桜上水ガーデンズ 検討板 Part2

>287さん
はい、先日MR見学に行きましたが前向きに検討しています。湾岸タワーを含めいくつかの候補のうちの1つですが。

外廊下だったり壁付けエアコンだったり、悪い意味で団地風情が拭いきれないランドスケープだったりと、昨今販売されているタワー型などと比べると見劣りする箇所も多々ありますが、地権者さんは長く安全に住むことを考え桜上水ガーデンズはこのスペックになったのだろうと勝手に納得しております。皆様の言われる通り若干の割高感は否めませんが。

>288さん
早速のレスありがとうございます。
なるほどそういう経緯だったのですね納得です。

桜上水ガーデンズ分譲を契機に周辺環境も更に向上するといいですね。
購入に至るかは分かりませんが桜上水は元々縁のある土地なので、今後どう変化していくかがとても楽しみです。

残念ながら288さんの推測は違っています。増額なしで入れる住戸は各棟にありました。しかし、なぜか元いた住戸に近いところを選ぶケースが多く、そのせいでバラけたのでは？ 駅近の棟は働き盛りの世帯が多く、駅遠は通勤の必要がない高齢の方が多いと聞きました。B棟は元4号棟？で公園に面していて八重桜が広がっていました。外周に面した棟と違って外部の音も聞こえず、静かでした。

購入検討中の方は、できるだけツテをたどって地元の方たちからお話を聞かれることをおすすめします。

286さん

291さんの書かれた通りですが、補足すると4号棟は中央公園に面しており、一段高い位置にあり木々に囲まれていました。
桜上水団地の分譲の際も人気があり、抽選で落ちた方も多かったと聞いています。
建替えの話が出た時も既得権を守るためか、反対される方が外周に面した棟より多かったようです。

結局建替えになったのですが、前のイメージが強いのかB棟を選ばれる方が多かったということです。

同様に5,6号棟の位置に建つことにC棟も人気があるようです。（公表はされていませんが）

293訂正

×建つことにC棟も　→　○建つことになるC棟も

でした、失礼しました。

ところで、40年以上前の悔しさをまだ憶えているのは凄いと思いませんか。
江戸の仇を長崎でならぬ、分譲の雪辱を建替えで、ですね。

桜上水、ドンキも出来て、いなげやとセットで便利です。杉並側は、整備された施設も多く、今後は杉並区が取得した広大な東電グランドの整備か楽しみです。

購入目的でモデルルームを見に行きました。
買いたいところがほぼ非分譲でした。
少々、高いと思いました
また、南向き方面の遠方が殆どマンションで遮られ眺望に問題がありそう。

後日、周辺をもう少し調べて最終判断したいと思っています。

盛り上がりませんね。
坪330万円というのは正式価格ではないですよね？
正式価格発表前に示した想定価格から、かなり下げて売り出すっていうことはありますか？一般論として。

＞297
まだ正式に価格決まってないんですか？
若干価格下げる場合ありますが、ホントに若干です。
坪平均単価は330万で考えていいんじゃないですか？

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

ホントのとこどうなんでしょう、価格は？

>229
モデルルームの価格表？何千万円代、前半、後半っやつのことですか。
もっと詳細の価格表出ているんですか？
それとも330万は断念して、315万にするという釣餌か、内部情報ですかね。

モデルルームでもらった価格表、幅のド真ん中はバッチリ330でしたよ。
315～ならわかりますが、平均が315ってことはないです。

301さん

単なる勘違いだと思いますよ。
ただ、価格が決まってないのは確かなようなので、少し期待をしていますが・・・。

1割下がったら間違いなく買いだな

相変わらず盛り上がりませんね。。。
これだけの規模でこの進み具合は、やばいです。
桜上水では商圏に広がりが無いということでしょうか。
マーケットとなりうるのは、京王の世田谷区間で探している人ぐらい？
そうだとすると、商品の良し悪しはともかく、マーケットニーズに合ってない商品という感じがしますね。
小田急以南を中心に世田谷で探してる人には、桜上水はあまり訴求力なさそうですし。

桜上水は、電車も便利で良いところですが、世間的にはマイナー駅だと思います。
マイナー駅の大規模物件なので、ハイスペックよりもお買得感で勝負すべきだったように思います。

