購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

＞539
あのな、妄想を書かれて上から目線では議論にならない。
都合のいいように書かれても意味なし。

539
ビジネスのプレゼンなら話にならないレベル。

まあ、自宅を買って酔ってるんだろ。

修繕、管理費、セキュリティ、そういったすべてに、管理する業者の利益を払わされてるのだから、マンションがコスト高につくのは当たり前。
そのかわり高サービスを受けることも可能なのがマンション。
金がないなら賃貸に池。

では、そろそろマンションで実際にお支払いの
「管理費」、「修繕積立金」
そして今後それが「値上がりするか否か」、その「値上がり金額」、
「修繕時一時金の有無」と「その金額」
「修繕積立基金の有無」と「その金額」
を、教えてください。
戸建てとマンションを比べる上では必ず必要な項目です。
話をそらさず、大体幾らでもいいので教えてください。
これなしでは戸建てとのランニングコストは比較できません。

545
真面な一戸建てより安い。修繕費ケチった一戸建てより高い。

というか、セキュリティの低い一戸建ては
家族の安心・安全を犠牲にしているところの方が問題。

マンション派からの具体的な回答ない事から、安いマンション住んでんだろう事は、想像に難くない(笑)

もう聞いてやるな。察しろよ(笑)

年収五千万の神様に「まともな回答」とか言われても。

自分は神レスしかしないのに、「まともな回答」とか求められてもね(笑)

545みたいな貧乏さんはマンションはやめましょう、って話でしょ。

うちのマンションにはいないけど、管理費すぐに下げたがる貧乏人が同じマンションにいると最悪だよね。

こういう人はメンテフリーの戸建て？にでも住んでくださいよ(笑)

冬寒くて布団から出られずトイレを我慢する。
こたつ、ファンヒーター等の暖房器具から離れられない。
白アリ、ムカデ等との虫との共存。
1階北部屋は必ずカビくさい。
侵入窃盗が心配
震災が心配。
　
タワマンに住んだら、全部、解決しますよ。

＞545
あんたの具体的な回答は？
どこに住んでるの？
広さは？
造りは？
間取りは？
セキュリティー費用は？
通信費いくら？
光熱費いくら？

＞545
住所は区市町村名、番地までお願いね。
造りは具体的な工法ね。

>552
>>住所は区市町村名、番地までお願いね。

マンション君必死。
人にそこまで聞くなら、まず自分から住所を具体的に明らかにしなよ。
社会常識を知らないマンション住民は困りもの。

＞553
先に訊いてるのは昨日のコピペ野郎だけど？
その言葉、そっくりそのまま返すよ。

マンショの本質は分譲アパート。
どんなに飾っても集合住宅に変わりない。

私は>>545　ですけど、558のコピペとは別人です。
マンションさんはなんで修繕費と管理費を答えられないのですか？
これに関しては事実確認ですので誹謗中傷でも何でもありません。
高いから高級だとか安いから安物だとか言うつもりもありません。
戸建ての維持費と比べるに辺り、マンションの維持費を知らなければ議論のしようがありません。
前に、国土交通省の推奨が平米当たり約210円なので75平米でも修繕積立金だけで月15750円と書いた時にも高すぎると反論されました。では、実際は幾らなのですか？値上がりはどうなのですか？一時金は？

＞565
あんたもしつこいね。
自分のマンションの修繕積立計画なんかこんなスレで誰も言わないよ。
ここでも見てな。
http://mansion.tosomitumori.com/index.php?%E4%BF%AE%E7%B9%95%E7%A9%8D%...

では、修繕積立金は平米当たり200円
管理費はhttp://allabout.co.jp/gm/gc/29519/2/　の駅近くの相場の5分以内と10分未満の間をとって229円（小数点以下四捨五入）で計算します。
首都圏で駅徒歩10分未満で75平米のマンションと仮定します。
修繕費　月15000円　年間18万円　40年で720万円
管理費　月17175円　年間206100円　40年で824万円
合計1544万円です。
これがマンションの40年の修繕費と管理費の標準で良いですかね？1544万円で。

駐車場は地域によって大きく変わるようですけど、首都圏では10万近くから数千円まで開きがあると思いますので今回はあえて省きます。まあ、23区10分以内なら3万〜5万で全戸分は無いのが普通みたいですけど。

