SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part20

東京都の地震安全面でも、江東区湾岸地域は23区で一番安全だし、
オリンピックの巨額新規開発も湾岸地域だし、
豊洲駅前開発計画もあるし、
あげあげ状態です。

>803
最近の五輪報道でマスコミがやってるような、
地名の間違いをやらないように願います。

SKYZは東電跡地で東京ガス所有地とは異なる。東京ガス跡地は新市場で土壌改良を行っている。私は、喫煙者だからそちらのほうが遥かに悪いだろう。反省。

湾岸オリンピック支持率９２％！！

本日、会社サボって申込書出します。嫁の承認がおりた！犬も喜んでいる。

>808
東ガス跡地から東電跡地に有害物質が移動する可能性を
全ては否定出来ないだろうけど、SKYZの土壌調査から該当物質は
ほとんど検出されてないのが事実なんだけど。

必死に書いてるようだけど東ガス跡地と東電跡地を一緒にして
ベンゼンがとかいってる時点ですでに正しいデータ根拠から逸脱してるよね？
可能性の話と事実の違いすら区別出来ないのに人に何を教えるつもりなの？
人のことを無能だとか言う前に、あんた自身がいかに無能かを教えてもらった方がいいんじゃない？

重説で六価クロム、砒素とかいくつか言ってたじゃん。なんだかわからんから、無視してたけど。

場所柄ってなに？
カジノが台場にできるってことを言ってる？

東ガス跡地と東電跡地で検出される物質の種類や汚染レベルが違うってことでしょ。
当然必要な土壌対策も違うにも関わらず、市場前と同質に扱ってることがミスリード

↑ネガるにしても、いくらなんでも酷いデマカセを言うのは、人としてどうかと思いますよ。
まあ、もともと人として終わってるから匿名掲示板でネガ行為なんてするんでしょうけど。。。

仕事で豊洲エリアはよく行きますが、平和そうな主婦と幼児が多いです。
大人のお洒落な都会が好きな人には不向きでしょうが、雰囲気は明るく良い感じです。

MRにより、４次５次合わせて ２００戸超えるだそうです。
これで１期は ７５０－８００戸近く売れたね…
ネガが何と言おうと、買いたい人いっぱいいるなのが事実です。

４次５次でそれだけの戸数を売るなら、なんで１期と言うんだろうね。
普通なら２期と呼ぶでしょう。

1期は消費税５％で対応ってことでしょ。
2期からは８％にアップ予定ですよ。

早く豊洲ライフを始めたい！

子供はインターのプレ通わせて、休日は、カフェで、同じ幼稚園の外人さんと家族ぐるみでランチするんだ♩

将来的には、ボーディングスクールかな。

↑　ささやかな夢叶うんじゃない？子供の頃、辛かったんだね。頑張れよ。

豊洲ライフってなんですか？

アーバンリゾートキラキラライフです

『外人さんとランチ』って。。。

すごく外国に憧れてるんだね。何があったの？新豊洲には外人さんは、そんなに多くないから、ここはちょっと無理しても港区にしといた方がいいよ。子供の頃からの夢は大切にしなよ。

こういうタイプの人が新豊洲に住むんだね。やまやを誘致できるといいね。

やっと公式サイトに、１１９戸とでましたね。

豊洲ライフはなんだろね。

富裕層ではない層が抱く、富裕層の生活が味わえるイメージなんじゃない？

NHKのニュースでやってましたが、今日のスカイズ２９階途中まで出来ていました。
中古の評価額が五輪決定後上がってるらしく、
ブリリアマーレの70平米の北向一階が4500万だったのが、
4800万ぐらいでも売れそうな感じらしいです。

基準地価が公表されましたね。7月のものなので五輪決定前とのことですが、フジテレビの報道によると有明・豊洲では30％ぐらい上昇するという専門家もいるそうです。まぁ30％はさすがに難しいかと思いますが、、、全国的に見ても値上がり期待の高いエリアであることは間違いありません。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130919-00000212-fnn-soc...