買う心積りでモデルルームを見に行ってきました。

周りの物件に比べ高いですね。
消費税増税を見越した分が加算されているようです。

それに希望の所が非分譲でした｡

帰りに建設予定地に行ったのですが、踏み切りで随分待たされました。

通り掛かった人（同じか少し上の歳くらいの年寄り）に声を掛け聞いたのですが、
買い物は気に入ったところが無く、散歩がてら下高井戸まで行くそうです。
暑い時や寒い時は厳しいとのこと。

高価な物件ですから慎重に検討する積もりですが、
他に探すことになると思っています。

確かに、桜上水を知らない方や旧桜上水団地をご存知ない方には購入しづらいですよね。あの広告を見るとデベロッパーがここの魅力をわかっていないように感じます。私は購入のめどが立ちましたのでこれで。以後ROMに戻ります。皆様にも良いお住まいが見つかりますように。

相変わらず間取りを見せてくれないんですね…公式サイトで。

間取り図なんて、モデルルームに行けば一式すぐもらえますよ。
ここは戸数が多いので間取りも様々。
いくら待っても全ての間取りが公式サイトに掲載されることはないでしょう。

モデルルームいきました。

映画館のような豪華な映像プレゼンとドでかい模型＋映像を見せられ？てから
モデルルームを内見しました。

間取りは、シンプルですが、仕様全般、ここ最近、京王線沿線で見た
物件よりも比較的良かったと思います。埋め込みのエアコンではありませんが。
私個人的には、玄関から各部屋までがすべてタイル張りなのが気に入りました。
（バルコニーが2400ｍｍあるのも。）

値段は8000万前～中という曖昧な価格表しかありませんでしたが、
担当が気を利かせてくれ、詳細価格表をその場だけではありますが
見ることができました。

わずかではありますが、71米6000後半の物件もありました。

事実の情報収集は大事ですが、個人的な横槍的な書き込みは気にせず
自分の目で見て、話を聞いて判断しようと思っています。

もう少しお勉強して頂ければ、買いの判断してもいいかもです。

71m2で6000万後半って、G棟？
詳細の価格表は、おおざっぱな価格表（8000万前～中）と比べて変化ありましたか？
それとも、そのままでしょうか？

（8000万前~中）は具体的にいくらでしたか？

307さん

開かずの踏み切りに引っかかってしまったのですね。
駅の高架の通路に行った方が速かったかもしれませんね。
エスカレータも付いてますが、面倒ですかね。

建設予定地はどうでしたか。欅の大木が見えて、緑を感じられましたか。

何時も動線上、駅を通るのであまりストレスを感じたことはありません。踏切が何時開くかイライラする方がストレスです。何時かはこれも解消されるでしょうし。

値下げの交渉ができるのは、竣工が迫って売れ残ることをデベが確信した後です。
よって1期から値引きの話しをしても門前払いをされるだけです。

デベは今、モデルルームに来た客の反応、問い合わせ数の推移、ホームページへのアクセス数等々、元に値付けの最終調整の真っ最中です。

きっとこういった掲示板の書き込みも参考にしているはずです。

500戸強を売り切るギリギリのラインを彼らは探っているのです。

330なんて高すぎると思いますが、最終価格がそのままなら、デベはその価格でも売り切れるという判断をしたということです。

モデルルームに行くと、どの棟がいいかとか、どの間取りが気になるか、などと聞かれますが、価格が決まってない段階で本当に思ってることなんて言ったらダメですよ。

人気があるところは、高値を付けても売れると判断し、そういう値付けにしてきますから。

＞315
売れ残りかキャンセル住戸を狙うかだね。
新築で最初からお勉強は無いてすよ(笑)
あとは会社の決算期前の2ヶ月あたり前からは、大幅値引きの可能性はあります。
私はちなみに、三⭕️地所の決算期ちょっと前の時期で、最上階角のキャンセル住戸を1000万円引きで購入しました。
これは本当にラッキーでした。

桜上水に住んでいるものです。　なんとなくネガティブな発言が多いので残念です。
あの団地は、緑が多く、とてもよい場所でした。団地　といっても、４５年前の分譲で
地元でも憧れの場所でした。なんといっても、住民のみなさんたちが１０年以上かけて
話し合いで、建て替えを実現できた　ということが、素晴らしいと思います。
なので、あちこちで見る、あの金メダルのような広告には、かなり違和感を感じているのも事実です。
デベロッパーさんは、桜上水団地の良さから、どうして、あの金メダル？？
と広告を見て、残念に思います。ガーデンズが出来たら、駅周辺も、もう少し活性化されることを
期待しています。

