購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

＞510
立地が悪けりゃ、一戸建てでもマンションでもいらない。
人口減、都心回帰ですから、10年後に不良債権です。

>>506　>>507　>>509
話をそらさないでください。
払う、払わないではなく、現実としてマンションの管理費、修繕積立金、何より値上げの時期とその幅、修繕一時金徴収の有無と可能性、修繕積立基金を40年で合計するといくらなんですか？
何故、話をそらして回答しようとしないのですか？
払うのは強制だから当然です。だからこそ、その金額って重要じゃないのですか？
安く見積もっても40年で1000万を軽く越える金額です。気にしないというのは賢い生き方ではないと思いますよ。

金額をきちんと出して、それが高いか安いかは個人の判断です。
その判断材料として、皆さんが実際にお支払いの金額と、値上げの有無、金額、修繕一時金の徴収の有無を教えてくださいと言っているのですよ？それが解らなければ光熱費や通信費の差なんて問題にできません。
きっと購入時にしっかりと金額を出して検討なされたことと思いますので、教えてはいただけないでしょうか？

2400万円も違わないよ。
1000万円くらいらしい。
ソース
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

＞512
そらすも何も、一戸建てよりランニングコスト安いで、
十分回答になってると思うけど。
認めたくない気持ちは、理解しますが。

金ないなら、戸建てで結論でてる。
まともにSECOM入れて、修繕してる戸建て派はマンションの管理費だの言わないよ。

金かけたくないなら戸建てでいいんじゃない？

>>513
懐かしいですね。この番組、ちょうど購入を検討していたころOAされたので録画して夫婦で見ました。
当時カツマーブームのさなかでマンション派の勝間さんに対するのがあの頼りない森永先生とバラエティー系の故金子さん。こりゃマンション派圧倒なキャストだなと思ってましたけど、最終的に勝間さんシュンとなってました。まあ、ゲストの人たちが戸建て派が多かった事も要因でしょうけど。
勝間さんの「マンションは便利なんです…」という珍しく弱々しい声をよく覚えています。

>>514
>>そらすも何も、一戸建てよりランニングコスト安いで、 十分回答になってると思うけど。

それは無理ですよ。安いにしても幾らなんですか？>>513　のソースはデタラメですか？

＞512
あんた、ひょっとして常識無い？
同じマンションでも管理費や修繕積立金は部屋で異なる。
それに、何で赤の他人のあんたにそんな貴重な情報を開示しないといけないの？
そんなこと要求すること自体、非常識。
自分で調べろよ。

どうせあんたは昨日のコピペ野郎だろ？
自分は曖昧なデータしか出さずに人に情報出せなんて我が儘過ぎ。

中古マンションの売り出し情報見たら月の経費も載ってるよ
それで年数と規模による金額の違いがわかるんじゃない？

＞516
513読んだら明らかにマンションの方が安いじゃん。
光熱費もセキュリティも含まれてない。通信費も含まれていない。
家、立地が良いから、駐車場代かからないし、
車の維持費もいらない。
圧倒的に一戸建てより、安くて快適な生活ができます。

やっぱり一戸建てって侵入窃盗が多いんですね。

>>517
別に個人特定できるように尋ねている訳でもありませんよ？
一例として、「ウチのマンションの修繕積立金の値上げはこういう予定でいくら上がる」とか検討している人には有益な情報だと思いますよ。それも無しに一方的に安い安いでは誰も信用しません。
私はスーモで都内の３LDK程度のマンションの10年以内で極端な高級物件を省いた中古物件を調べたら大体修繕積立金が9000円、管理費12000円、駐車場3万円位でした。
でも、値上げについてや修繕一時金については書かれていません。

なぜ頑なに答えようとしないのですかね？これでは、よほど都合が悪いと判断するのが普通ですよ。

お前なんかには答えたくないんだよ。
人にモノを尋ねる時の礼儀知らないしな。

まあ、ここまでの流れを読めば解りますけど、マンションの人は管理費と修繕積立金を負担に感じているという事です。
だから「触れてほしくない」。「計算してほしくない」。「辛い現実から目を背けたい」。
本当にマンション派が言うように戸建てより安い、あるいは大した金額ではないのなら「ウチは幾らだよ。利便性を考えれば安い」と、言えるはずですよね。

それにしても、本当に誰も答えられないなんて。
マンションさん本当は賃貸なんでしょ？団地かアパートなんじゃないですか？

521
自分で調べろよ

＞524
ちゃんと513を読もう。
真面な一戸建てに住もうと思ったら、
一戸建ての方が高いよ。

524
じゃああんたの家のイニシャルコスト正確に開示してみろ
どこに住んでて、広さや間取り、セキュリティー費用、通信費、光熱費、将来のメンテナンス代、建て替え費用、建て替え不要ならその根拠
全て洗いざらい晒してみろ

