購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

>60年間で侵入窃盗に遭う確率は6万÷9,122万×0.381×60=1.50%

おい、これ低能がマジで言ってんのか、それとも釣りか？

まあいいや、釣られてやるよ。
単純に60倍じゃなくて、被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字が犯罪に合う確率な。

セキュリティはもういいだろ。
大差で決着が付いてるよ。

ここのスレの中だけで世間と全く違う結論を出したとして、なにか意味があるの？？

監視カメラがあっても犯罪はおきていますよ。
一人暮らしの女性が戸建には住まないでしょう。無駄に広いから面倒でしょ。
マンション内で起こる犯罪は訴えない人が多いから表面に出てないだけ。

へえー(棒)

>921
計算に使った数値がテキトーに拾ってきたものだし、60年という数字自体かなり長めに設定してるからな。
厳密な計算は誤差で片付くと思っただけだよ。

被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字は1.49%かな？

>925

元の数字テキトー、設定の年数テキトー、計算の方法テキトー。
これでおまえの数字に説得力あると思ってんの？
ないと思うならおまえはなんでドヤ顔で数字出してんの？

>919
話の流れを理解しろよ。
>916では監視カメラがあれば犯罪は起きないというような論調で書いてあるだろ。

>927

犯罪を未然に防ごう、防犯の意識を持とう、という啓蒙はよいと思いますが、
書き込みの文章としては、あまりにデリカシーのないジョークになっていて、
読んでいて吐き気がしました。

そのせいで、啓蒙としての「気をつけて」ではなく、まるで犯罪者からの脅しのように読めます。

>929
大丈夫？プリンペラン飲んでおやすみなさい。

>928

お前こそ、極論だってわかってんだろ？「絶対起きない」なんてどこにも書いてない。
仮に書いてあったとしても、「監視カメラがあったとしても犯罪は起きる」＝「監視カメラは無用の長物」という論法はおかしい。正確に表現してないからって言葉尻を捉える行為を「揚げ足とり」っていうんだよ。

#マンションの通行箇所や死角に監視カメラがあったほうが、監視カメラがないよりも、
#犯罪行為が起きる確率は減る。絶対に減る。

論点はここだ。
この論点において、おれの言ってることが違うと思うなら、そこを反論してくれ。

>927
うちは設計時に、玄関周りに不審者が隠れるスペースが無いように気をつけたよ。

>930も＞927と同様です。
気味が悪いです。
もう勘弁してください。

下劣な書き込みに「吐き気がしました」という人に、
胃腸薬を薦める内容はあまりに気持ち悪いです。

>931
何熱くなってるの？
私は監視カメラは無用の長物なんて書いてないし、思ってもないよ。

>934

じゃあどう思ってんのよ？

>933
あんたも気持ち悪いよ

>935
そりゃ無いよりあったほうが抑止効果はあるでしょ。
ただね、マンション派はセキュリティは戸建てと大差とか言ってるけど、その根拠がオートロックと監視カメラ程度でしょ。(笑)
そんなに絶対的な効果があるの？って思ってる。

>937
全然違うよ。
マンション行ったことある？？
賃貸しかないんじゃないの？？

マンションだったら、玄関にたどり着くまでに、エントランスで２回解錠の必要がある。(もちろんカメラで録画されています)

戸建ては玄関まであっさり入って来れるよね？

戸建てさん。苦しい、苦しい(笑)

>937

ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。
監視カメラとオートロックのみではない。
賃貸レベルはしらん！

一戸建て・マンション、一長一短です。
セキュリティは流石にマンションにアドバンテージがあるだろう。誰がみても。
こういうところで食い下がってくるところに、戸建てさんの不思議な執念を感じる。

いかに戸建てさんが賃貸でマンションを語っているかがわかる。
田舎には賃貸と戸建てしかないもんね？(笑)

へぇ。うちは一戸建て購入前は中野区の家賃19万の分譲マンションだったけどそんなに沢山設備なかったな。他にも検討するのに見たけどやっぱりなかった。
ここのマンション住人はよほど凄いマンションに住んでるのですね（笑）

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

だってさ。ついてないマンションは、いまどきではないらしい。

中野区の19万円はしらんけど、おれが戸建て買う前に比較検討したプラウドタワー見たときはたぶんそのくらいのセキュリティはあったよ
もう築8年とかだと思うけど

じゃあいまどきのマンションではない人はこのスレに書き込まないようお願いしますね。
価値0みたいだよ。残念だね。

立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多いのは住民に加害者が多いということ。

>立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多い

ソース出せ。

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

ソース出せ。

>938
それ、オートロックと監視カメラじゃないの？(笑)
勘違いしないでほしいけど、マンションのほうがセキュリティは上だと思ってますよ。
>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。