地元の人たちは愛着があるから良く見えるのはわかります。ただ坪350万円は、この立地では常軌を逸してるし正気の沙汰ではございません。

2020年にむけてますます脱モータリゼーションが加速する中でこの立地で駅近。震災だけでなく天災増加が予想される中で免震。強気な価格も仕方ないかなと思います。個人的には内装はシンプルにしてもう少し抑えてほしかったですが。。。

免震は割高だし、まだその有効性がわかっていません。
まだ大地震が来てないからです。制震の選択肢もあったと思います。

322

そうだと思いますよ。
なかなか出ない立地であることは間違いないですし、
興味を盛っていた人は多いと思います。
相場価格なら間違いなく即完でしょう。

でも、いくら魅力的でも、その魅力を上回る値段であれば、
評価できないですよね。

平均が330ってことは、上層階＆角部屋などは350越えでしょう。
桜上水駅にそれだけ出す人がいるとは到底思えませんね。

管理費や修繕積立費がもう決まっているという事は、凡その販売価格は決まっているという事でしょう。
あとは反応をみて詳細を詰めるだけでしょう。
反応がよければ強気の価格設定。
ほんと不動産屋なんていい加減なもの。
この体質は４０年前から変わらない。
お台場の埋立地も五輪が決まったらドンちゃん騒ぎ。
バブル崩壊で辛酸なめてもすぐ忘れるノータリンの集合体。

全体は決まっていて、操作するとしても100万レベルだと思いますよ。
こっちを下げて、こっちに乗せる、などの微調整でしょう。

現行プランを決定した時期に比べて、建築費がべらぼうに上がったからねえ。
当初予定では、周辺相場より少し高いくらいに収まる予定だったのかも。
建て替えなので、プランを大胆に修正して建築コストをカットすることもできないし、デベもこんなに高くなっちゃってあせってるんじゃないかな。

まぁ、これからマンションは上がっていくんでしょうね。
地価は大してかわらないですが、建設費が半端なく値上がりしているみたいなので。
過去の価格と比較せずに、同じ分譲時期の物件と比較した方がよいかもしれません。

３１３さん。

コメントありがとうございます。
以前行った時は車が混んでいて、のんびりした街に住んでいた
年寄りには危険を感ずるくらいでした。
エスカレータがあるのですか？
今度行った時にでも乗ってみます。

京王線は一部地下化されたと聞きましたが、
桜上水付近は地下化の計画はないのでしょうか？

提示されたのは、３３０若干越えでした。
厳しいですね。

327

世田谷赤堤は高級住宅街とのこと。
比較するのは無理ではないでしょうか？

豪徳寺に近いですね。

これからどんどん都心回帰に進むというのに、この強気な価格！あきれてしまうわ。桜上水は都心って勘違いしるんじゃねーの！

富久は平均坪単価330万円なんですけど。
伊勢丹まで10分なんですけど。
大病院一杯あるんですけど。
御苑すぐなんですけど。
新宿駅まで16分なんですけど。
これが都心ぢゃ〜〜〜

328
建築費の高騰をマンション需要が引っ張ってるならそうなるだろうね。
でも現実は違う。
マンション需要も持ち直しつつあるけど、建築費の上昇圧力になるほどじゃない。
原価だけ上がって需要がついてこないという、デベにとっての悪夢の時代が来るかもしれんよ。

建築費高騰の原因は、需要面では、復興需要、自民復権による公共投資需要、オリンピック需要。
でも、もっと大きいのが供給面。
プチバブル崩壊後、多くの建築関係者が転職、廃業、倒産した。
建築業界は今圧倒的な人手不足、供給力不足。

桜上水は新宿からどの電車に乗っても追い抜かれることはありません。桜上水で通過待ちです。その面では、ストレスフリーです。

>>330
赤堤の良いトコと桜上水の良いトコを比較すれば、せいぜい1割〜1割5分くらいの違い(地価の話)。
ただ赤堤は良い地域が広範囲なのに対して、桜上水は駅南の一画のみという感じ。
上記は低層地域の話で、中高層地域は、もう少し開きがある(経堂地区の方が高い)。

329さん

313です。車で来られていたのですね。
京王線の桜上水駅は、各駅停車の特急など待ち合わせ駅なので、手前の踏み切りは閉じていることが多く、開かずの踏み切りと言われています。
駅が高架になる（ホームは地上ですが）時に、迂回できる通路ができて、両方の出口にエスカレータとエレベターがそれぞれ付いています。
歩く距離は長くなりますが、イライラすることは少なくなると思います。
京王線も桜上水を含めて高架にする計画はあるのですが、実現はまだまだという状況です。