ティアロは２割上がるという噂です。

ないでしょ。

どんだけ煽られてんだか。。。

値上がり期待してがんばって買ってください。

値上がりって、、他も上がるから、結局、買ったらほぼ一生住むんじゃないのか？

だったら株でもう3000万儲かったし。

不動産は動けないから投資不適格だよ。

ネガしかいない掲示板ｗ
キラキラ豊洲ライフとか書いてんの、どー見てもネガだろ。
キモイ豊洲民演じて、そっこーネガコメして、、、マメなやつらだな。

その無駄な労力と、他人の居住地掲示板に張り付く粘りを仕事に生かせよｗ
むしろそんだけの能力を良い方向に生かせれば、超一流営業マンにでもなれんじゃね？(笑)

ネガはＳＫＹＺが気になって気になってしょうがないんだろう！

あまりにも人気がありすぎて

本当に一生懸命に書いてますね！　アーメン！

>839

中古が値上がりしてたら、新築はもっと上がってる。売却して良いマンションに移ろうなんてのは夢物語。

いま販売中の物件で、五輪の影響を加味して中長期で値上がり期待できるのはCGPぐらいではないでしょうか？あとはボラティリティ高すぎでしょ。有明、豊洲、晴海、勝どきにこれから何万戸供給されるかご存知ですか。駅徒歩十分前後、みんな似たりよったりタワーすから、購買心理としては中古の供給まつより次にできる新築買いますよ。冷静に考えて、五輪がくることによって豊洲や有明には実需の影響ほとんどないと思いますよ。これからの値上がり分は建築コスト増によるコストプッシュ型。それ以外は一次的な期待感高揚によるバブル分です。それから地震の影響で下がり過ぎと思われた物件の買い戻し分です。7年もあるから、冷静にね。

中古の値上がり原理をもっと勉強してください。地域で考えた場合、その地域の新築の供給価格が上がらない限り、中古相場は上がりませんよ。そういった同一地域のなかでも上がる中古は、地域希少性と物件固有の価値があるからです。新築買う時に、似たような条件の物件がいろいろあって迷うな〜、と複数物件を比較検討して意思決定したのなら、ほぼ負け戦は決定。中古になった時の購入者心理はもっとシビアに同様です。言葉は悪いのですが目クソ鼻クソ案件です。マンション乱立する豊洲で中古で気を吐いて値上がってるのは、ららぽーと地下直結のアーバンドックパークシティと、豊洲駅直結のシエルタワーなのは、皆さん周知の事実ではないかと思うのですが。。

4次119戸、5次130戸だって。
すごいな、オリンピック効果？
630登録はさておき、結局、1~5次まで何戸？

中古の価格って物件個々の良否による差以上に、周辺相場の上がり下がりのほうが大きい。

安倍総理次第かな。容積率緩和始めたら安い新築が出てくる。そうなったら中古はそれ以上に下がる。

まあスカイズは大丈夫だろ。バランスがいい。

オリンピックの開発期待、猪瀬都知事に水を指されちゃったね。

すごいな2ヵ月ちょっとで1110戸のうち8割売れたってこと？

リセールで得しようとか考えてないだろ。
大方家族住みだから、そんな３～５年で住み替える世帯は少な目だと思うぜ。
だとすれば、子ども独立して夫婦二人になってからみたいなのが多いわけだから、
少なくともこのレベルのマンション買う層なら、ガメツく儲けなくても、
たとえ物件価値が下がっていたとしても、別に困らないのでは。
本気の投資を考えるよりはもう少し平和なパパさんたちが世帯主だろうしな。
（リセール価格が高いにこしたことはないが、それが必須ではなさそうなターゲットという意味）

あとはリセール価格の「下落」「トントン」をどこに置くかでも違いそう。
よっぽどの都心物件でもないかぎり、新築時より下がるのは当然だが、
そのマンションのその部屋の賃貸料×年数分と下落幅を比して、
下落幅の方が全然小さいなら、俺はそれは全然損益とは思わないけどね。
買わなくてもどこかに住まないといかんのだから。
東雲の民間タワマン・ファミリー間取りでもざっくり賃料25万前後だが、
5年で1500万、10年で3000万。
skyz6000万の部屋が、5年中古で4500万にはならないと思うけどねー。
という判断。（正しいかどうかは、結果市場が決めること）

繰り返すが、物件価格本体が上がって利益出るとか、豊洲程度で誰も思って買ってないと思うぜ。
だからネガどもが下落だの目くそ鼻くそだの言っても、いやーまー普通にそう思ってるけど？
という感想しかない(笑)。

共用施設はバランスかいてるでしょ。展望台にプール、バブル仕様。

>851

販売開始までに半年かかったけどね。

4次で119、5次で130、合わせて249。
ネガネガしてる場合じゃない。

>>854

反論になってないぞ、きみｗ
別に販売開始が延期になってたって、結果どうでもいいことじゃないか。
だいたい、一番良い時期を狙って「満を持して登場」感を出すのはマンションに限らず商売の基本。
skyzはそれを的確に狙ったわけではないだろうが(笑)、結果たまたま当たりだったなら、三井の勝ちだよ。
何でも、勝てば官軍、負ければ賊軍。