一応、国交省の指針では機械式立体駐車場の修繕も修繕費に加算するためその数式も公表されています。
これは上記の修繕費とは別途かかるという事です。物件によっては全戸住民が割り勘で払ったり、駐車場を借りた人が払ったりあるみたいです。この辺は戸建て住いの私に実態は想像つきません。

で、何が言いたいの？

30年で建て替え必須の戸建ては更に銭失いだなw

>568

それでいいよ。
じゃあ、貴方に一つだけ聞きたい。
答えたくなければ答えなくていいけど、その場合は貴方の負けということでいいですね？

貴方が設定したその立地で、戸建てを買うといくらになるの？

たぶん貴方が40年で積算したマンションの維持費が、いかに安いか証明する金額になると思うけど？

＞573
耐用年数だけで考えても今のマンションには一生住めるわな。

子どもに土地譲渡して狭いマンション住まい？
結局マンション住まいかよw
老人ホーム？
これまた莫大な費用だなw
マンションの管理費や修繕積立金の比じゃないな。

＞574
それは削除されてるコピペ野郎の屁理屈だろ。
戸建てのイニシャルコストを全く考慮せずに、単にマンションの価格にイニシャルコストをプラスするなんてお笑いだぞ。

＞568はそんな主張してないぞ。

＞577
結局はそんな反論かよ。
相手する気にもならない。

あんたが否定しているマンションに結局は老後に住むんだろ。
自分がどれだけ滑稽かよく考えてみることだな。

>>572
568は首都圏で出した数字なので、都心から近郊、都下、神奈川、千葉、埼玉で首都圏と言える地域まで入れた平均値になります。
これに当たる戸建てと言っても、それこそ十億以上から3000万以下まで色々あると思いますよ。
本当は都内、23区で金額を出したかったのですがそのデータは手に入りませんでした。教えてもらえなかったので。
別に負けとか興味ないですけど？

それと>>568は私ですよ。他のレスは違う人たちです。

落ち着いてるさ。
相手が複数だろうが、屁理屈や滑稽なレスには正論を言うのみ。
そのうち、相手が矛盾した書き込みになる。

>>578
実に滑稽なレスですね。
私は「終の住まいにする」と一貫して主張してますけど。
子供に譲渡するのは自分の死後。基本この姿勢です。

＞582
あんたは＞573とは別人だから、議論するつもりはない。
573は支離滅裂。

＞583
その程度の反論か。
今後、相手する価値全く無し。

＞583
＞581のどこが滑稽か言ってみ？

>>587
私は別人だけど、答えは
「自分を客観的に見れないところ」ですかね

＞588
具体性に欠け、意味不明。

＞573の滑稽なところ

老後は自分が否定している狭いマンションに結局は住む
戸建ての自宅は子どもに譲渡もしくは相続だからマンションの購入費用には充てられない
賃貸マンションに住むのか？

うちは戸建てだけど30年持てば別によくね？　上物3000としても年100とすりゃ、月10万以下だし。
それにそれぐらいの寿命でちょうど良いよ。30年後はその時に合わせた土地活用を次の世代がすりゃ良いんだからさ。
50年以上経ったマンションなんて、いろんな管を繋げられて無理やり生かされてる老人とかわらんだろ。

＞591
30年経って次の世代が土地を有効活用した時にあなたはどこに住んでいる？

最近のマンションは50年ではあなたが想像している事態には至らない。

>580
なんだ、それ？
10億～3,000万？？

アンタが始めにマンションの詳細な維持費を、って言い出したんじゃないの？？

人にデータを求める時は詳細に要求するくせに。答える時は10億～3,000万？？

じゃあアンタも認めていることだし、アンタの負けっていうことで。
レスして損した。くだらない。

＞593
急に殊勝なレスになったが、あなたの滑稽さが解消された訳ではない。

＞595
それは違うぞ。
580がマンションの維持費に拘って、執拗に質問してきた。
理由はどちらがコストが優れているか検討したかったらしい。
自分に都合のよくない流れになり、従来の目的である検討はせずに曖昧なレスに終始した。
挙げ句の果てに勝ち負けはどうでもいいと抜かした。
勝手過ぎないか？