寒い
侵入窃盗多い
震災に弱い

住居としての基本性能が不合格。一戸建て。

＞526
ここはミニ戸しか居ないから

家族の安心・安全を考えるならマンションってことかと。

＞524は何でそんなに上から目線？
何様？
そんなり知りたきゃ、自分のこと全て開示したら？

戸建ての修繕費については>>501　で、すでに書きました。
ウチの修繕計画もほぼこういう感じです（15年おきの方で）。
内装やキッチンなどの設備は劣化度合いを見ながら検討するつもりです。これはマンションも別途かかる費用ですね。
あとは戸建てでは防蟻処理ですね。1回15万位で10年保証なので3回はするかもしれません。床下の湿気を見ながら検討しますけどまだ築1年なので8年後くらいに検討します。
建て替えは、終の住まいにするつもりなのでしません。もうアラフォーですから45年もってくれれば85ですし。その先は雨漏りを直すくらいで家とともに朽ちれば良いと思います。

＞532
お年寄りなら、一戸建てでも良いってこと？

根拠が全く無い
どんな造りのどのくらいの広さでどこにある物件かわからないなら意味なし

築45年の一戸建は、住みたくないなあ。
柱蹴ったら、傾きそう。

＞534
仕方ないよ
戸建て得意の妄想だから

マンション派ってほんと上げ足を取る事しか考えず戸建派が具体的な例を出しても絶対自分は出さないのな。
ここを見てるといかにマンション派が予算は戸建より少なめで利便性だけで選んだか良く分かる。

＞532は肝心なことは何一つ述べてない。

534
そんなの書かなくても住居としての掛かる費用書いてるんだから分かるでしょう。
貴方のケチをつけるだけのレスよりよっぽど参考になる。

＞537
戸建てが具体的な例？
一つも具体的ではないが？
妄想としか解釈出来ない。

＞539
あのな、妄想を書かれて上から目線では議論にならない。
都合のいいように書かれても意味なし。

539
ビジネスのプレゼンなら話にならないレベル。

まあ、自宅を買って酔ってるんだろ。

修繕、管理費、セキュリティ、そういったすべてに、管理する業者の利益を払わされてるのだから、マンションがコスト高につくのは当たり前。
そのかわり高サービスを受けることも可能なのがマンション。
金がないなら賃貸に池。

では、そろそろマンションで実際にお支払いの
「管理費」、「修繕積立金」
そして今後それが「値上がりするか否か」、その「値上がり金額」、
「修繕時一時金の有無」と「その金額」
「修繕積立基金の有無」と「その金額」
を、教えてください。
戸建てとマンションを比べる上では必ず必要な項目です。
話をそらさず、大体幾らでもいいので教えてください。
これなしでは戸建てとのランニングコストは比較できません。

545
真面な一戸建てより安い。修繕費ケチった一戸建てより高い。

というか、セキュリティの低い一戸建ては
家族の安心・安全を犠牲にしているところの方が問題。

マンション派からの具体的な回答ない事から、安いマンション住んでんだろう事は、想像に難くない(笑)

もう聞いてやるな。察しろよ(笑)

年収五千万の神様に「まともな回答」とか言われても。

自分は神レスしかしないのに、「まともな回答」とか求められてもね(笑)

545みたいな貧乏さんはマンションはやめましょう、って話でしょ。

うちのマンションにはいないけど、管理費すぐに下げたがる貧乏人が同じマンションにいると最悪だよね。

こういう人はメンテフリーの戸建て？にでも住んでくださいよ(笑)

冬寒くて布団から出られずトイレを我慢する。
こたつ、ファンヒーター等の暖房器具から離れられない。
白アリ、ムカデ等との虫との共存。
1階北部屋は必ずカビくさい。
侵入窃盗が心配
震災が心配。
　
タワマンに住んだら、全部、解決しますよ。

＞545
あんたの具体的な回答は？
どこに住んでるの？
広さは？
造りは？
間取りは？
セキュリティー費用は？
通信費いくら？
光熱費いくら？

＞545
住所は区市町村名、番地までお願いね。
造りは具体的な工法ね。

>552
>>住所は区市町村名、番地までお願いね。

マンション君必死。
人にそこまで聞くなら、まず自分から住所を具体的に明らかにしなよ。
社会常識を知らないマンション住民は困りもの。

＞553
先に訊いてるのは昨日のコピペ野郎だけど？
その言葉、そっくりそのまま返すよ。

マンショの本質は分譲アパート。
どんなに飾っても集合住宅に変わりない。

私は>>545　ですけど、558のコピペとは別人です。
マンションさんはなんで修繕費と管理費を答えられないのですか？
これに関しては事実確認ですので誹謗中傷でも何でもありません。
高いから高級だとか安いから安物だとか言うつもりもありません。
戸建ての維持費と比べるに辺り、マンションの維持費を知らなければ議論のしようがありません。
前に、国土交通省の推奨が平米当たり約210円なので75平米でも修繕積立金だけで月15750円と書いた時にも高すぎると反論されました。では、実際は幾らなのですか？値上がりはどうなのですか？一時金は？