さーて、賊軍になるのは？？？

852さんに同感です。投資で買うなら都心の1LDKくらいの方が効率いい。同程度の部屋を借りるならリセール時の価格を考えても買った方がお得と思って買うんでしょうね。

決戦の週末がきますね。
抽選とおりますよーに

オリンピックに救われただけ。裏を返せばオリンピックがなければ惨敗するように代物。

855

大丈夫ですよ。
ここが完売したら、また他の湾岸マンション掲示板に移動するだえですからｗ
シロアリの大移動みたいなもんですね。
次はラトゥールあたりですかね。

スパとかついちゃうあたりが、ネガ大好きそう。

もうネガが何言っても＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないわな(^o^)

860
らてゅーるってどこ？
ドゥトゥール2棟目の湾岸焼却炉虹橋ビューのこと？

>859
オリンピック決定前の一ヶ月で571戸売れてるんだから、五輪関係なく人気だわな。
実質二回目の募集の今回が、119+130も売れるというのは五輪の影響だろうけど。

857さんがいうような買い方は投資でも値上がり期待じゃないですよ、利回り期待です。いやはや民度が低い。。。さようなら。

>855
4次で119は発表されてましたが、5次130ってどこの情報ですか？

これをバブルというのです。みんなでバブルに乗っかりましょう！

バブルだバブルだ！わーいわーい！

862

あー、それそれ。
テキトーに名前書いてたからサンキューｗ
湾岸焼却炉虹橋ビュー？
なんかすでにネガが好きそうなワード満載だなｗｗｗ

ま、いずれにせよskyzが売れたら移動、またその次が売れたら移動と繰り返して
生息していくネガの生態に終わりはないってこと。ご苦労様なことだ(笑)。

８街区、情報マダー？

いま売ることを考えているのが資産家。買うことだけ考えているのがうましか。数年後に売ること貸すことを塾考して物件とタイミングを選び、最近ですでに購入契約しているのがクレバーな一般人。

冷静にね。

今ならまだ間に合う。この値段で買える日はもう二度と来ない。

870さん
まさに、鳥の目、虫の目、魚の目ですな。

うましかがまた一匹増えましたね。

がんばれ。まじで応援する。
あなたたちがいるから、世の中は回るのだよ。

よってたかって申し込んでください。お願いします。

三井も一安心だね。東電はヒヤヒヤ。

ほんと、みんなお願い。申し込んで！

早期完売物件を買ったと思いたいの！

>864
値上がり期待と利回り期待、どっちでもいいんちゃうの？
いやはや偏屈なのが去ってくれてよかった。
民度があがるよ。

5次130はデマか？

おごれる人も久しからず
ただ秋の夜の夢の如し

有明、新豊洲、晴海を中心としたオリンピック湾岸バブル前夜
秋の夜長であって欲しいものです

との解釈です。

881
公式ページの物件概要で、ちょっと、下にスクロールしてみぃ

何千戸も同じ時期に売れたから、入居もだいたい同じ時期。住み替える時期も同じ時期。賃貸からの住み替え半分、買い替え半分と見積もっても、どんだけ同じ時期に、中古に出回るんだか。。。遠方から集まっていただいてますように。

5次130戸マジだったw

>852

私も検討者ですが同じ意見です。

投資が目的なら、不動産は確かに流動性が低いので、売れないとか、タイミングを逸するというリスクがありますよね。
資産価値の維持が目的なら、確かに駅前の方が維持しやすいですよね。

ただ、私は永住目的なので、駅前でも眺望が悪いマンションより多少駅から離れてても眺望がいいところの方が個人的には好みです。

なので地価上昇期待は私の物件決定要因にはなりませんが、人生が何があるかわからないので、今後貸したり売ったりすることも出てくるでしょうし、そういう意味で今より地価が上がるとしたら嬉しい要素の１つではあります。

2ヶ月ちょっとで900戸近いとか最速記録じゃない？

>883
ありました！
5次は4次の戸数決定後、あまりに殺到したので追加したということ？
しかし凄い勢いだな。571+119+130で、820ってことか、、
抽選外れた人向けの6次も追加で有りそうだし。
9末で900もありえるな、、