＞598
は？
私はこの件でレスするのは初めてだが？
勝ちも負けもない。
身勝手なことを指摘しただけ。

くだらんことに拘る輩だな。

599
野次馬レス。
矮小な人間だな。

＞598
戸建てのレベルはそんなものか。
正々堂々とした奴はいないのか？

私の例で比較してほしいです

資金は５千万

マンションは駅から徒歩５分以内
戸建ては分かりませんがバスで駅まで１５分

どちらを選びますか？

マンションを購入した者です。管理費は保守点検やセキュリティへの必要経費を外部委託するものですからまったく疑問はありませんでした。一部の人がなぜ執拗にそれらを否定するのかよくわかりません。サービスには対価があってしかるべきです。

新幹線でいうなら、自由席派がグリーン車派を執拗に否定するような話ですね。飛行機ならエコノミー席とビジネスクラスの差。これらは付加価値として成り立っているサービスです。家族を守るためにマンション、という選択は、セキュリティや立地を加味すれば十分合理的と思えます。戸建ての皆さんは女性やお子様だけを留守宅に残すことに不安はないのでしょうか。非常に不思議です。

>>597
戸建ての維持費はその広さに比例する。立地は全く無関係。
マンションも修繕費は規模や形態（タワー、低層、高層など）に変化はあるが地域では変らない。
一応。マンションは専有面積７５平米、戸建てはそれと同等で延べ床90あたり（建坪５０〜６０平米）で想定。
マンションは４０年で１５４４万で駐車場なしの施設利用料金も無し。
戸建ては屋根の葺き替え１５０万、外壁塗装（防水、目地コミ）５０万で４０年で二回（約１３年おきで外装を新調）で４００万
オマケで防蟻一回１５万を4回で６０万合計４６０万。
差額は１０８４万マンションの方が高い。
私の場合は車が必要なので差額はもう９６０万（賃貸駐車場の相場が２万なので。実際は分譲マンションの駐車場の相場は３万から４万）でる。
では、駐車場代と施設利用料を抜いた金額１０８４万円を月で割ると約22600円。
セキュリティー会社に頼むと買い取り式なら月５０００円程度。初期費用が５０万ほど掛かるみたいだけどまだまだ差額があります。４０年で２４０万。差額８４４万円。

>>604
マンションはエコノミーもファーストクラスも選べません。
むしろ、月々３万円以上の出費を永遠に続けないと住めなくなる住まいに不安は感じないのですか？
その先、何も残らないのですよ？
リストラの可能性は？倒産の可能性は？病気で失業する事は？年金暮らしで月３万円の強制出費に不安は無いのですか？
そこに安らぎはあるのですか？
いま、自分は稼げているとしても、我が子が成人したとき自分と同じ様に住まいを購入できると疑いなく思えますか？
５０年後、住めるだけで資産価値のなくなったマンションに修繕費を払い続けることに疑問は？

