍率は平均5〜7倍？

富久？無い。

富久クロスの販売会社のかたですか？
都心の再開発タワーマンションと、この物件では、
住みたい人の層がかなり違うと思うのですが…
値上がりとか、リセールだとか…
桜上水団地に約４５年住んでいた人の大多数が
地権者としてガーデンズに入居されるってこと自体、
桜上水ＬＯＶＥだけではない、良い環境があるということの証しだと思います。
40年以上に渡る自治管理、
民意による建て替え計画。そして実現。
敷地に対して、建物の以外にゆとりがあったからこそ、
建て替えできたのですが、
どんな規模の集合住宅でも、そう実現することではないと思います。

ここを買うお金があれば、パークシティ浜田山が買えますね

文末「！」の812＝809.808.805さん、子育て経験ないんですね。都心暮らしのDINKS（死語）を脱皮して子育てにふさわしい環境を求めてこの辺へ移り住む者もいるんですよ。教育費もかかりますから管理費と修繕積立金が手頃で将来まで確定しているのは安心です。富久ははね上がるといわれていますよね。

812。病気うんぬんの前に英語を勉強しよう！40歳後半でそれはない。
814さんの言う通りかな？子供を育てる環境をも考えれば、都心は厳しい。何を一番に考えるかで人の住環境も違って来る。

factorでしょ。間違うなら要素って書く方がいい。揚げ足取りしたくないが、恥ずかしい。

教育環境？
駒場ではないですね。

日大ではね～？

812さんへ
ご自分が富久クロスを既に購入したなら、
もうここにわざわざ宣伝にいらっしゃらなくても
いいんじゃないですか？

814
ここでどんな子育てされたのか（笑）
桜上水は子育て向きでないと敬遠されています。
団地で野球をやるにはいいのでしょうが、お受験校は
近郊にないし、お稽古なども目ぼしいものなし。
都心タマワンとか世田谷でも小田急以南がいい。

先日首都圏ネットワークで見ましたが、富久も再開発物件で地権者の方たちが苦労して実現したんですね。
お祭りや日頃のお付き合いも下町風で濃密な感じ。新規住人に仲間入りしてほしいと地権者の方たちがはりきっておられました。富久の本当の魅力は、ここと同じく地元の雰囲気かもしれないですね。

横からしつれいします。819さんは真面目に子育ての話をする者を （笑）などと嘲笑し、近年の地域の子育て事情を全くご存知ないようなのでスルーすべきかも知れませんが…

この地域が平均所得が高いわりに小学校お受験率が低いのは地元松沢小が人気だからです。近隣の小学校より一クラス多く、地域との交流も盛んです
松小近くには進学塾の大手3校のうち2校があり、公文は本社直営のモデル教室。他にも多くの塾があり、古くからの地元の塾などもあります。お稽古事も同様です
野球は団地ではなく牧場時代の話だと思いますが、最近のことならむしろ羨ましいエピソードです
都心タワーマンションも小田急以南もそれぞれ良い面があるでしょう。子供のために良かれと思えない住まいを選ぶ親はいないと思いますよ

822さん

松沢小から中学受験する子の割合はどの程度なのでしょうか？
うちはできればお隣の公立中で、と思っているのですが、
中学の評判はどんな感じなのでしょうか。
情報お持ちでしたら教えてください。

＞823
そこに万が一住むことになっても、賃貸棟や分譲棟の賃貸物件で十分かな？どうせ管理費が高騰する前に売り抜けるような住民が多そうですしね。

一方、こちらは管理費が割安なんで、永住組が多いでしょうね。何れにしても、対照的な物件です。

なんか、富久クロスとの争い、醜いですね。

確かに10年後のリセールは富久クロスの方が上でしょうね。

ここを検討している方も、多分それは認識していると思います。

例えば小さな子供達がいる私は、
たとえ1000万くれると言われても、
富久クロスは選びません。

でももし、私に子供がいなければ富久クロスを選ぶでしょう。

単身やDINKS層が、ここはありえないと思うように、
ファミリー層にとって富久クロスはありえないんです。

ファミリーは、単身やDINKSだった時期を経験しているので、
相手の状況もある程度察しが付きますが、
逆は未経験ゾーンなので、子育て時に親が押さえたい条件を
理解できないのでしょう。