坪330万円は厳しいですよね。私も半分諦めの心境です。

高架化は、今年度中に事業期間10年で事業認可を取るべく進めているところ。
遅くとも来年には事業認可は下りると思う。
但し、この手の公共事業で事業期間が延長されずに完成することは、ほぼないから、5年延長で15年後くらいの完成かな。
用地買収をこじらせたら20年オーバーコースもないわけじゃないけどね。

貰った価格表の平均単価は315万円だ、と書き込んであった299がご本人の希望により削除されましたね。
そもそも詳細価格表を貰っていることも不思議ですし（私は貰えませんでした）、平均315万円というのも我々が見せられた価格表と違うようです。
最初から真っ赤なウソを書き込んだのであれば、削除を依頼することはないと思いますので、関係者が出してはいけない情報を出してしまったとか？
ちょっと勘ぐってしまいます。

>333
そちらの物件がギリギリ都心であるにもかかわらずその値段であるのには、土地柄なりの理由もあります。自家用車所有予定であればランニングの差も相当ありますしね。理由も分かっているのでこちらを見ているのでしょう。
ただ同じデベなので、そちらの抽選倍率やこっちの客層を見ながら価格調整中だと思いますよ。こちらはタワーでは無いので部屋ごとの人気も分散しそうですし、極端なパンダ部屋もなさそうですね。そういう意味で均質な良い物件ですね。平均倍率1倍ちょっとなんて値付けされたら堪らないですね…

＞341
ギリギリ都心とは？山手線内で四谷三丁目までも徒歩10分です。あなたの都心の定義がおかしいのでは？
富久は実は30億円の補助金が東京都からでています。
民間主導初の再開発タワマンです。
そのため価格設定も周辺坪単価を上回らないように考慮されています。安くはありませんが、都心としては割安感があります。そのため第一期は482戸瞬間蒸発しました。

富久クロスとの比較がなぜこれほど多いのか不思議だ。

立地（御苑と桜上水）も建物（高層と低層中層）も
コンセプトがまったく異なる。

サッカーと野球どっちが面白い。
ロックとオーケストラどちらがいい。

という議論のように思えてならない。

個人的なニーズとしては50階の高層階で洗濯物を
干すイメージがわかない。というより正直嫌かな。
（乾燥機を使って干さないのかな。。）

かといって、上に数十階もあるタワーの5階とかも
敬遠しちゃいます。

個人的には、オーベル芦花公園やガーデンズのように
低層及び自然豊かな住環境がニーズです。
オーベルは駅からの距離がネックで見送りました。

まあオーベルに比べるとかなり割高であることに違いは
ありませんが、本物件が魅力的であることは事実です。

最終的な値付けを待ちます。

⬆︎
平均坪単価が一緒！

平均坪単価が一緒なのは分かりますが
だとすると、余計に意味不明な議論のような。。

１万円を出して、中華にする？フレンチにする？という議論と同じ。

その人の好きずきなのだから、こっちに1万円払ったほうが
絶対にコスパは良い！とはならないでしょう。と思ったまでです。
余計な疑問を投げかけてすみません。。汗


本物件には関しては、＠300～310で条件の合う物件があれば前向きに
検討をしたいと思っています。

気になるのは第二期の間取り＆価格と千歳烏山駅前団地建替物件です。

>346
リテラシー不足の典型営業だな

347さん

私は真面目に物件比較をしている、単なるいち消費者ですよぉ～。

300～310は前の棟の影になる時間が長い低層階で、前の棟との距離が近い御部屋だけです。
桜上水ガーデンズのコンセプト通りの、空地率50パーセントを実感できたり、南向きで日当たりがよいメリットを教授できる部屋は軒並み330超えです。

駅近A棟は1階の中住戸で、Ｉ棟は3階の中住戸で330です。

我が家は見送り決定です。

今日モデルルーム行ってきましたが、年齢層が高くてビックリしました。
ファミリー向けの広さや間取りも多いですが、お子様連れは1組しかお見かけしませんでした。

そういった背景もあるのか、60㎡代の需要が高いそうで当初予定していなかったc棟も1期で出すことにしたようです。

確かにあの坪単価で80㎡、90㎡を買えるファミリーは京王線沿線になかなかいないでしょうね。

＞346
たとえがチープで、なんと言ったらいいか。
周辺相場というものがあります。ここは少なくとも坪50万は高い！消費者もバ⚪️ではありません。
売れ残り必至の前代未聞の値付け大失敗物件です。

