SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part20

もうネガが何言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないわな(^o^)

860
らてゅーるってどこ？
ドゥトゥール2棟目の湾岸焼却炉虹橋ビューのこと？

>859
オリンピック決定前の一ヶ月で571戸売れてるんだから、五輪関係なく人気だわな。
実質二回目の募集の今回が、119+130も売れるというのは五輪の影響だろうけど。

857さんがいうような買い方は投資でも値上がり期待じゃないですよ、利回り期待です。いやはや民度が低い。。。さようなら。

>855
4次で119は発表されてましたが、5次130ってどこの情報ですか？

これをバブルというのです。みんなでバブルに乗っかりましょう！

バブルだバブルだ！わーいわーい！

862

あー、それそれ。
テキトーに名前書いてたからサンキューｗ
湾岸焼却炉虹橋ビュー？
なんかすでにネガが好きそうなワード満載だなｗｗｗ

ま、いずれにせよskyzが売れたら移動、またその次が売れたら移動と繰り返して
生息していくネガの生態に終わりはないってこと。ご苦労様なことだ(笑)。

８街区、情報マダー？

いま売ることを考えているのが資産家。買うことだけ考えているのがうましか。数年後に売ること貸すことを塾考して物件とタイミングを選び、最近ですでに購入契約しているのがクレバーな一般人。

冷静にね。

今ならまだ間に合う。この値段で買える日はもう二度と来ない。

870さん
まさに、鳥の目、虫の目、魚の目ですな。

うましかがまた一匹増えましたね。

がんばれ。まじで応援する。
あなたたちがいるから、世の中は回るのだよ。

よってたかって申し込んでください。お願いします。

三井も一安心だね。東電はヒヤヒヤ。

ほんと、みんなお願い。申し込んで！

早期完売物件を買ったと思いたいの！

>864
値上がり期待と利回り期待、どっちでもいいんちゃうの？
いやはや偏屈なのが去ってくれてよかった。
民度があがるよ。

5次130はデマか？

おごれる人も久しからず
ただ秋の夜の夢の如し

有明、新豊洲、晴海を中心としたオリンピック湾岸バブル前夜
秋の夜長であって欲しいものです

との解釈です。

881
公式ページの物件概要で、ちょっと、下にスクロールしてみぃ

何千戸も同じ時期に売れたから、入居もだいたい同じ時期。住み替える時期も同じ時期。賃貸からの住み替え半分、買い替え半分と見積もっても、どんだけ同じ時期に、中古に出回るんだか。。。遠方から集まっていただいてますように。

5次130戸マジだったw

>852

私も検討者ですが同じ意見です。

投資が目的なら、不動産は確かに流動性が低いので、売れないとか、タイミングを逸するというリスクがありますよね。
資産価値の維持が目的なら、確かに駅前の方が維持しやすいですよね。

ただ、私は永住目的なので、駅前でも眺望が悪いマンションより多少駅から離れてても眺望がいいところの方が個人的には好みです。

なので地価上昇期待は私の物件決定要因にはなりませんが、人生が何があるかわからないので、今後貸したり売ったりすることも出てくるでしょうし、そういう意味で今より地価が上がるとしたら嬉しい要素の１つではあります。

2ヶ月ちょっとで900戸近いとか最速記録じゃない？

>883
ありました！
5次は4次の戸数決定後、あまりに殺到したので追加したということ？
しかし凄い勢いだな。571+119+130で、820ってことか、、
抽選外れた人向けの6次も追加で有りそうだし。
9末で900もありえるな、、

>815
東京都の調査結果では、有害物質は、地下水により分散されている可能性は高いということだが。
何年間、放置された土地かな。なんの対策もしないでだ。
そんな危険地帯なのに、綿密なボーリング調査もしていない土地には、有害物質は存在すると見る
のが妥当だけどね。
購入者はそんなことも考えたくない無能状態であるということだな。

東京電力を信じているのも不思議だ。どれだけ裏切られたのか。福島は今も危機一髪状態。
そして、ここは将来に有害物質の問題が現実となって現れる可能性を持つ危険地帯。
警告は発信しておくよ。無知無能へのアドバイスは次の点の確認をしなさいだな。