＞565
あんたもしつこいね。
自分のマンションの修繕積立計画なんかこんなスレで誰も言わないよ。
ここでも見てな。
http://mansion.tosomitumori.com/index.php?%E4%BF%AE%E7%B9%95%E7%A9%8D%...

では、修繕積立金は平米当たり200円
管理費はhttp://allabout.co.jp/gm/gc/29519/2/　の駅近くの相場の5分以内と10分未満の間をとって229円（小数点以下四捨五入）で計算します。
首都圏で駅徒歩10分未満で75平米のマンションと仮定します。
修繕費　月15000円　年間18万円　40年で720万円
管理費　月17175円　年間206100円　40年で824万円
合計1544万円です。
これがマンションの40年の修繕費と管理費の標準で良いですかね？1544万円で。

駐車場は地域によって大きく変わるようですけど、首都圏では10万近くから数千円まで開きがあると思いますので今回はあえて省きます。まあ、23区10分以内なら3万〜5万で全戸分は無いのが普通みたいですけど。

一応、国交省の指針では機械式立体駐車場の修繕も修繕費に加算するためその数式も公表されています。
これは上記の修繕費とは別途かかるという事です。物件によっては全戸住民が割り勘で払ったり、駐車場を借りた人が払ったりあるみたいです。この辺は戸建て住いの私に実態は想像つきません。

で、何が言いたいの？

30年で建て替え必須の戸建ては更に銭失いだなw

>568

それでいいよ。
じゃあ、貴方に一つだけ聞きたい。
答えたくなければ答えなくていいけど、その場合は貴方の負けということでいいですね？

貴方が設定したその立地で、戸建てを買うといくらになるの？

たぶん貴方が40年で積算したマンションの維持費が、いかに安いか証明する金額になると思うけど？

＞573
耐用年数だけで考えても今のマンションには一生住めるわな。

子どもに土地譲渡して狭いマンション住まい？
結局マンション住まいかよw
老人ホーム？
これまた莫大な費用だなw
マンションの管理費や修繕積立金の比じゃないな。

＞574
それは削除されてるコピペ野郎の屁理屈だろ。
戸建てのイニシャルコストを全く考慮せずに、単にマンションの価格にイニシャルコストをプラスするなんてお笑いだぞ。

＞568はそんな主張してないぞ。

＞577
結局はそんな反論かよ。
相手する気にもならない。

あんたが否定しているマンションに結局は老後に住むんだろ。
自分がどれだけ滑稽かよく考えてみることだな。

>>572
568は首都圏で出した数字なので、都心から近郊、都下、神奈川、千葉、埼玉で首都圏と言える地域まで入れた平均値になります。
これに当たる戸建てと言っても、それこそ十億以上から3000万以下まで色々あると思いますよ。
本当は都内、23区で金額を出したかったのですがそのデータは手に入りませんでした。教えてもらえなかったので。
別に負けとか興味ないですけど？

それと>>568は私ですよ。他のレスは違う人たちです。

落ち着いてるさ。
相手が複数だろうが、屁理屈や滑稽なレスには正論を言うのみ。
そのうち、相手が矛盾した書き込みになる。

>>578
実に滑稽なレスですね。
私は「終の住まいにする」と一貫して主張してますけど。
子供に譲渡するのは自分の死後。基本この姿勢です。

＞582
あんたは＞573とは別人だから、議論するつもりはない。
573は支離滅裂。

＞583
その程度の反論か。
今後、相手する価値全く無し。

＞583
＞581のどこが滑稽か言ってみ？

>>587
私は別人だけど、答えは
「自分を客観的に見れないところ」ですかね

＞588
具体性に欠け、意味不明。

＞573の滑稽なところ

老後は自分が否定している狭いマンションに結局は住む
戸建ての自宅は子どもに譲渡もしくは相続だからマンションの購入費用には充てられない
賃貸マンションに住むのか？

うちは戸建てだけど30年持てば別によくね？　上物3000としても年100とすりゃ、月10万以下だし。
それにそれぐらいの寿命でちょうど良いよ。30年後はその時に合わせた土地活用を次の世代がすりゃ良いんだからさ。
50年以上経ったマンションなんて、いろんな管を繋げられて無理やり生かされてる老人とかわらんだろ。