>>949「>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。」

ヒント：捕まる側だから

>948

944でプラウドタワーが挙げられてる件

近頃の事件の影響もあるんだけど
マンションで事件が起こると、まず住人が疑われるよね。
そして捕まるのもだいたい住人だったりする。

たしかにテレビ観てて思うわ。「この中に犯人がいる」って。
皆も同じ認識じゃない？
犯人が捕まると「やっぱりな」って。

久々に戻ってきたら、大荒れしてたんだね
スマンスマン

これでも本業が忙しいんだよ
あ、オレは本物の863ね！

ちなみに、865と870はオレではないよ～
IDでわかるとかウソついてた874と876！
君は大嘘つきだね～
たぶん、ただでマンションくれと騒いでいた輩だと思うけど、悔し紛れにウソまでついちゃったね。
ちなみに、本当に同一人物かどうかを判断しようとしたら、サーバ上のアクセスログを解析するしかないんだよね。その場合、判明するのはIDじゃなくてIPアドレスね（笑）IDって、なんのIDさ（笑）

一応、エンジニアの端くれとして言っておくわ。

951
今時のマンションなら当たり前のソースでしょ（笑）
一例だけ挙げられても（笑）じゃあここのマンション派は皆プラウドタワーに住んでるの（笑）？

そうそう、本題に戻ると・・

忙しくて途中のめんどくさいやり取りはあまり見てないから、個別に質問しないでね～
（そもそもオレこのスレの住人じゃなくて、たまたま見かけて書き込んだだけだからさ）

資産価値がなくなったマンションなんてほんとにあるのか！という指摘！
答えからいうと、まだ少ない。
誰かも言ってたけど、マンションの歴史はまだ５０年。
で、建物の法廷耐用年数は一応、４７年とか５０年とか６０年とか言われてるから、
そもそも法廷耐用年数がきれたマンションってまだまだ少ない。
ちなみに同潤会アパートはもっと歴史が古いけど、あればもともと一定期間を家賃として払うと所有権がもらえるような、少し変わったスキームなので、今あるような新築時から修繕積立金を積み立てて・・というマンションとはう少し違うみたい。

で、たまたまだけどこんなURL見かけたから一応はっとく。
船橋の築40年の金杉台団地が180万円なんだって。
http://okwave.jp/qa/q6873577.html

ほんとかどうかの裏づけはとってないから、暇な人調べて～

ちなみに、不動産の売買は当然業者が間に入らないと難しい。
かつ、最低限1件あたり10万円とかもらわないと、わりに合わないから逆算すると100万円くらいが最低売買価格になるそう。
それ以上の安値だと、売主側に業者がついてくれないから、とりあえず額面は100万円くらいはつけておいて、いざ買いたい人がでてきたら、実際はもっと下回る値段で売るんだと。

どっかでも書いてあったけど、リゾートマンション案件とかはいまこんな感じで売られているらしい。

さらに勝手に話を進めると、マンションの建替えはこれまで日本全体で100件とか130件とかしかないらしい。
多摩ニュータウンの諏訪とかもニュースになってたけど、まだまだ少数派。

そもそも、莫大な建替え費用を積み立てているマンションなんて皆無。
むしろ、管理や修積が払えなくて（もしくは払わなくて）問題になっているケースの方が多い。

一般的に、建替えは等価交換方式で行われる。
つまり、容積率にまだ空きがある前提で、現行の戸数を上回る高層のマンションを建て替える。
その費用はデベが負担。
で、住民の大半は新しいマンションに戻ってくるという仕組み。建替え費用はデベもちなので、何とかなる。
デベは、増えた戸数の所有権をもつので、これを分譲すれば費用は回収できて利益がでる。

ただし、この方式の前提は「容積率に余裕があること」。
ないと、建て替えても現行を上回る戸数を創出できない。
だから、上記100件くらいの建替え案件はいずれも、低層公営団地らしい。
ちなみに、多摩ニュータウンのケースでは、色々画策して容積率の基準を変更してもらったとか書いてあったかな。
詳細はこっちみて
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/1006/html/f06.htm

つーことで、マンションの最後は結構大変なんだということはわかった

熱海あたりのリゾートマンションも、管理費が月に６万とかかかるらしくて、所有者はただでいいから引き取ってくれ！と必死に買い手をさがしているらしい。
普通のマンションもどうなることやら～