814さん
発言は自由ですが、ここで子育てした人、ここで育った人も多いですよ

松中 優秀ですよ
東大はもちろん、ハーバードもいるし
学校出てからもお医者さん、建築家、会社役員、大学教授
何より女の子がかわいい
教育環境けなしてる人がいるけど、並以上だと思う

>824さん
たしか学年の3分の2ぐらいが松中へ進学すると思います。世田谷としては意外に多いですが「適当な私立へ行くより松中へ」といわれています。成績がトップクラスでもあえて私立へ行かない方も多いです。各ご家庭の考え方がしっかりしているからかと思います。

校風は穏やかな雰囲気で高校進学実績も良いですよ。ただ塾か家庭教師は必要だと思います。当然私立の一貫校なら塾は必要ないわけでやはりご家庭の考え方次第ですね。

グランドで近隣のラジオ体操、夜間のプール開放、同窓会活動も盛んです。小学校同様地元のサポートはありがたいです。

832さん

さっそくのご回答ありがとうございます。

社会の縮図のように色んな子がいることが
公立の良いところだと思っているので、
成績の良い子がゴッソリ抜けてしまうようだと、
悩んでしまうところですが、
まさに理想通りですね。

公立校の様子は気になっていたので、安心しました。

因みに、幼稚園事情もお詳しかったりしますか？
もし評判のよい幼稚園など、ご存知でしたら
教えてください。

松沢小学校は、各学年に、ほかの小学校地域からの越境入学者が多くいましたよ。
文部省のモデル小学校でした。
それこそ変な私立に行くより、松沢中に進学している人が多くいました。

文教地区で閑静なエリアならまずは茗荷谷・小石川、
お値段もここと遜色なし。都心には他にもあるよ。
桜上水にも学校あるが二流、松中もローカル。
822のお受験塾「公文」には唖然。世田谷でも伸芽や
ジャックがこの辺にはどうりでないはず。
三井牧場の跡地は桜上水団地、三井邸宅跡は
あの幼稚園御三家。

833さん
ちょっと言い過ぎました。
あなたの言われる通りかもしれません。

高過ぎやな。なんぼアベノミクス言うても、高値掴みはしとないわ。基本、人口減で不動産価格の長期下落トレンドは変わらへんしな。目先のアヤにひっかからんように気をつけなあかんな。そうわ言うても買ってしまいそうや。誰か止めてー。

難儀なやっちゃな。ほなとめたるわ。
まずpart1から全部読んできなはれ。

×そうわ言うても
○そうは言うても

834さん
最近の幼稚園事情は詳しくないんです。すみません。園名は伏せますが、評判の良いところが複数ありますので心配ないかと思います。外周が園バスのルートになっているところもありますよ。

>836
元文京区住民ですが、茗荷谷・小石川で値段もここと遜色なしって本当ですか？個人的にそのエリアは興味がありプラウド、ブランズ、アトラスタワーその他中古もかなり見ました。文京区は大通り沿いのペンシルマンション密集地域で閑静とは言い難く、それにここよりはずいぶん高いですよ。こことの比較では、駒場のプラウドくらいでしょうか。
小規模物件や狭小戸建には興味がありませんので、その他良いのを知っていれば上げてください。

駒場のプラウドは確かにいいね
中目黒のアトラスタワーはいかが？

茗荷谷はプラウドのあとは小物ばかり、やっと
スミフが植物園沿いに低層。ここの高額部屋の
１割増し程度？。そこいらに付属小中。
閑静な住宅街なら上原も。PH上原は期待薄、
プラウド斜前のホーマットを建替える積水低層は
そろそろ。東大徒歩５分だから文教地区？
桜上水はタカスギ、それに子育ても団地風。

子供さんの教育実態は昔と相当変わっています。

昔は公立の方が私立よりも良いとの考え方でしたが、
現在では、公立よりも私立の方が良いと言うことで評価が固まっています。

芸能人の子供ですら、幼稚園から有名校に入る算段をしていますね。
子供を都心の小学校に通わす人もいますね。

割高という意見が多く、その通りです。
ただ、個人的には、パークシティ浜田山ほど
割高なものはないと思います。
物件はすばらしいけど、理解できない値段でした。
あの価格は、皆さんどう解釈するのでしょうか？興味深いです。

