GREEN PARK(グリーンパーク) 日本橋堀留町ってどうですか？

なんだかんだ言っても、このエリアでこの設備と価格と時期を考慮すると、個人的には魅力的なので、丸く収まってもらいたい…

それはそうと、YahooIDでログインしないと書き込めなくなりましたね

どういうこと？

粘着は面倒くさいけど、事実書いて営業妨害になるの？

ならないでしょ。
やめさせたいのかな？不都合だから？
まさかね。

4月9日（水）〜4月13日（日）は、本社業務休業だって。なんでだろう。

憶測は結構ですが、土曜日いよいよ抽選ですね！倍率を考えると、申し訳ないけど見送るのであれば是非！と考えてしまいます。

管理会社のヒューマンケアが管理費を使い込んだらしいですよ

こちらのマンションはそんなにひどいのですか？

あまりにも集中的に悪く書かれているので逆に同業者の悪意を感じているところです。

この界隈でこの価格は良心的だと思います。

賃貸物件のような仕様で強気な価格のマンションもありましたから。

モデルルームも割と高級感ありましたし、天井の圧迫感もなくいいと思います。

問題になっている管理会社も長谷工コミュニケーションになっていますから

こちらの物件に関して今後問題はないのでは？？と思いますが

皆様はどうお考えですか？

２１１さんと同じ意見です。

問題は子会社の管理会社とその社員であって親会社までは関係ないですよ。
東急の管理会社でも同じような問題があった様ですがだからと言って親会社の
分譲するマンションが悪いのかというとそういう問題ではないでしょう。

211さん　212さん　残念ながら過去のレスのほうを支持します。
そんなに前向きになれる内容の問題ではないと思いますが。

GREEN PARKシリーズは小規模ながら場所とスペックの良い物件が多く、こちらも検討をしたのですが、
そもそもの引渡時期が希望と合わず（更に遅れましたし）結局早い時期で検討の対象からは外れてしまいました。
ついでにいうと逆梁工法とでもいうんでしょうか、窓側に床からかなり大きな梁がそそり立ち、
そこには家具も置けずに非常に無駄なので、これも早い時期で候補から外した理由の一つでした。
これなら下がり天井の方がましなのでは？と思います。ちなみにこの部分も専有面積に含まれるはずです。
（物件サイト間取り図の70Aタイプ、南西の窓側にある空白がこれにあたります。）

そんな中での今回の騒動です。
今は別会社となっていますが、ヒューマンケアは坂入産業の一部門のような位置付けです。
新築分譲の場合、既に管理会社は決まっており、変更には管理組合での決定が必要です。
ですからよほど問題がない限り、（少なくとも分譲後しばらくは）実質的な選択権はなく
最初にここが管理しますといわれた会社を受け入れるのが一般的です。
そのような背景の中、ヒューマンケアは競争もなく坂入の分譲マンションの管理を一手に引き受けていたわけです。

そのヒューマンケアですが、細かい日々の管理状況は住民ではないのでわかりません。
管理はたまたまそのマンションの担当となった管理人の個人の資質に左右されるので場合によっては
素晴らしい活動をされていたマンションだってあるかもしれません。
しかしそもそも管理会社が管理費や積立費を簡単に横領できるという運用体制自体がおかしいんです。
管理組合の通帳と印鑑は別々に保管するべきですし、積立費は住民の共有財産ですから、
管理会社ではなく管理組合や理事長が管理すべで、さらに面倒だからそっちでやってくれと言われても
断るべき性格のものです。

そのような、基本の基本を無視した管理会社が平気で何十棟ものマンションを管理してきたんです。
この管理会社に管理をさせてきた、坂入産業にも、ヒューマンケア同様責任はあるのではないですか？

管理会社って変更できるのに何でいつまでも叩かれているんでしょうね。


http://mansion-madori.com/blog-entry-2502.html
↑
こちらを読んで興味がわきました。
40平米のお部屋は確かに細長すぎる感じはしますが、２基もエレベーターがあるなんて
知りませんでした。
１フロア６戸ですが廊下の真ん中で仕切られていて３戸ずつが１基を使用すると書いてありました。