＞352
あなたには負けました。
ここを買って幸せな人生を送ってください。
ただ一生住むつもりでないと大損しますよ、余計なこと言ったかな？

坪50万円安かったら買うね。
調布とおんなじ価格だからさすがに50万円･･･
坪280で管理費安い、地下駐車場だと最高じゃん。

行楽にしても通勤にしても何処かに出掛ける為に、
車で甲州街道を利用する時にも、住みかに帰る時にも
開かずの踏切を越さなければならないのは厳しいですね。

のんびり散歩しながら団地生活を楽しんでいた方々には良さそうですが、
都会暮らしを期待しながら、自然を楽しむ方々には期待外れかも知れないでしょうね。

値段（３３０）がそれに見合うかどうか？
高すぎるような気がします。

踏切は使わなくても電車に乗れます。車で甲州街道なら赤堤通りへ出て踏切のない八幡山をまわります。基本的なことをおさえておかないと、高い高いといっているだけでは値切れないですよね。。。

ここはお金持ってるジジイが買う物件！
間違っても背伸びするなよ、背伸びするなら希望より狭くても都心物件にしろ！
環境？都心のほうが緑もあるし良い病院がいっぱいある。
なぜ人が都心に集まるか？
よ〜く、考えてみよう。

一度モデルルーム行ってみればわかります。
検討者の年齢層、めちゃくちゃ高いです。
地権者も高齢ですし、新築なのに老人ホームのようなマンションになってしまうかもしれませんね。

356
大抵のところは遠回りすれば、大通りに出れますよね。
問題はどの程度遠回りなのかだと思います。
二駅も遠回りしなくてはならないなんて、むしろ道路環境の悪さを証明してるとしか思えません。

ここで大規模マンションを企画するなら290万円くらいのマンションにすればよかったと思います。
思い入れの強い地権者さんたちによる建て替えなので、どうしても色々な希望があり、マーケティング優先の企画にできなかったんでしょう。
結果、ハイクラスマンションとして戦えるか、かなり微妙な立地なのにハイクラスマンション、中高層の団地型大規模マンションなのにのハイクラスマンションという、大失敗を予感させる路線になってしまったんではないかと思います。
外周区の中高層大規模マンションでハイクラスのコンセプトで成功した例ってないと思います。

踏切は使わなくても電車に乗れます。車で甲州街道なら赤堤通りへ出て踏切のない八幡山をまわります。基本的なことをおさえておかないと、高い高いといっているだけでは値切れないですよね。。。

高齢者が多くても相続で若返るから大丈夫。若くて買えるのは自営か生前贈与か都心からの買い替え。バブル以降の桜上水団地のときと同じ。

>357
一点間違えているよ。ここは金持っていないジジイが買う物件。
金に余裕あればジジイでも、おっしゃる通り都心・都心だよ。
大病院に10分、最寄りスーパ-は三越地下。
世田谷とは名ばかりの桜上水の中途半端は喰えないな。
それにボケたといえ、まだソロバンはじけるよ。高いよ。

若い方も都心がいいよ。山手線外でも代々木上原とか
低層のいいのが出始めている、資産形成の上でも有利だよ。

>>363
それって、相続、売却、ファミリー層が中古で購入という構図ですよね？
ちょっと値崩れが心配です。

下高井戸には、開かずの踏切は関係ないので、下高井戸迄歩いてみました。
交通量は高くないのですが、１０分との触れ込みでしたが１５分は掛かりました。

足が弱くなった場合、天候などによっては買い物に毎日歩く距離ではなさそうですね。

友人の話では、距離表示が昔と変わったそうです。

昔、１分７０ｍが１分８０ｍになったとのこと。
駅近３分とのことですが、奥の方はそれなりに掛かりますね。


なお、いなげやには駅の向こうになります。
母が足を痛めた時などを「見てますと（年寄りには）階段はきつくなるので心配です。

366さん

建設予定地から下高井戸の駅に行ったのですか？
15分以上？まあ人の歩くスピードはそれぞれですがね。

毎日下高井戸まで行く必要はないと私は思います。
近くにキッチンコートもあることですし。

いなげやは駅よりも甲州街道を横断するのが問題かも。

マドリミセロ。

京王沿線にセレブはこない。
競艇、競馬場は沿線にあるがお嬢様学園はないな。
桜上水は高級じゃなくて世田谷の降級クラス。

何回も同じことを書く人がいますね。

間取りは、公式ホームページに追加掲載されていますよ。

高級じゃないけど新宿近いし便利。
370さん、セレブの言う都心てどこですか？

世田谷区民は京王線を見下す悪性あるよ。
しょせん世田谷なのに東横沿線は胸張っている。
豊洲は自称都心セレブ。まあ、少なくてもケン・コープに
紹介される地域、物件が目安の一つかな。