トミヒサクロスが売れるのは大崎が高いからでしょ。

ここはパークシティ浜田山より高級な外観ですし、
グレードが高い共用施設があります。地下駐車場に免震構造に駅から3分という最高の立地にこのミドリ溢れる環境。
まさにパークシティと全く同じです。
むしろパークシティ浜田山より上をいくでしょうね。

営業マンも、パークシティ浜田山を意識して設計した、
と教えてくれました。パークシティ浜田山の設計より優秀な設計事務所だと聞きました。

浜田山も桜上水も趣味の問題
それが良いという人をけなすのは大人気ない
浜田山は高いけど、そこが好きな人だけが買って自分で住む物件

桜上水はそこまで徹底してないね
欲張りすぎて八方美人、中途半端

久しぶりに京王線に乗った
特急が増え、新宿駅ホームが混み合っていた
桜上水駅は改札が遠くなった
ラオックスはコンビニになった
何も変わらないと思い込んでいたが
やはり変化はあるね

広尾ガーデンヒルズと桜上水
0.8×0.8×0.8って感じでしょうか
それぐらいが身のほどかな と

めざせ広尾
目指すのはお値段じゃなく、住んでなんぼ
何十年かの間には、広尾を超える物件も出てくるだろうし、ガーデンズからそういうところへ行く人もいらっしゃるかも
東京では港区でも、芦屋から大阪湾の眺望は東京にはない魅力
そして
未来のことは誰もわからない

パークシティ浜田山と同じグレードだと担当者は豪語していました。
値段もさして変わりませんし、超高級マンションの仲間入りということで、人口3000人が一気に増え街にも活気が出ると思います。

高級住宅街の広尾と浜田山を引っ張り出して比較しちゃならん。

広尾、以前住んでいました。物価は高いですが、落ち着いていて住みやすかったです。公立もよかったし、青学や聖心も近かったです。富久地区も歴史があって地元の方の愛着を感じます。お買い物も便利ですよね。海城や都立新宿も徒歩圏ですね。
でも自分は何にもなくてショボい桜上水にすごく住みたいんです〜

購入決めた皆様、いよいよ11月ですね。そろそろですね。

ひでえ〜無恥ポジ、妄想ポジ。
内廊下、天カセなしで「超高級マンションの仲間入り」？
オリンピックまでにきっと完売できますよね。

できるに決まってるだろ。
それどころか、3月までには完売してるわ。
その時は謝罪してくださいよ！

浜田山と比較するのもわかるよ。
駅近で大規模。ハイグレード。免震。デザイン性の高さ。
条件は同じ。

８６７さん、
＞3月までには完売してるわ。

信じられませんね。
いつ（何年）の３月でしょうかね？

地権者の方の希望的観測でしょうか？

どうでもいいけど、倍率はどれぐらいになるの❔
ここでいくら議論しても、けなしても、倍率には影響ないでしょう

営業強気だから抽選5倍は下らないかも。

倍率は１倍未満と予想します。

>866
内廊下はともかく、テンカセは業務用でまともなものが無いから微妙だな。低ランニングコスト構成だから、その中では高級。地下平面駐車場が無いのが惜しい。

866さん
超高級どころか庶民的なマンションだから希望者が多いのだと思いますよ。価格もやや高めながら妥当な範囲だと思います。

桜上水地権者から、なんで浜田山のほうが高いのかと不満があると聞いたことがあります
その話をしたところ、浜田山を所有する知人は、同意していました
しょせん桜上水、しょせん浜田山ではありますが

>876
それは地権者ではなく、裁判起こした人たちの本音…

住む場所は大事だよ
桜上水団地は運気が良い
ガーデンズは、酉の市の熊手と同じ
多少高いのはご祝儀ご祝儀
努力次第で十分それだけの価値がある

>874
超高級と豪語するならランニングコストなど眼中に、、、、。
駐車場まで歩いたり、コンシェルジュが各棟に居なかったり
高級にもとどかず。

倍率はトミヒサ超え、3月完売。

申込書には第三希望まで書くことができる
第一で落ちても、第二があいてればそちらへまわしてもらえるのだが...
どの物件の倍率が低いのか、どういう傾向があるのか
過去の実例をご存知の方、教えてください

>877
高級かどうかは兎も角、その地域で持続可能なランニングコストであることが肝心。今流行りの都心タワーは、20年後には経費処理できる個人事務所だらけで管理はどうなるか。