調査結果の詳細閲覧を求め、土壌調査個所の数、調査の土壌の深さ、調査会社はどこか、
どのような方法で行ったか、どのように土入替を何ｍ深度までどのような方法で行ったか、
を確り自分の目で見て確かめることだ。

土入替は特に重要だな。東京電力は本当にきっちり行っているかだ。
その東京電力の調査結果と東京都の調査結果、調査方法と比較して信憑性を確認すること。
もし、調査詳細は出せないと言われたら、そのことをここで教えて上げる親切心は持ってほしいね。
よろしく！

ここみたいに土壌調査して汚染が発覚した場合、対策が法律で義務付けられていて、行政への報告も必要。流石にそれを適当にすることはないでしょ。疑ってかかるのも程ほどにしないと。

地価上昇期待の話、1期で買う人からすれば、地価が上がる前に買えたことが一番嬉しいのではないだろうか。

地価も、資材費も、消費税も上がるとなると、このわずか数カ月の差で買えない物件になっていたかもしれないので。

>815
一応、確認するが、東京都の調査結果が読めない、または書いてあることがわからないレベル
ではないだろうね。
東京都新豊洲市場の最終専門会議報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...
詳細報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...

そして、立地的に有毒発生地と東電はちょっと程度しか離れていないことを認識できる感覚は
あるだろうね。有毒は分散しているのに、それを根拠なく否定できるリスク感覚のなさが心配だな。
東京ガスの跡地（航空写真）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gijutsu/siryo/1-14.pdf#search='%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%86%99%E7%9C%9F+%E9%81%8E%E5%8E%BB+%E8%B1%8A%E6%B4%B2+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AC%E3%82%B9'
もっとリアルな立体写真
http://twitpic.com/2hyytx

近くの住宅展示場？過去に都が行った調査では、大丈夫だったのに、
最近の調査では、国の基準値の52倍の濃度のヒ素が検出されたでしょ。

都の調査がいい加減なのか、時間の経過とともに、ヒ素が地表にでて
くるのか、いずれにせよ、今の調査で大丈夫とされていても、
リスクはあるんじゃないかな。

赤ちゃんとか、目を離すと土を食べたりするので、本当に気をつけて下さい。

>890
本当に無知無能だね。
東京都がなぜここまでする必要が生じたかをまったく理解しようともせず、性善説で信用している。
あり得ないね。希望的な感想だけだ。
それに、建築基準法の定める調査範囲以上のことをしないと、東京都の調査結果までに至ることはない。
となりの有毒危険地帯である事実が発覚し、どのように対策を行ったか。
それは、十分かを認識して置かないと、重要事項説明会で建築基準法の定める土壌調査は実施しました。
それを購入者は意識し、それ以上の調査詳細の結果説明を求めることなく承諾サインを行いました。

これでは、何かあったときに裁判で負けるのではないか。

無知はあなた。建築基準法でなくて土壌汚染対策法。

建築基準法の適用条文教えて。

失礼しました。土壌汚染対策法ですね。ただ、SKYZの土地取引がその法律の実効範囲と認識されて
いればという条件付きです。
でも、確認することの大切さは変わりませんよ。
無知無能にならにように心がけましょう。
http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/5903

土壌汚染対策法との関係は以下のとおりですからね。
土壌汚染と土地取引

土壌汚染対策法や条例は、土地取引にあたって何らかの規制を行うものではありません。宅地建物取引業法では、
宅地建物取引業者は、土地取引の際の重要事項説明において、土壌汚染対策法により区域の指定がされた土地で
ある場合は、土壌汚染対策法による制限の内容について説明しなければならないこととされています。
また、土地取引が行われた後にその土地が汚染されていたことが明らかになった場合など、瑕疵担保責任や
不法行為責任等をめぐる民事上の紛争の原因となるケースがあります。