605さん
その1544万に個人部分の修繕費は込みですか？

>>607
入ってません。

築３０年以上程度のマンションや戸建に暮らして、修繕維持費を実体験している人が
貴方の知り合いにはいませんか？

私の両親や親戚もそんな境遇が少なくないのですが
もし話が聞けるなら、一度実体験を伺ってみるといいですよ。

収入が既に無い為、修繕ではなく売却した話ですが
バブル期に購入した戸建で、売却が購入金額の三分の一
同様のマンションで売却が五分の一程度だったと聞いております。

築30年以上のマンションに住んでたよ。
パリに住んでた頃。築30年は新しい方だけどね。

当時、家賃は3,000€ちょいでした。
エッフェル棟が近くに見えて良かったですよ。

>>603
>私の例で比較してほしいです
>資金は５千万
>マンションは駅から徒歩５分以内
>戸建ては分かりませんがバスで駅まで１５分
>どちらを選びますか？

都会で5000万程度の予算ならマンション。
迷うことはない。

まともな戸建てと比較するならその2倍以上の金額からです。
5000万では利便性のいい50坪程度の土地すら買えません。

６０３です
回答ありがとうございます

それがこのスレの答えではないのですか?
各々予算というのがあります
私はマンションですが金持ちなら豪邸に住んでみたいです

購入するならどらなら迷わずマンションです

でも同じ予算では納得しませんかね
マンション５千万
戸建て６千万
というところでしょうか

駅からは６０３と同じ

1000万しか違わないなら、好きな方でいいやん。

うちの欲しいエリアの注文戸建てなら8000万はないと無理。最低でもね。

神奈川だけど。

まぁリアルに買うなら駅距離、土地の広さ、エリアを優先して、6000万台の建て売りかな。

ただ、今さら木造買うのも気が引けるけど。

>>61
都心の`5000万のマンション・・・

5000万程度では都心のマンションは買えない。
都心(＝千代田、港、中央)の分譲なら2億とか3億以上。
ほとんどは賃貸。

マンション、建て売りの価格が同じなら台風、地震考えたらマンションを選ぶ。建て売りは建物の費用が２割りぐらい。超ローコスト。

６０３です
戸建てが修繕費でうるさいから一千万の差です

６１２さんは都心でなく都会と書いてます

都心でバスに１５分も揺られてどの駅に向かうのですか？

この冷やかしのようなスレには予算と地域を決めなくては答えは出ません
地域は各々５千万なら頭に浮かぶでしょ

２億だの３億だの都心だの
質問に対しての答えが欲しいですが

戸建ては建て替えが必須なのにね。
それを計算から意図的に外してるし。

＞618
あなたの提示している究極の選択ならば、マンション一択でしょう。
駅までバスで15分なんて考えたくない。

戸建ては30年で建て替えなのにね。

６２０さん
ありがとうございます
私の条件はマンション寄り過ぎましたかね
いい線だと思い込んでましたが

戸建てさんの考える平等な条件を聞いてみたいです

5000万で買えるマンションも郊外物件か、せいぜい周辺区部の狭い物件でしょう。
立地の利便性と広さやグレードは反比例します。
私は区内の注文戸建てを基準にマンションも検討しましたが、広さや立地で満足できる物件はありませんでした。

駅ちかのマンションなら売れますよ

戸建ては土地しか売れないし更地にするのにお金がかかります
マンションはリフォーム必要ですが

６２６さんへ
各々検討してる所では無理です
想像力でいきましょ

連投すみません
私は別にどちらでも興味ないので
ただ単にこのスレの無意味さにムカついただけです

また暇なときに来ます

ちょっと失礼
１３０って本当？
土地が狭くて運搬しやすい道路に面してて塀もないようなところじゃないの？
それにしても安いな
交通整理の警備員とかケチってそう

失礼しました

>駅ちかのマンションなら売れますよ
>戸建ては土地しか売れないし更地にするのにお金がかかります
>マンションはリフォーム必要ですが

戸建ては建物の価値なんか気にしません。
建物は0でも、都会なら土地だけで十分売れます。
（都内の実家は40坪の土地だけで6000万円で売却）
土地は路線価格や基準地価など、客観的な価格指標が実売価格の基準になります。
更地にする解体費用も木造なら100万以下です。

マンションにも基準価格のようなものはあるのでしょうか？

建売り戸建てさんやマンションさんは、予算重視で物件を選び。
注文戸建てさんは、立地と環境・広さや間取り優先で予算は自由度が高い。
多分価格帯が違うでしょう。

本当に解体したことない人が適当な想像を言い合うスレになってしまいましたね。

>634
一戸建てもマンションも同じだよ。
立地が重要。
ただし、同じ金額で買ったものなら、
マンションの方が立地が良い。

ド素人は否定しません
私は戸建てなんて全く考えてなかったので

木造戸建ては確実に出るじゃないですか
ゴキブリ

恥ずかしい話、それが第一理由でマンションです
しかも念入りに最上階

理由は乙女ですが立派なオッサンです

では

5000万で選択しなきゃいけないなら賃貸だと思うよ。

5000万で買えるマンションなんて駅に近くても30年後は絶対に売れない。
なぜなら不便な駅だから。便の良い駅のマンションなら5000万では買えない。
50平米2DKとかなら買えるだろうけど。
子供の居る身としては、それなら賃貸の方が良い。
23区内なら建売や安マンションでも6000万からじゃないと買えない。

でもどうしても買わなきゃいけないなら15坪くらいの駅に近い超狭小建売。
住宅専用地は分筆規制があるから20坪以下の建売は無い。
そうでない駅数辺の商用地などに15坪程度の建売がある。
近所でそういうのが4500万位で売ってた。コミコミ5000でいけるみたい。

私ならもう1500万ためて駅徒歩10分以内の第一種低層住宅専用地に建売買います。