世田谷って昔は農家で田畑だったのにね。。

豊洲って昔は海で水の中だったのにね。。

セレブタウンの割には廃れてるよね。

桜上水にセレブのイメージはないと思います。
地価は、低層地域（容積率100％以下）のなかで、中の上ぐらい。
容積率100％以下の低層地域であれば、上北沢、成城、深沢、等々力、尾山台、玉川田園調布あたりが直近の地価公示、地価調査で60万円／㎡オーバーを維持している地域ですので、このあたりが低層地域のセレブタウンというイメージでしょう（いずれも良い所は特定の丁目に限られ、全域がセレブというわけではないけど）。
容積率150％オーバーの中層地域であれば、やはり、下北周辺、三茶周辺、二子周辺、自由が丘（奥沢）周辺が別格のセレブタウン。そのやや下に田園都市線の他の駅（桜新町、用賀、駒沢）周辺の中層マンション・戸建て混在地区がプチセレブタウンとして位置するというイメージです。

駅別坪単価を見ると、桜上水は世田谷区の平均以下です。
世田谷区平均290、桜上水270。
世田谷区の中では都心寄りなのにこの結果は、駅前の商業の弱さもあるのでしょうか。

容積率とかを無視して坪単価を比べても意味がありません。
容積100％の住宅地の規制を緩和して150％にすれば、それだけで数割は価格が上がります。
世田谷区では、第1種低層住居専用地域と言っても容積率150％の地域が多く（特に田園都市線沿線）、そういう地域は、実質的には中高層住居専用地域と違わない価格形成をしています。
要は、駅別坪単価は、駅周辺にどのくらい容積率の高い土地があるか？で決まる側面がありますので、あまり参考にならないと思います。
とはいえ、桜上水の低層地区（容積率100％）は他の容積率100％地区と比べて必ずしも高く評価されておらず、中層地区も他の中層地区に比べて高く評価されていないと思います（但し、真ん中より下というわけではありません。桜上水の容積率100％の公示標準値が51万円／㎡で評価されており、これは、同一容積率の土地のなかでは、中の上～上の下といった公示価格です。）。

381
380です。
私が書いたのはマンションの坪単価です。
少なくともこれまでの桜上水のマンションは、世田谷区の平均以下の価格だったということです。

落ち着け

いずれにしても桜上水ガーデンズは世田谷の中でもトップクラスの坪単価だって記事に出ていたね。
どの部屋にもバルコニー2つあるのは素晴らしいよね。
実際、風通しが良いと住んでて気持ちが良いよ。
駅力がアップすれば文句無くなるのでは。

セレブ、内廊下＋天カセは必須でしょう。
地価もパットしないらしいが、なんと云っても
セレブはライフ・スタイル。

例えば、お受験・進学なんてその最たるもの。
世田谷は国私中学への進学率が50%を超え（特に女子）、
公立中学はカスだがセレブには関係なし。でも幼稚園、小学校と
なると都心通学はハードなのでGMTは重要選択肢。

世田谷の有名幼稚園は京王沿線にはない。378さんご指摘の
地区に集中している。あのジャック幼教研だって世田谷には
成城、田園調布、桜新町の３ヶ所、どこにセレブやプチ・セレブが
いて商売になるか知っているな。私立小も同じだよ。
そうそう区立でも桜町小は「世田谷の学習院」と云われている。

桜上水はお受験教育過疎地域だよ。ママ友でお金や気遣いしたく
なきゃここでプチセレブ脱落もいいかも。
でも元気だして背伸びして欲しいよ。

@330出すなら世田谷セレブ地区や都心も手が届くから頑張れよ。

京王線沿線は庶民の駅しかないよね。

庶民の駅じゃない駅ってどこだろう
というか電車使ってる時点で庶民なような

営団メトロも京王線を敬遠。
庶民的な都営地下鉄、やっぱりさえない、不便。