つまり、この危険地帯の調査は、東京電力の土地だから工場跡地ではないですよね。では、どの程度の義務で
調査したか。ですよね。

無知。無能にならにように少し調べて上げたよ。事実を確認しなさいよ。

建築確認番号：HPA-12-01192-1号（平成24年3月29日付） SKYZの建築認可日付
平成25年3月15日土壌汚染対策法　東京都告示第354号により適用（平成25年=2013年）
（SKYZ建築地　東京都江東区豊洲6-10）※詳細は以下だが、6-10-9は未指定であった。
6-10-9とはSKYZの仮換地の地番であるが、なんか変だな。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei24-101.p...
ただし、特定有害物の指定は、鉛、砒（ヒ）素、ふっ素各化合物のみ。

ちょっとよく考えてみよう。
となり(東京ガス工場跡地)から出ている処理基準値以上は、
表層土壌汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム
土壌含有量汚染：シアン化合物、鉛
地下水汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム

SKYZの土地は東京ガス工場跡地の側の立地とみていいだろう。
なのに、地下水汚染のベンゼン、シアンなどが、なぜ特定有害物に指定されていないのだろうか。

SKYZの建築認可の許可（平成24年3月29日）の後に、土壌汚染対策法（平成25年3月15日）の適用
を受けているが、実際の着工は、適用前から開始されている。

これは2013年6月1日の撮影ですが現在は13階部分までの伸びて来ていました。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52200624.html
当初の予定では、2013年7月1日着工となっているが、かなり前倒ししたものである。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=4573

この事実を見るに、着工日が土壌汚染対策法の適用後の予定だったものが、偶然にしては
できすぎで、適用前に着工がスタートしている。そして、地下水汚染の有機化合物のベンゼン
やシアン化合物、水銀などは土壌汚染対策法の有害物指定から外れているのはなぜだろうか。

詳しい土壌調査資料を閲覧し、納得いくまで確認が必要ではないだろうか。図面と地番のチェック
も必要である。もし、SKYZが土壌汚染対策法の適用外となっていたら、なんか変だな。
調査は本当に大丈夫なのかの確認が必要だよ。

ネットで一生懸命調べたんだろうね。

皆さんこれからの７年間工事の車両や排ガスは気にならないのでしょうか？
７年後には綺麗な街になりそうなので、緑の多い素敵な街になったら中古でSKYZ買っても、今より高いってことはなさそうですよね。あってもトントン。オリンピック中は渋滞も凄そうだし、終わったら引っ越し考えて都心より駅近の資産性担保が高いマンション買った方が安全じゃないですか？
この考え方って間違ってますか？

今後五輪で上昇するから今が買い時だね
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTB2KG6JIJW201.html

899は何がしたいの？
どうせあなたは、ここ買わないでしょ？
土壌汚染だ、危ないぞ！って叫んでると感謝されると思ってるの？
1人で土壌汚染の研究してればいいじゃん
。なぜそれを人に押し付ける？

土壌汚染対策法で区域指定は２種類あります。
（１）要措置区域
（２）形質変更時要届出区域

>899さんの資料を見ますと、
ここは形質変更時要届出区域とあります。

土壌汚染状況調査の結果、汚染状態が土壌溶出量基準、又は土壌含有量基準に適合していませんが、
土壌汚染の摂取経路がない区域です。
健康被害が生ずる恐れがないため汚染の除去等の措置は必要ではありません。
掘削および盛り土などをする場合に事前の届出義務があります。

法律のしくみ上は、健康被害が生ずる恐れがないので形質変更時要届出区域だと言えます。

「土壌汚染対策法のしくみー改正法対応版ー」（公益財団法人日本環境協会）が分かりやすいです。

９０２さん
多分供給は続くので既出の人件費、資材費プッシュ型の値上がりがメインかと。
それなら都心物件も多分上昇しますし、７年間も工事車両や排ガスに我慢して、交通も不便で、値段あがっても２割程度なら普通遠慮しますよね〜。中古での経年劣化や修繕費の値上げもありますし。
投資目的なら完成後に即転売。綺麗になることを期待してギャンブルに出るには大きな買い物すぎませんか？？
やっぱり今住みたい地域に住むのが住宅購入の基本なのかと、自分に言い聞かせてます。
明日の朝一のMR予約してあるので、今日中に決めないと。
とりあえず申し込んで抽選だけあたったら考えるもありでしょうけど。