と、マンションに住むオレが言うのもなんだが・・

つーわけで、忙しいからまた放置！
戻ってくるかもわからん

で、セキュリティはまたもや戸建てさんの完全敗北で決着だね。

何回コテンパンにされれば気が済むんですか？

ドMなの？(笑)

セキュリティのことを言ったら3階以上が望ましいでしょ。
戸建ては賃貸併用でもない限りまず1階があるんだからどうしようもない。
マンションだって1階は安いよ。賃貸だって一人暮らしの女性は1階は避ける。

とはいっても近所のマンションで4階に空き巣が入ったことがあったけど。
板状じゃなくて階段状の構造だったのが原因かもしれない。
もっとも窓を施錠してなかったそうだから、3階以上でも油断は大敵。

戸建ては玄関まで簡単に入れます。
マンションは玄関にたどり着くのさえ難しい。
セキュリティのレベルが全然違うと思います。比較にならないよ。

>954

IDってのはIPのまま吐き出すわけにいかないから、掲示板管理用にIPから書き込み者を振り分ける機能のことだよ。
したらばとか2ｃｈとかの大型掲示板系で別ブラウザで管理するときに固定IDをブロックしたりすることで
不快なコピペとか荒らしの書き込みを読まないで済むように管理するときに使うもの。
どんだけエンジニアのはしっこか知らんが、掲示板では常識だわな。

ちなみに、マンコミでユーザーがID吸えるかどうかはしらん。
しらんけど、普通に考えればそういう機能は（サーバは）持ってるはず。

>956

結局タダじゃないので、やり直し。

IDのことなんてどうでもいいよ。
よそでやれよ。

セキュリティ万全でも犯罪が多発するのが集合住宅。
同じ屋根の下に住む住民の質が悪いと、対外的なセキュリティなど無意味。

昨年の侵入窃盗は、低層を含む集合住宅の比率37％、戸建て22％。
S犯罪も集合住宅52％、戸建て5％。

それはセキュリティーを施してあるマンションでの数字か？
賃貸が入ってるだろ？

田舎にはマンションがないから。
区別が付かないんでしょ。

賃貸だと割と家賃高めでもエントランスセキュリティがなかったりするからね。

逆にエントランスセキュリティの重要性が証明されたとも言える。

要はマンション圧勝ってことだね。

埼玉や千葉みたいな田舎でもマンションぐらいあるさ。

マンションもアパートも同じ集合住宅。
あかの他人が同じ住居に住むのは同じ。
戸建てでは考えられない。

＞要はマンション圧勝ってことだね。

警視庁管内(都内)も圧勝です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

>セキュリティ万全でも犯罪が多発する

何度も言わせんな、ソース出せってばよ。

戸建てのハッタリだよ。

ハッタリはマンションさんの十八番じゃん。
得意のID攻撃すれば？

>857 さん

この前も書いたけれど、それはあなたがきっとスーパーお母さん
なのであって、マンションをいいという人を「要領が悪い」などと
言うのは止めていただけませんか？

あなたのおうちは２階がＬＤＫにバストイレバルコニーなので
階段が気にならないのでしょう。
でも一般的な戸建は１階にＬＤＫバスがあるタイプが多く、
私も戸建に住むんだったら、１階にＬＤＫで庭で遊んでいたら見える、
木もある戸建てがいいです。

１階は寝室と子供部屋なのでしょうか？
二階にＬＤＫも日当たりよくいいでしょうが、１階が寝室などなのは
防犯などの観点から私は選ばないと思います。

こどもが小さい時はマンションの方がずっと楽なのはかなりの
方が認めるところだと思います。
足音などで気を使うなどは別として。
よく夫婦で意見が合わない時も妻がマンションが多いそうです。
ですから、そういう大勢の方に「要領が悪い」は失礼ではありませんか？

両親の実家が夫々都内の戸建てとマンションだと、間違いなく広い戸建てのほうに行く頻度が高くなる。
小さな子供もマンションより庭のある戸建てのほうが楽しいようだ。

それって関係無いだろ。
どちらが孫を可愛がるかだろ。

でその自慢のセキュリティーで何の犯罪がどんだけ減るんだよ？
ちなみに分譲マンションより戸建ての方が圧倒的に多いから、その辺も考慮してソース頼む。

人に物を頼む態度ではないな。

マンションの方がセキュリティが高い。
階段がないと家事が楽だ。

戸建て派ですら認めているごく常識的なこと。
こういうことですら認めようとしない一名が張り付いてますね。

普通4人家族なら客間もある方が良いので最低4ＬＤＫ+納戸は必要で
贅沢をいうなら書斎やタタミスペースにＢＢＱなど出来るテラスに
駐車場2台分以上ほしい。
田舎なら普通に出来るが都心では2億以上かな？
住宅に限って言えば、都心の人達は妥協せざるをえない。
その妥協してる人達がマンションだのミニ戸だの罵り合っても不幸な人たちとしか
思えない。