>815
東京都の調査結果では、有害物質は、地下水により分散されている可能性は高いということだが。
何年間、放置された土地かな。なんの対策もしないでだ。
そんな危険地帯なのに、綿密なボーリング調査もしていない土地には、有害物質は存在すると見る
のが妥当だけどね。
購入者はそんなことも考えたくない無能状態であるということだな。

東京電力を信じているのも不思議だ。どれだけ裏切られたのか。福島は今も危機一髪状態。
そして、ここは将来に有害物質の問題が現実となって現れる可能性を持つ危険地帯。
警告は発信しておくよ。無知無能へのアドバイスは次の点の確認をしなさいだな。

調査結果の詳細閲覧を求め、土壌調査個所の数、調査の土壌の深さ、調査会社はどこか、
どのような方法で行ったか、どのように土入替を何ｍ深度までどのような方法で行ったか、
を確り自分の目で見て確かめることだ。

土入替は特に重要だな。東京電力は本当にきっちり行っているかだ。
その東京電力の調査結果と東京都の調査結果、調査方法と比較して信憑性を確認すること。
もし、調査詳細は出せないと言われたら、そのことをここで教えて上げる親切心は持ってほしいね。
よろしく！

ここみたいに土壌調査して汚染が発覚した場合、対策が法律で義務付けられていて、行政への報告も必要。流石にそれを適当にすることはないでしょ。疑ってかかるのも程ほどにしないと。

地価上昇期待の話、1期で買う人からすれば、地価が上がる前に買えたことが一番嬉しいのではないだろうか。

地価も、資材費も、消費税も上がるとなると、このわずか数カ月の差で買えない物件になっていたかもしれないので。

>815
一応、確認するが、東京都の調査結果が読めない、または書いてあることがわからないレベル
ではないだろうね。
東京都新豊洲市場の最終専門会議報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...
詳細報告書（東京都）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/senmonkakaigi/houkokusho/houkokus...

そして、立地的に有毒発生地と東電はちょっと程度しか離れていないことを認識できる感覚は
あるだろうね。有毒は分散しているのに、それを根拠なく否定できるリスク感覚のなさが心配だな。
東京ガスの跡地（航空写真）
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gijutsu/siryo/1-14.pdf#search='%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%86%99%E7%9C%9F+%E9%81%8E%E5%8E%BB+%E8%B1%8A%E6%B4%B2+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AC%E3%82%B9'
もっとリアルな立体写真
http://twitpic.com/2hyytx

近くの住宅展示場？過去に都が行った調査では、大丈夫だったのに、
最近の調査では、国の基準値の52倍の濃度のヒ素が検出されたでしょ。

都の調査がいい加減なのか、時間の経過とともに、ヒ素が地表にでて
くるのか、いずれにせよ、今の調査で大丈夫とされていても、
リスクはあるんじゃないかな。

赤ちゃんとか、目を離すと土を食べたりするので、本当に気をつけて下さい。

>890
本当に無知無能だね。
東京都がなぜここまでする必要が生じたかをまったく理解しようともせず、性善説で信用している。
あり得ないね。希望的な感想だけだ。
それに、建築基準法の定める調査範囲以上のことをしないと、東京都の調査結果までに至ることはない。
となりの有毒危険地帯である事実が発覚し、どのように対策を行ったか。
それは、十分かを認識して置かないと、重要事項説明会で建築基準法の定める土壌調査は実施しました。
それを購入者は意識し、それ以上の調査詳細の結果説明を求めることなく承諾サインを行いました。

これでは、何かあったときに裁判で負けるのではないか。

無知はあなた。建築基準法でなくて土壌汚染対策法。

建築基準法の適用条文教えて。

失礼しました。土壌汚染対策法ですね。ただ、SKYZの土地取引がその法律の実効範囲と認識されて
いればという条件付きです。
でも、確認することの大切さは変わりませんよ。
無知無能にならにように心がけましょう。
http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/5903

土壌汚染対策法との関係は以下のとおりですからね。
土壌汚染と土地取引

土壌汚染対策法や条例は、土地取引にあたって何らかの規制を行うものではありません。宅地建物取引業法では、
宅地建物取引業者は、土地取引の際の重要事項説明において、土壌汚染対策法により区域の指定がされた土地で
ある場合は、土壌汚染対策法による制限の内容について説明しなければならないこととされています。
また、土地取引が行われた後にその土地が汚染されていたことが明らかになった場合など、瑕疵担保責任や
不法行為責任等をめぐる民事上の紛争の原因となるケースがあります。