ネガは、土壌について誇大に汚染問題を捏造。申し込み期限に向けた最後の追い込みで検討者を躊躇させる作戦に出ている。1次の申し込みの時も同じであった。抽選必至の今回も譲ったら後悔すると思います。私は、1次の躊躇を繰り返さないために今日ＭＲに行ってきます。抽選に負けてもこっそりここもいいかなプランに申し込みます。誰がライバルかわかりませんが皆様も幸運を祈ります。

オリンピックプレミアムの乗っていない最後の価格。間違いなく買ですね。後続の分譲は、建築費の値上がり、プレミアムなど不安要因が多過ぎ。

そう上手くいくかな～

>898

思いっきり間違い。

土壌汚染があったことは重説ではっきり言われている。契約者はそれに納得して判子押してるわけで、ネガ要素にはなんないんじゃないの？隠された事実じゃないんだし。

>904
>906
同じ輩でしょうね。何も根拠がなく、ポジに持っていこうと必死である。
デベ関係者だろうな。でなければ、ポジのつもりの愚か者か無知無能に気付かない
かわいそうなもの達だな。
ここは、とっくに購入対象から外しているよ。リスキーな毒毒地であり、発展が望めない
辺境地、立地に問題がありありなのです。だから、安い価格設定で早く完売させるため、
模型を造り、価格表を一気にオープンにした。これがズバリうまくいっているのよ。

でも、東京都も認める有毒地であることは確定。そこからうまくSKYZが抜けたなんて
絶対にあり得ないから確り調査しなさいと警告しているのよ。ボランティアなのよ。
無知無能者から賢者になりなさい。

新市場の土壌汚染は有名だから、その近くってことでの風評が中古になったときにどう響くかがポイントでしょ。

>910
そう言うことよ。納得しましたね。だから安くしたんですよ。
訴訟起こすリスクを軽減させるのにデベは必死ですよ。本音はそうなのです。こんなリスキー　
な地が人気が出たことに、実は一番驚いているのがデベだよ。
豊洲の便利さを実感できない有毒対策指定地区なんだからね。将来、毒が出たらどうなるんだ。
ファミリーは引っ越しか。あせると買い叩かれるぞ。

そして、オリンピック効果かい。マスコミは煽るけどこの地は全然関係ないから。選手村は
湾岸地区ならどこからも見えるし、それに協議会場への近さを言うなら東雲高層群と大差はない。
特別な値上がり要素はないよ。　冷静にね、ですね。

>911
無知無能を連発してるけど自重したらどうですか？
普通の感覚ではその言葉を出した時点で信用ゼロですよ。

重説にきっちり記載があるから、納得すれば買えばいい。
ちなみにあなたの言ってることは間違いだらけ。
ちゃんと確認したほうがいいのは大いに同意するけど、事実無根の誇大妄想は披露する必要がない。

>913
失礼しました。協議会場ではなく、競技会場ですよ。

>914
無知無能はそうならないための愛情表現と思ってほしい。
それと、誇大妄想になんの根拠もないよ。誇大ではなく、事実そうならないために
すぐとなりの豊洲市場は分散して、点在した有毒処理対策に2300億円もかけているんだ。それだけ
かけても採算が合うからだよ。
安く供給され、安さがウリのSKYZは土壌対策をしっかりやっているか疑問ではないのか。

>>911 の粘着が怖すぎて、どんびきな件ｗ

「警告しているのよ。ボランティアなのよ。 無知無能者から賢者になりなさい。」

↑マジ怖いｗｗｗ　＊＊＊＊の勧誘みたい。
ハンドルの「ご近所さん」が本当なら、豊洲様ですかね。（新豊洲と一緒にしないで！系の人）
自己所有マンションが売れないの？(笑)
まあ理由は何にせよ、ご近所なんでしょう？　同エリアのマンションが人気なら損はしないと思いますよ。