>>980
そのようですね。
もう何年も、毎日朝から晩まで張り付いて、マンコミでレス乞食生活してるらしいよ。

>>975
>>877　のどこかに要領が悪いと書いてましたか？
マンションの不便な箇所と戸建てでも不自由ではないことを書いたのですけど。
子育てって駅が近い事よりも、幼稚園やかかりつけの小児科、歯医者、保健所や児童館、図書館、公園や習い事教室までの距離やそれが同じ町内にあるのかの方が負担の大きさを決めると思います。あと、スーパーやドラッグストア。
全てが近くにあるって難しいです。やっぱりそういう時には自転車って便利です。
マンションでも戸建てほどは便利ではないにしても使ってみた方が良いと思います。
抱っこ紐でかさばるオムツと重たいミルクやお尻拭きを買い出しするのは本当に大変です。
スーパーやドラッグストアってベビーカーには冷たいですし。なにより子供の速度に合わせて歩いていては家事なんてできません。
戸建てで大変な掃除（外とか）は旦那の仕事で良いじゃないですか。子育てしてるなら適度な手抜きも大切です。
ちなみに子供部屋は３階です。長女５歳は「おもちゃのお部屋」長男２歳は「ブーブー」と呼んでます。
お客が来てもそこまで上げないので普段は子供達に自分で片付けさせる程度で散らかしっぱなしです。
おもちゃの類いは３階に集中させているのでリビングの片付けも負担が減ります。

寝室は一階です。網戸にロックと窓にも開けたまま架けられる補助ロックとセンサーライトを付けてます。あと防犯フィルムも貼ってます。まあ、念のためです。ご近所は普通に窓全開で寝ているお宅も多いです。２３区城南ですよ。
在宅の家に窓を割ってまで入って来る凶悪犯が来たら怖いですけど、センサーライトが付いて網戸をガサガサやってる時点で気がつくと思います。フィルムで簡単にはガラスは割れませんし、もの凄い音もします。１１０番してお隣さんにでも逃げ込む時間は十分あると思います。留守の時はシャッターしてますし。
まあ、何とかなるんじゃないですかね。

全て、とは言わないけど、ある程度以上の駅そばなら、ほぼ全てが近くにあるよ。
そのレス内のものは、うちから徒歩２分の駅周辺にほとんどある。

駅近がいい、というのはそういうことも含まれている。
ただ、電車に乗るだけ、じゃないよ。

階段にかんしては、一概に言えないと思いますよ。
メゾネットみたいに、マンションでも上下階作るのは珍しくないように、暮らしを横だけでなく縦でも区切るのは、それなりに有効ですから。
コーポラティブなんかもほとんど階段ありますよね。

>981

冗談じゃない。
車は専用の5台は入るガレージと、客用の3LDKの離れ、母屋は室内プールと小さくても音楽ホールがあって、洋室にはそれぞれバス付きで6部屋あって、食堂はクリケットができる庭が見える朝食やランチ用と、パーティーもできるディナー用が別にあって、リビングには端っこにビリヤード台を置いておきたい。
まあ、これができないなら、田舎でもなんでも妥協だわ。

>それって関係無いだろ。
>どちらが孫を可愛がるかだろ。

子供にマンション生活は魅力がないから。
戸建て育ちの孫ならなおさら。

「マンションの方がセキュリティが高い。」

いくらセキュリティが高くても、悪質な性犯罪が多いのは困る。

まったくだ

>987 レベルの低い返し。20点。

メゾネットなんて全体のごく一部だし。
それに、階段が有効？

あと、メゾネットは一般的に同じ広さのワンフロアより価格が安い。
有効というより、仕方なく、では。

セキュリティ・・マンション＞一戸建て

階段・・・ワンフロアの方が良い

ごく当たり前のことは当たり前のこととして認めませんか？
戸建てさん痛々しいです。

マンションは狭いから階段なんかいれたら動けるスペースがないんじゃないかな。

>994
頭悪過ぎな発想。

>階段が有効



どんだけ負けず嫌いなんだ(笑)

そんなに認めてほしいの？

階段が有効

神レスだわ(笑)