改めてここのHPを見ましたよ。私60Fの間取りがいい感じだと思います。

エアコン、カップボード　標準で付いてます。
ディスポーザーもついでに付けててほしかった…

逆梁工法云々とありましたが、私は都心型マンションを何回か住みかえた経験からいうと、むしろ都心には適していると感じました。窓が高い位置にあり明るい、近隣の見たくもない雑然とした景色も見えにくいし、隣のマンションからの視線も気にならない（特に食卓やソファーに座っている時）等。勿論、梁部分も面積に参入されるが、要は入居者が何を優先するかによります。管理費等の件ですが、私も大手のマンションで理事長をやりました。一般的にマンションの管理組合の役員はなり手がなく、仕方なく当初から輪番制でやっているものが多いようです。要するにボランティアで責任が重いのです。以前はあちこちのマンションで理事長を何期もやり公私混同し、理事長等による不正流用が多発したようです。住民としては理事長や管理組合に管理される法が不安です。そのような経緯で、逆に現在は大手のディベロッパー関連の管理会社でも実質的に積立金の管理をしているようです。　いつの時代でもどんな業種でも信用され任されていることを利用し、金の私的流用や使い込みをする人間が後をたちません。重要なのはこのような不祥事が二度とおきないようなシステムを構築する事です。会社や管理組合も性善説を信じないで、皆様のお金ということで、確実なシステムとチェックをしていくべきでしょう。

迷っている者です。

214さんも218さんもわかりやすくてどちらも理解できます。

こちらの物件は逆梁も含めていいなと思っています。出窓感覚で物を置く事ができていいと思います。
好みですよね。

仕様も設備も駅からの距離もすべて気に入っていただけに（私も60Fがいいと思っています）管理会社の問題でどうしたらいいのかわからなくなっています。

すべてにおいて100％完璧を求めるのは難しいですからね。218さんのおっしゃる通りチェックできるシステムができるといいですが。
どのような会社でも不祥事は起きる可能性はあるわけで、起きたから「ダメだ」ではなく「なぜ起きたか」を追及し
今後起きないようどのようにするか、考えてほしいです。

しかし、どうしてこの堀留の方の管理会社は長谷工コミュニティですが、千代田司の方はヒューマンケアのままなのでしょう？

219>
結局、そういうことなんですよ。
身内に甘いというか、緊張感がないというか。
ヒューマンケアが身内の会社でなかったら、「当分使わないぞ」ってなると思います。
それが身内だからなのか緊張感がないのか、「横領あったけど、会社で立て替えたから何棟かはいいでしょ？」と言っているかのような管理会社の設定。

起きたことは仕方がないし、これから分譲するマンションにはそんなに影響ないはずなのに、曖昧に対応してる雰囲気が伝わってくるから安心して選べないんですよね。

私たちもそう思いました。気に入っていましたが、（たぶん何もなければ申し込みました）身内に甘い態度ですよね。今後の対応そのものが期待できないという結論でした。
営業の方も困ってましたね。会社と自分の考えは違っているといっていましたし。
難しいですよね。

HPみたら、4/5~4/20までMRクローズですって。理由は申込、契約手続きのためですって！不祥事が発覚しても、MRを一時的にクローズしないとさばき入れない程の、購買申し込みがあったんでしょうね。すご〜い！きっと抽選会もさぞや盛り上がったことでしょう。

あ、本当ですね。
20日までクローズとは随分長期間に渡り閉めることになったんですね。
こちらは期分け売りではなく全戸一斉販売だったからという事もあるのでしょうが、
どのくらいの契約が入り、どのくらい残っているのか気になります。
20日以降の販売形態はどうなるのでしょう？

78戸中、残り30戸程度だそうです。

「残り30戸程度」ってことは、よく見積もって残り50戸だね。
N村除いて、どんな大手でも「予約」とか「商談中」とか言って、水増しするからね。酷いとこは、半分以上ダミーだよ。
おそらく、条件のいい部屋や安い部屋にダミー入れといて、目処が立ってきたら「キャンセル出ました」とか言って、営業電話するパターンでしょう。
でも、この騒動のなかで20数戸売れたら立派だね。
と、販売代理に勤める私が分析してみる。

へぇ・・・そういうものなのですね。
でも、何故契約数を水増しで発表するのでしょう？
そうする事により、売主にとって何かメリットがあるのですか？
売れ残っているとイメージが悪くなるので、人気が高く手に入りにくいマンションを演出する事で購買意欲を高めているのですか？