リスク分散のために桜上水に住んで富久クロスを事務所にすれば？
浜田山の話が時々出るが、ちょっと足して狭いの選べば両方買えるよね

個人事務所
そんな雑居ビルに住みたいかねぇ

>881
一番は担当営業に必ず買う顧客であると印象付けることかな？ノルマがあるから、同一間取りがあれば上下に割り振ってもらえかも。ネガ発言は禁物。最上階の一つしか無い間取りや、パンダ部屋は厳しいかな？ここは間取の偏りが無いから、うまく分散させてくるとおもいますよ。何れにせよ早いに越したことは無いかな？

パンダ部屋ってなーに？

モデルルーム行ってきました
巨大!パンフレットが豪華なのに驚いて、映画、模型、モデルルームと盛りだくさんでどうしようって感じ
連休三日間で二百組とか
人気がすごいように見えても、規模が規模ですからそれぐらい居て当然なのかな？

今朝のNHKニュースでも消費税増税に関連した話題で桜上水ガーデンズが取り上げられていましたね。
この三連休は200組の見学者があったそうです。

こちらは小さいお子さんがいらっしゃるご家庭は少ないのでしょうか。
同じ世代の方が少ないのは残念です。

892さん

うちも仙川も検討したんですけど、仙川は公立の小学校がすごく遠いですよね。
クラス数も少なく、評判もイマイチ。
そして通学路も歩道のない細い道で心配ですし。
それがネックで、桜上水に傾いています。

小学校も高学年であれば気にならないんですけど、うちはまだ小さいので。

ただ、ここと仙川では価格差もだいぶありそうですし、
小学校事情だけで桜上水、っていうのもどうかなって思ってはいます。

仙川には若者向けのお店が多く、桜上水より賑やかで住み易いすね。
バスで成城にも出れますから、学校教育には良い街です。

しかし、ゴミ出しに塵袋を購入しなければならない筈です。
２３区内とはそこが不便です。

野村は若いファミリーを仙川でつなぎとめる策でしょうか。
たぶん1,000万くらいは安いでしょうし（期待）、リーセルも
仙川は無難。桜上水は年配永住向きのようです。
仙川はそこそこ暮らしやすい街。しかし、やっぱり価格です。

＞894さん
しかし、ゴミ出しに塵袋を購入しなければならない筈です。
２３区内とはそこが不便です。

調布市だから　という意味ですか？
ゴミ袋だけではなく、固定資産税、行政のありかた　すべてにかかわってくることだと
思うのですが…

>896
ウチ（都内）も管理組合が、透明ゴミ袋、廃油、分別とか厳しいよ。
行政もさること内規次第じゃないかな（桜上水も）。
ここのポジはレベルが低いんです、スンマセン。

＞８９８

そうですね。
よっぽど狛江（グランドメゾン）にしようかと思ったのですが、
ごみ袋などの問題は調布市と同じです。
それで、種々検討してだから私は世田谷区に終の棲家を求めています。

私の感じでは、桜上水は仙川や狛江よりも生活に不便そうですね。
３メガ銀行窓口（貸金庫）はないし、スーパーも良いのがないし、
何よりも開かずの踏切ではね！

895さん

仙川も建築費高騰の影響をモロに受けてますので、平均坪280くらいだと予測してます。
ただし、仙川はさすがに甲州側は破格できそうですが、
奥側の見晴らしがよい4階以上は300越え、ルーフ付の部屋は310などもありえると思います。
そうすると桜上水の東側の低層とあまり差が出ないんですよね。

仙川にメリットがあるのは買い物事情くらいで、それ以外は断然桜上水の方が優位ですよね。

そして、リセールに関しても、実際は仙川の価格が出てこないとなんとも言えませんが、上記の予想の範囲であれば、私はむしろ仙川の方が期待できないと思います。

地域のシンボルとなるような目立った特徴のあるマンションではありませんし、これからマンションの資産価値の大きな要素となる都心へのアクセスという点でも評価は低いと思ってます。

899さん、
ここは桜上水3分ではなく下高井戸7分で考えると視点が変わりますよ！

仙川？区外まで行ったのに徒歩7分。間取りもこことたいして変わらず…このスレまで来て押す理由が分からない。