意味のないコメばかりでつまらない。
マンションは狭くて騒音問題に悩まされマンション内に犯罪者がいる場合は被害者になる確率が高い。
戸建はセキュリティが低く災害に弱い、広いから管理が面倒。
まとめるとこうなるんでしょうか？

>993
セキュリティーの問題なんて0.0002%の犯罪が0.0001%に減っても安全性が倍になったと言える。
倍になったからといってその差に意味があるのかという話。
危険なんて世の中に沢山ある中でキリがない。
事故があるから乗り物には乗らない、夜は犯罪が多いから外に出ない、登下校が危ないから毎日送り迎えなんて生活しないでしょ？

東京でも普通の戸建てなら、一階と二階にそれぞれ60平米程度のフラットな空間がある。
階段スペースさえ気になるような安いマンションの二倍の広さ。

戸建の侵入窃盗の件数が48000件
戸建の数が2600万戸
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_d_1.html
http://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/other...

年間発生率が0.2%

人生80年で考えたら、16%の家に侵入されるわけだ。

倍半分でも無視出来ないような差だよね。

家族一人辺り８畳とか１０畳の床面積が確保出来ればどっちゃでもee

>1002

出た！確率計算できない低脳ｗｗｗｗｗ

地価も下がり、人口も減ってきてるので、都内戸建も増えてくるだろうし
今後マンションもファミリータイプは90～100㎡が主流になってくると思う。
最近2～3流デベが1流デベより2～3割以上安いマンションを売り出してるが販売も良好みたいだ。
でも安いにはそれなりの理由があるのでよく検討した方がいいと思うよ。

元祖億ションのコープオリンピアにいたけど、2フロア使えるメゾネットだったよ。
階段ってーか、上下階使えるのは、上階をリビングに子供がうるさくドタバタしても下が自分だと気にしないですむし、逆に下階を寝室に上階からの音がしないので、楽ではあった。
知り合いは事務所兼自宅でメゾネットにいたけど、そういうときも上下階で分けて使えるのは有効だと言いたかっただけ。別に戸建て派ではない。

>>1004
どこか間違えました？

>1007

どうやって計算したら16%になったのか書いてみろよ。

メゾネット形式のマンションは居住性が高くていいと思う。
ただし高級物件しか見かけない

メゾネットなど多層階のメリットは面積だけじゃなくて日当たりと採光も大きい。
フラットの100平米では角部屋でも普通は二面しか窓を造れない。風呂場などは窓が無くなる。
二階にすれば単純に考えても倍になる。南側など良い方向を居室にとっても風呂やトイレにも窓が作れるケースもある。
角部屋でない場合はもっと大きい。リビングと寝室、子供部屋まで日当たりのよい所に配置できる。
これは戸建てもマンションも共通に言えるメリット。マンションでメゾネットになると値段が跳ね上がるのはスラブに開口部を設けるなど設計や施工でコストが上がるから。同じ面積のフラットより絶対に高い。

３〜４千万の普及版マンションの納得しなきゃいけない処は窓面が一方向しか無い事か〜、角で２方向のみ。むむむ。忘れるところだった。

戸建ての犯罪発生率を出すなら、少なくとも築5年以内の物件に限るべべき。
昔の戸建てはインターホン一つとっても防犯性が低い。ディンプルキーとかないし。
窓の配置からガラスの種類、玄関扉の強度や機能など築30年の戸建てと新築とでは次元が違う。
新築マンションの人だって、この前のＷＢＳでやってたリノベーションを見て、玄関扉と窓サッシに幻滅した人は多いはず。
戸建ても同じく設備も進化して防犯性が向上してます。

>>1008
あなたが計算するとどうなるの？
0.2%×80=16%にならないんだよね。

>1012
あのな、戸建てだろ意味のないデータ出してるのは。
賃貸やアパート、団地まで含めたデータでマンションは犯罪が多いとドヤ顔。

>1014

>ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。
監視カメラとオートロックのみではない。
賃貸レベルはしらん！

この装備がついてないマンションはやはり価値0なんですね

>>1016
必要なレベルで簡略化しただけですよ。
大体、その程度の誤差なら大勢に影響ないし拘る意味もない。
大まかな延べ数で十分。

頭が悪いと>>1016みたいな無駄な計算に拘る傾向があるね。
まだ、何が必要で何が無駄かわからないんだろうな。

戸建ても、対象を賃貸や古屋を除いた最新注文住宅で、セキュリティ設備が充実した物件に限定したらいい。

>1013
あなたの計算方法では、条件によっては100%を超えるよ。
2%が80年なら160%？？(笑)