ヒューマンケア横領被害者掲示板に4/20に住民向け説明会が開かれると記載されておりました。だから4/5~4/20までMRクローズして、幕引きをはかり、仕切り直して、4/21から販売開始する算段なんだろうな、きっと。ってことは、予想より申し込みは少なかったはず。このスレでも、購入を前向きに考えていたけど、今回の不祥事で、親会社の坂入の在り方、後手後手の対応、身内に甘い隠蔽体質等々に、嫌気さしたり、不安を感じて、購入を見送った人、何名かいましたものね。私もその一人ですが。ここの掲示板みて、書き込んだりはしないけど、申し込みをとりやめたり、様子見に転換した人、結講いるだろうし。ま、4/21のMR再開、どんな形で行うのやら？住民説明会で、企業のコンプライアンスに則った、きちんとした誠意ある対応しないと、収束するでころか、ますます荒れるぞぉ〜。ネット社会で、穏便に隠蔽する事自体が不可能なんだから、HPで、今回の一件を公表し、お詫びし、更にこのような事が今後起きないような対応策を明記することが必要だと思います。内輪ですまそうとすればするほど、憶測が憶測をよび、炎上するだけ。ネット社会における危機管理がなってない、痛い会社ですね。今後どう立て直してゆくのか、Watchしたいと思います。

なんか、たらればの話ばかりで有意義の無い掲示板。ただ煽っているだけの人や面白がっている人が多いですね。購入もしてない人に何を言われても説得力はゼロですし只の誹謗中傷です。つられて書き込む私も情けないですがあまりにも酷い言い様なものでつい。どうせ私も関係者扱いされるんでしょうね。少なからず私のように住む予定の者からしたら、こちらの書き込みに腹を立てている人がいる事を忘れないで欲しいです。
ちなみに227さんの話の内容は私からしたらちょっと痛いです。悪しからず。

好い加減な独りよがりの掲示が多いですね。当地の中古価格の上昇に比べ、新築なのに割安感があったので購入決意しました。なぜわざわざ購入しない人が掲示板に意見をいれるのでしょうか。ダミーだのと言っているようなところを実際にねらいました。想像で意見を書き込んでいるのは、中古マンションを販売している不動産関係の人のいやがらせでしょうかとも思っています。

230さん、気に入った物件の気に入った部屋を購入されたのですから、素敵ですよ！！

管理会社の不祥事が起きてから、こちらのレスはその事ばかりで、他の情報がほとんどなくなってしまってとても残念に思っています。ですので、近所に住んでいる者として、周辺環境などレスさせていただこうと思います。

私はこちらの物件のすぐ近所に住んでおりますが、この地区は独身のサラリーマンにも家族連れにも、本当に住みやすいところです。
スーパーは近所にマイバスケットとマルエツプチがあり、ちょっとした買い物には両者が使えます。生鮮食品も置いてあり、毎日の買い物には重宝します。しかしながら、規模が小さく肉や魚が少ないので、主婦であれば、週に一度は馬喰町のマルマンという三階建てのスーパーに行くのがいいと思います。このスーパーでは基本何でも揃います。また、水曜日は特売で特に安いです。物件からは徒歩五分程で行けると思います。

小さな子供を育てる環境としては、徒歩４～５分のところに堀留児童館があります。ここには、毎日赤ちゃん天国という幼稚園入学までの乳幼児が遊べる場所があり、また、毎週一回年齢別の乳幼児クラスが開催されています。保健センターと同じビル内にあるため、１，２歳児検診や歯科検診も同じビル内で受けることができます。また、隣は公園になっており、滑り台やブランコ、砂場もあり重宝します。

一年を通じて、近隣の町会や自治会でお祭りが多くあり、夏には盆踊り大会や夏祭り、秋はべったら市や焼き芋会、冬には餅つき大会や豆まきなどなど、賑やかです。

先日オープンしたコレド2コレド3には飲食店が多く入り、また、コレド2には映画館も入ったので、週末に歩いて映画を見に行けるのもいいですよ。物件からは徒歩10分程です。ちなみに地下に出来たパン屋さんのパン、おいしかったですよ＾＾

長々とレスしてしまいすみません。周辺環境をお知りになりたい方は参考にしていただけると嬉しいです。

このエリアって住居に適してないよな
緑がないじゃん　木々に囲まれてこそ人間の暮らしだろ
緑ゼロで人間らしい生活ができるのか？

誰もが緑と一緒に暮らしたいわけではないよ。
利便性が一番！と言う人もいる。
私は会社まで徒歩で行けるからこちらを選んだ。
まあ単身だしね。

今までの書き込みやコメントの印象による
坂入産業さんの評価

設計　　　　　　　　　　　 優良
営業　　　　　　　　　　　 優良
設備・仕様　　　　　　　　優良
施工および施工管理　　３流以下（ただし施工会社によっては良の場合も）
管理会社（子会社）　　　論外