＞591
30年経って次の世代が土地を有効活用した時にあなたはどこに住んでいる？

最近のマンションは50年ではあなたが想像している事態には至らない。

>580
なんだ、それ？
10億～3,000万？？

アンタが始めにマンションの詳細な維持費を、って言い出したんじゃないの？？

人にデータを求める時は詳細に要求するくせに。答える時は10億～3,000万？？

じゃあアンタも認めていることだし、アンタの負けっていうことで。
レスして損した。くだらない。

＞593
急に殊勝なレスになったが、あなたの滑稽さが解消された訳ではない。

＞595
それは違うぞ。
580がマンションの維持費に拘って、執拗に質問してきた。
理由はどちらがコストが優れているか検討したかったらしい。
自分に都合のよくない流れになり、従来の目的である検討はせずに曖昧なレスに終始した。
挙げ句の果てに勝ち負けはどうでもいいと抜かした。
勝手過ぎないか？

＞598
は？
私はこの件でレスするのは初めてだが？
勝ちも負けもない。
身勝手なことを指摘しただけ。

くだらんことに拘る輩だな。

599
野次馬レス。
矮小な人間だな。

＞598
戸建てのレベルはそんなものか。
正々堂々とした奴はいないのか？

私の例で比較してほしいです

資金は５千万

マンションは駅から徒歩５分以内
戸建ては分かりませんがバスで駅まで１５分

どちらを選びますか？

マンションを購入した者です。管理費は保守点検やセキュリティへの必要経費を外部委託するものですからまったく疑問はありませんでした。一部の人がなぜ執拗にそれらを否定するのかよくわかりません。サービスには対価があってしかるべきです。

新幹線でいうなら、自由席派がグリーン車派を執拗に否定するような話ですね。飛行機ならエコノミー席とビジネスクラスの差。これらは付加価値として成り立っているサービスです。家族を守るためにマンション、という選択は、セキュリティや立地を加味すれば十分合理的と思えます。戸建ての皆さんは女性やお子様だけを留守宅に残すことに不安はないのでしょうか。非常に不思議です。

>>597
戸建ての維持費はその広さに比例する。立地は全く無関係。
マンションも修繕費は規模や形態（タワー、低層、高層など）に変化はあるが地域では変らない。
一応。マンションは専有面積７５平米、戸建てはそれと同等で延べ床90あたり（建坪５０〜６０平米）で想定。
マンションは４０年で１５４４万で駐車場なしの施設利用料金も無し。
戸建ては屋根の葺き替え１５０万、外壁塗装（防水、目地コミ）５０万で４０年で二回（約１３年おきで外装を新調）で４００万
オマケで防蟻一回１５万を4回で６０万合計４６０万。
差額は１０８４万マンションの方が高い。
私の場合は車が必要なので差額はもう９６０万（賃貸駐車場の相場が２万なので。実際は分譲マンションの駐車場の相場は３万から４万）でる。
では、駐車場代と施設利用料を抜いた金額１０８４万円を月で割ると約22600円。
セキュリティー会社に頼むと買い取り式なら月５０００円程度。初期費用が５０万ほど掛かるみたいだけどまだまだ差額があります。４０年で２４０万。差額８４４万円。

>>604
マンションはエコノミーもファーストクラスも選べません。
むしろ、月々３万円以上の出費を永遠に続けないと住めなくなる住まいに不安は感じないのですか？
その先、何も残らないのですよ？
リストラの可能性は？倒産の可能性は？病気で失業する事は？年金暮らしで月３万円の強制出費に不安は無いのですか？
そこに安らぎはあるのですか？
いま、自分は稼げているとしても、我が子が成人したとき自分と同じ様に住まいを購入できると疑いなく思えますか？
５０年後、住めるだけで資産価値のなくなったマンションに修繕費を払い続けることに疑問は？

605さん
その1544万に個人部分の修繕費は込みですか？

>>607
入ってません。

築３０年以上程度のマンションや戸建に暮らして、修繕維持費を実体験している人が
貴方の知り合いにはいませんか？

私の両親や親戚もそんな境遇が少なくないのですが
もし話が聞けるなら、一度実体験を伺ってみるといいですよ。

収入が既に無い為、修繕ではなく売却した話ですが
バブル期に購入した戸建で、売却が購入金額の三分の一
同様のマンションで売却が五分の一程度だったと聞いております。

築30年以上のマンションに住んでたよ。
パリに住んでた頃。築30年は新しい方だけどね。