つまり、この危険地帯の調査は、東京電力の土地だから工場跡地ではないですよね。では、どの程度の義務で
調査したか。ですよね。

無知。無能にならにように少し調べて上げたよ。事実を確認しなさいよ。

建築確認番号：HPA-12-01192-1号（平成24年3月29日付） SKYZの建築認可日付
平成25年3月15日土壌汚染対策法　東京都告示第354号により適用（平成25年=2013年）
（SKYZ建築地　東京都江東区豊洲6-10）※詳細は以下だが、6-10-9は未指定であった。
6-10-9とはSKYZの仮換地の地番であるが、なんか変だな。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei24-101.p...
ただし、特定有害物の指定は、鉛、砒（ヒ）素、ふっ素各化合物のみ。

ちょっとよく考えてみよう。
となり(東京ガス工場跡地)から出ている処理基準値以上は、
表層土壌汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム
土壌含有量汚染：シアン化合物、鉛
地下水汚染：ベンゼン、シアン化合物、鉛、ヒ素、水銀、六価クロム、カドミウム

SKYZの土地は東京ガス工場跡地の側の立地とみていいだろう。
なのに、地下水汚染のベンゼン、シアンなどが、なぜ特定有害物に指定されていないのだろうか。

SKYZの建築認可の許可（平成24年3月29日）の後に、土壌汚染対策法（平成25年3月15日）の適用
を受けているが、実際の着工は、適用前から開始されている。

これは2013年6月1日の撮影ですが現在は13階部分までの伸びて来ていました。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52200624.html
当初の予定では、2013年7月1日着工となっているが、かなり前倒ししたものである。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=4573

この事実を見るに、着工日が土壌汚染対策法の適用後の予定だったものが、偶然にしては
できすぎで、適用前に着工がスタートしている。そして、地下水汚染の有機化合物のベンゼン
やシアン化合物、水銀などは土壌汚染対策法の有害物指定から外れているのはなぜだろうか。

詳しい土壌調査資料を閲覧し、納得いくまで確認が必要ではないだろうか。図面と地番のチェック
も必要である。もし、SKYZが土壌汚染対策法の適用外となっていたら、なんか変だな。
調査は本当に大丈夫なのかの確認が必要だよ。

ネットで一生懸命調べたんだろうね。

皆さんこれからの７年間工事の車両や排ガスは気にならないのでしょうか？
７年後には綺麗な街になりそうなので、緑の多い素敵な街になったら中古でSKYZ買っても、今より高いってことはなさそうですよね。あってもトントン。オリンピック中は渋滞も凄そうだし、終わったら引っ越し考えて都心より駅近の資産性担保が高いマンション買った方が安全じゃないですか？
この考え方って間違ってますか？

今後五輪で上昇するから今が買い時だね
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTB2KG6JIJW201.html

899は何がしたいの？
どうせあなたは、ここ買わないでしょ？
土壌汚染だ、危ないぞ！って叫んでると感謝されると思ってるの？
1人で土壌汚染の研究してればいいじゃん
。なぜそれを人に押し付ける？

土壌汚染対策法で区域指定は２種類あります。
（１）要措置区域
（２）形質変更時要届出区域

>899さんの資料を見ますと、
ここは形質変更時要届出区域とあります。

土壌汚染状況調査の結果、汚染状態が土壌溶出量基準、又は土壌含有量基準に適合していませんが、
土壌汚染の摂取経路がない区域です。
健康被害が生ずる恐れがないため汚染の除去等の措置は必要ではありません。
掘削および盛り土などをする場合に事前の届出義務があります。

法律のしくみ上は、健康被害が生ずる恐れがないので形質変更時要届出区域だと言えます。

「土壌汚染対策法のしくみー改正法対応版ー」（公益財団法人日本環境協会）が分かりやすいです。

９０２さん
多分供給は続くので既出の人件費、資材費プッシュ型の値上がりがメインかと。
それなら都心物件も多分上昇しますし、７年間も工事車両や排ガスに我慢して、交通も不便で、値段あがっても２割程度なら普通遠慮しますよね〜。中古での経年劣化や修繕費の値上げもありますし。
投資目的なら完成後に即転売。綺麗になることを期待してギャンブルに出るには大きな買い物すぎませんか？？
やっぱり今住みたい地域に住むのが住宅購入の基本なのかと、自分に言い聞かせてます。
明日の朝一のMR予約してあるので、今日中に決めないと。
とりあえず申し込んで抽選だけあたったら考えるもありでしょうけど。