どう考えても「ボランティア」は、それこそありえない。
震災や病気で苦しんでる人へボランティアすることはあっても、全く興味のないマンションを検討している人たちに、
たとえそこが自分的にありえないことがあったとしても、あえて警告する人っていないですよ。
信憑性なさ過ぎがかえってネガ行為の足を引っ張ることを理解した方がいいです。それこそ賢者になりましょう(笑)。

>916
ごめん2300億円は別な数字でした。土壌汚染対策費には586億円です。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/05.html
当初の予定額が大幅に超過したのは、有害物質の拡散が明らかになったから。

↑「ご近所さん」の粘着ネガがしつこすぎて、怖い件。

＞917
世の中には、愚かな判断をしないよう救いたいと思うものもいるのよ。
それに、新豊洲にマンションが立つのは初モノだよ。
埋立地は過去にどのように利用されたかが安全・安心を確認するポイントなんだ。
豊洲６丁目とはなってはいるが、この地への住居建設は初めての投資。
リスキーな土地への投資という意味でも初モノだな。

近くの住宅展示場？過去に都が行った調査では、大丈夫だったのに、 最近の調査では、国の基準値の52倍の濃度のヒ素が検出されたでしょ。

都の調査がいい加減なのか、時間の経過とともに、ヒ素が地表にでて くるのか、いずれにせよ、今の調査で大丈夫とされていても、 リスクはあるんじゃないかな。

赤ちゃんとか、目を離すと土を食べたりするので、本当に気をつけて下さい。

土壌調査ってサンプリングだし、埋立地でいろんなところから土を運んできたりしてると、汚染が局在するのはありうるでしょ。なのでここも安全とは言いがたいかも。

必死だなあ。
でも、ここもすぐに完売。掲示板は閉鎖されるでしょう。

荒れてるねー。もはや人気物件の宿命か。

安く買える最後のチャンスだと思うし、そりゃ売れるんじゃないの？

勝どきザタワーのサイト見たけど、凄いね。

Skyzが勝てるのは値段だけか。

東京ガスのOK申告は、東京都の調査で覆る。東京電力のOKは覆る努力をデベはしていない。
これが、実態であることを確認しなさいよ。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/05.html#qa5-3
東京ガス株式会社は、旧都市ガス製造工場跡地について、これまで土壌汚染調査や対策を行い、平成１９年に「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」（いわゆる環境確保条例）に基づく手続きを完了しました。
しかし、生鮮食料品を扱う市場用地の安全・安心を確保する観点から、東京都が平成２０年に詳細な土壌汚染調査を実施した結果、都市ガス製造の操業に伴う汚染物質の存在が確認されました。

有効な対策とは、SKYZ敷地すべてを厚いコンクリートを敷き詰める。植林はそのうえに植木
程度のもので飾る。残念だが、今の計画は地下水影響による有害物質が地上に上がることの
対策はできていない。

↑必死だねー。今更遅いよ

８２０戸登録ですね！！！

本当、もう少し早く教えてよ。今からキャンセルできるかな…。

勝どきはトライスターではないな・・・・

931さん 手付放棄で簡単にできますよ。

931さん
どのタイプの部屋ですか？諦めてた間取りが手に入るかも！ワクワク！

東京ガスの跡地と東電所有地を混同させる。汚染捏造話が繰り返し行われています。重説、MRでの説明をよききって自ら確かめて判断してください。周辺の加速的な開発は必至で、有明URから421億円で買われた立地よりも遥かに優れています。販売開始時の価格以上の価値になることも明白でしょう。キャンセルする方が出ればすぐに売れてしまうことでしょう。

>>932
>勝どきはトライスターではないな・・・・
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/index.html
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/outline.html
のことであれば、私にはトライスターにしか見えないが、違うものを見ているのか？