施工関係に注意しながら管理会社を大手に変更してもらえば問題は無さそうですね。

235さんの最後の一文にあるように、そういう意味では、この堀留町の物件は悪くなさそうですね。
よくわかりませんが、施工会社の森組は特に悪い話題もなさそうですが、いかがなんでしょうかね。

管理会社が大手だから安心というわけではないと思いますが・・・

管理会社の法令順守については管理会社の業界団体の
一般社団法人マンション管理業協会に加入しているかどうかが
一番分かりやすい判断材料になります。
大手から中小企業の管理会社までコンプライアンスが守られてる
企業は当然加入しています。
逆に法令順守が守られていない場合や業務上不正を行ってる場合は
入会できませんし加入していても退会させられます。
ただし、協会に入会しているから管理費が安いか割高かどうかまで
は分かりません。

被害者の会の書き込みやこの掲示板を見て、まだこの会社を擁護できる人たちは、ものすごく寛容ですね。
パンフレットには、クオリティだとかアフターだとか素晴らしいことが書かれていましたが、書いているだけで信用するのは危険と判断しました。
根拠は、
過去物件の内覧、外壁(色や仕上げ)のトラブル→社長がチェックしてるらしいけど、施工管理が出来てない。できてなくても内覧させる会社の体質。
横領した子会社を平然と管理会社として売り出す企業姿勢(ここは変えてきたけど)→問題意識の低さ。身内への甘さ。
12月に発覚した問題を4ヶ月後にやっと住人に説明する→情報発信の遅さ。誠意のなさ。

こんな状態の会社がパンフレットに書いてあるアフターサービスや保証を、まともにやれるとは思えません。
設備や立地がいいだけに残念ですが。
こういう書き込みをすると、「ライバルが減っていい」等、言ってくる人がいるかもしれませんが、この会社のマンションは、そういう寛容な人向けですから、どうぞ喜んで下さい。

結構な叩かれようだけど、どこの会社もやってることはたいして変わんないよ。
みんな身内が大事だもんね。

だけど、今後はこんな不祥事が二度とおきないようなシステムの構築とチェック体制を確立してほしいね。

いよいよMR再開しましたね。
足を運んだ方、3Lがどれくらい残っているのか教えてください。

比較的、下の階は残っていたと思います。

半数弱、今は販売している感じですね
上の方から売れて行ったのでしょうか

この辺りでまとめて生鮮が買えるようなお店はマルマンストアくらいでしょうか
ミニスーパーはいくつかありますけれど鮮魚とか精肉とかはあるのですかね
料理をする人にとっては生鮮が買える場所があるのはいいのでは？

量は少ないですが、まいばすけっと、マルエツプチともに肉はあります。
魚はプチにはありますが、まいばすけっとでは探したことが無いので分かりません。
ちょこちょこ買うにはミニスーパー、まとめて買うにはマルマンやネットスーパーや生協などの宅配と使い分けるといいと思います。（我が家はそうです）

まいばすけっとは、イオングループの小型スーパーとして全国に
多く店舗がありますね。このまいばすけっとは
スーパーとコンビニの中間という印象ですが
パン、お米、調味料、野菜、果物、鶏肉、卵、納豆などは十分な品揃えがありますが
牛肉や豚肉、魚についてはあまりないですね。
まだマルエツプチのほうがあると思います。

生鮮食品的にはそうなんですよね。
冷凍とかでよければ肉、魚は一応はマイバスケットも取り揃えていますが、
基本はインスタントとか普通の日配品とかレトルトとかが強い印象。
コンビニの強化版みたいな感じで、さらに安くなっているという感じ。
普通にあまり自炊しないのならちょうどいいくらいではあるかな～とは思います。
あとは生鮮の物が欲しければ前の方も書いていらっしゃいますが、マルマンでしょう。

勝手な予想なのですが、こちらに住む人達にスーパーは必要なのかな？
価格は3,220万円～7,520万円で1LDK～3LDKがあるのですよね。
単純に考えると1LDKで3,220万円からとすると、1人暮らしの人には結構豪華なお部屋になります。
3LDKはファミリー使用だったとしても、やはり高収入なのかな？と想像します。
スーパーの利用と言うイメージがあまりない感じがしました。

金持ちでもケチな人はいますからね。ただ、明治屋などで買い物している人をイメージすると、確かに庶民的なスーパーは利用しないでしょうね。
料理も家で自分でしないかもしれませんね。
外食メインとか。
HPを見る限り高級感がありとても素敵なマンションですね。

ＤＩＮＫＳ・シングル・老夫婦なら１ＬＤＫでも十分ですね。

その後売れているのでしょうか？