勝どきザタワーは3方タワーに囲まれるでしょ？
新橋側にもタワー建つと眺望は厳しいですね

中央区の基準地価って凄いんだな。晴海でも113万円。豊洲5丁目はこれから急上昇するかな。

今日の日経から、文字通り引用します。

「マンション販売価格で見ると、いわゆる山手と下町での格差は3割強もある。これが2割弱まで縮み、湾岸の地価は2020年までに30％～40％上昇しそうだ。」

前半は、「マンション販売価格」で、後半は、「地価」になってしまっているので、よく分からない文章ですが、その点は無視するとします。

現状、仮に、以下のとおりであるとして、
山手：坪140
下町：坪100

2020年までには、下町は「30％～40％」上昇し、山手との差は、「2割弱まで縮」む。
とすると、以下のようになる。
山手：坪169
下町：坪135

＞９４０

要は、湾岸も値上がりするけど、山手も値上がりするので、その差は多少縮むものの、埋まらないということね。

別に評論家でなくてもかけそうな内容だな。まぁ、評論家というより、広告マンなんだろうけど。

1期4次249戸販売予定とのこと。約2か月で820戸販売となる。強烈な人気物件と言えるでしょう。完成し、周囲の開発が進めば、資産倍増の勢い。ネガる気持ちもわかる。羨ましいのでしょう。

恩恵は晴海と有明ばかりだな。

湾岸の地価が3割上がるってすごいね。

建設資材や人件費も上がるだろうし、マンション価格も上がってしまうのかな。

ひょっとして、賃貸の人も、、、、家賃も上がっちゃうの？


家賃は上がらない？上がる？

オリンピックとは関係なく進んでいる計画がこれ！！
http://www.tokyo-innerharbor.com/panhu3.pdf

晴海の選手村と有明の競技場の間に「リゾート型ウォーターフロント」が出来上がりそうだ。
オリンピックと違って永続性がある計画のため長年楽しめるでしょう。

>>936

あろうことか、地震に対して「ナイスタイミング」のフラッシュバックと表現するなど、もう人間のクズですね。
恥を知れ。

何が気に入らないのか、どんな私的損得関係があるのか知らないが、
skyzが売れなくなるたのネガネタなら多くの人が苦しむ地震すら小躍りするやつら。
それがネガの根性ならば、気持ち悪いほど最低のカスですね。

年内完売の勢い。消費税上がるのは、他物件と同じ条件だ。比較されたらSKYZの総合得点が、他の物件に勝るのは書き尽くせないほどある。

＞946
それをやってた団体、とっくに機能してないでしょ。

災害をネタにするなど小学生のレベルの知能。もともとアルバイトネガ君は、スルーです。他の検討者も同じでしょう。

ＳＫＹＺは、安く買えても、管理費は内陸高級物件並み、
修繕費は平均の３割高からスタートで５年おきに跳ね上がるでしょ。
これらは繰り上げ返済できない経費をローン返済に回せば、山手線内側にも手が届くのでは？

>>940
>山手と下町での格差

湾岸がいつから下町に？
下町、の意味分かってる？

官民一体の豊洲グリーンエコアイランド構想が直近の計画でしょうか。内容は、新市場着工に向けて具体化していくでしょう。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/gaiyou...

住民も含めた協議会を設置とのことSKYZ住民も意見を言える時が来ますね。

アジアヘッドクォーター特区っていうのもあるよ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm

SKYZは売れすぎですか？まったく公式ホームページに販売スケジュール公開なし。明日の午後に締め切ってしまうのに知らない人もまだたくさんいるのでは。本日か明日の土曜日にノーアポで突撃するしかないだろうね。車は駐車場が足らないのでなるべく電車でどうぞ。

うーん、テレビでもよくニュースになっているし、これ以上宣伝する必要もないのでは？
一気に客が来ても対応できないだろうし。

MRがなぜ中央区にあるのかが不思議。豊洲埠頭にはあんなに敷地あるのに。

その敷地を貸してくれる所がないのでは？
新豊洲は、今から開発が活性化するだろうし、貸してる間は開発が進まないからね。

昨日のNHKニュース９でもSKYZの建物やら、最上階MRやらでまくってましたね。

山手線内側は、住みにくい場所多いんですよね。
まともな場所と、まともな躯体のマンションとなると、倍以上の価格になってしまう。

山手線内側でも、マトモじゃない立地や、マトモじゃない躯体のマンションなら、湾岸豪華タワーと同じ価格で買えるけど。
そういうマンションに住みたいか？って考えると、やっぱり微妙だよね。