グランスイート麻布台ヒルトップタワー　パート３

８２０さんの言われる中華ネガは、千鳥が淵グランなどにも有りました。
が、ＭＲ情報として実数が公にされてからは、急に下火になりその後誰も話題にしなくなりました。
グランスイート麻布台はＭＲ情報として３割という数字が投稿されているのにも関わらず、
ポジが曖昧な発言や論理のすり替えでごまかそうとするからネガが消えないんでしょうね。

３割が事実と異なるなら、実数をあげて反論すればいいんです。
実数を挙げずに、本当かどうか定かでは無いとか意味のない投稿ばかり続けるから
ネガが消えないし、客観的に見て、実数で否定できないということは３割が正しいと思ってしまいます。
３割と投稿された方は、ＭＲで聞いた情報として投稿し、その上、「訴えますよ」という挑発に対して、
「どうぞ訴えて下さい」とまで言い切ったんですから。

ここはポジ（購入者？）の発言でネガを呼び込んでいるようですよね。
購入者の方は自身の決断に自信を持たれて外野の言う事なんて反応しなければ良いのに。

又は、ネガであれ盛りあがっているのが目的なんでしょうか。

前に書いている人がいましたが、ポジ的な発言をしている人は購入者ではないと思います。
購入者であればいろいろ検討して納得して決めたわけだし、こんな掲示板に言われたくらいでいちいち反応しないでしょうし。
おそらくここを買いたいと思っている人か、それかネガの一人芝居のどちらかではないでしょうか。
理由はわかりませんがかわいそうな心の持ち主なのでしょう。

＞３割が事実と異なるなら、実数をあげて反論すればいいんです。

とありますが、前にモデルルームに行った人がいて、これは事実ではない（たしか一桁だったような）と書き込みがあったと思いますよ。
そもそも、実数を上げてと言いますが、それに意味はありますか？
知りたいなら自分でモデルルームに行けばいいし（購入するなら当たり前でしょう）、それが事実ですべてです。
こんな匿名の掲示板で本当だ嘘だと言い合うこと自体ばかげています。証明なんかできようないですし。

しかも、「どうぞ訴えて下さい」とまで言い切ったらそれが事実になるんですか？
そしたら嘘だとしてもすべて開き直ったもの勝ちですね。
完全にロジックが破綻しています。

とにかく、本当に知りたければ自分でモデルルーム行って確認する。それだけです。

モデルルームでは聞きにくいんですよ。この掲示板を見てると思われるだけで、恥ずかしいし、マークされそうだから。分かるでしょ？絶対に聞けないわ。

そんなことないですよ。　掲示板でチラッと見たのですが・・・
と聞いたら営業さんはちゃんと前もって用意しておいた模範回答で
答えてくれますよ。　恥ずかしくなんてないです。

恥ずかしいです。営業さんは、この辺の心情を理解してほしいです。恥ずかしいんです。

しかも絶対、「Ａ氏、掲示板チェックしている。中国人契約者数に関する質問あり」って、次の担当者へ引き継ぐでしょ。

＞８２５＆８２７

子供かよ

だから本気で購入するような人ではないんですよ。
本気ならそんなこと気にしないで聞くでしょうし、そもそもこの件が購入の大きなウェイトを占めることも無いと思いますし。

本気だからこそ、購入後のことを考えて、要注意人物になりたくなくて、聞けない。仕様や環境のことならともかく、ほかの購入者の人種のことはちょっと・・・。さもありなん、って感じするけど。

デベは販売までたから将来のことは全然
関係ないでしよ。 そんなに気になるのら、
やはり聞くべきでしょ。

購入後の要注意人物って何？
資金があって購入してもらえればよいお客さんでしょ。

いろいろ瑕疵を直してもらったり、長い付き合いになると思うんですけど。
このスレで分かれば助かるのにな～。

こんなことすら本音で聞けないような人は本気とは思えない。
しかもここの掲示板に書いたところで真偽は証明できないし、必要ならモデルルーム行って聞いてください。
その結果が事実ですし、それをもとにご自身で購入の判断をされたらいい。
以上。

結局、真実は闇の中か。

西麻布も千鳥ヶ淵も狸穴も闇の中だろ。

言われてみれば、マンションを買うって、ブラックボックスを買うようなもんだよな。
みんな、自分のブラックボックスには変なものが混じってない、って祈りながら暮らしてる。

それは戸建ても同じこと。
ご近所さんが良い人でもありますように…。
マンションは少しはましかな。

ネット掲示板の真偽は判断しづらいから、自分が見落としているポイントがないか確認するためのものだと思います。良いことはマンション業者側がいくらでも教えてくれるから、物件のデメリットが何かという意味では掲示板がとても参考になります。

>839
その通りだと思います。掲示板にとってより重要なのは、ポジよりも、ネガなんですよね。
業者（＝ポジ）にとっては、それが気に入らないみたいですけど。

841さんに同感。
ネット情報を鵜呑みにする人なんか少ないでしょうね。
ネットは事実かどうかわかりませんから。

中国の方は管理費払うこと知ってるのかな？

さすがに通訳付けるなりして、説明するでしょ。。。

先週ＭＲに行ったら中国人とみられる検討者（もしくは購入者？）の方が
通訳と一緒に営業さんと商談をしていました。
国際色豊かで良いマンションだと思いますよ。

誰がいたっていいし、外国の人が買ってもいいじゃん。
何が目的なのかな。
みんなに買わせないようにして、売れ残りの値引き狙ってるとか？
とにかく心がさもしい。

先週の情報は出てなかった。国際的なのは、ポジティブでしょう。

もし８４８がまともな検討者なら、こんな火に油を注ぐようなネタじゃなく、正確な残り戸数とか書き込むだろ。
本当にＭＲに行ったという事なら少しはまともなレスを期待したいね。

「国際色豊かで良いマンション」？　ではどうぞご購入して下さい。

さて、仕様や環境、売れ行きといったマンションの話に戻りましょう。

その通りです。グローバル化が進んでいますから誰も外国人、特に新興アジア諸国の金持ちによる購入を拒むことができない以上、こういう議論をしても無駄です。又、今や３Ａエリアを中心とする資産価値が高いエリアは、どこでもこういう方が購入していますので、そういう現象を好まない方は３Ａエリアの所謂、高級マンションには住めないのではないでしょうか。

3Aエリアでもタワーでなければこういう現象は起きにくいでしょうね。

別にタワーマンションだけに頻発する話ではありませんので、こういう事を言うこと自体が無意味です。

このマンションは、国際的な企業や大使館、レストラン等が集まる場所にあるので、非常に興味があります。グローバル化の象徴のようなマンション、ワクワクしますね。エレベーターで他の居住者と会ったら、ハローとか、ズドゥラストヴィチェとか、ニーハオとか、挨拶するんですかね。素敵ですね。

３Ａって・・ここは正式に麻布エリアとは言えないのでは？

麻布台は世間一般の感覚で言えば、３Ａに入らないのかも・・・・
今週前半にＭＲに行きました。３０戸以上残ってましたよ。
仕様が良いマンションだと聞いてましたし、確かに悪くなかったけど、
これだけ残ってるのは、やはり立地の問題でしょうか？
３Ａの優良物件ならここまで普通は残らないですよね・・・・・

＞872　低層で占有が150㎡を超える住戸も多くあるような物件にはこういう現象は起きません。それはタワーだからこそです。

＞872さんに同意します。
タワー以外にもこういう現象があるのは事実。しかし、こんな憶測事はどうでもよい事。

憶測事や、ネガったところでどうにもならない話は、そろそろ止めて仕様や環境、売れ行きといったマンションの話に戻りましょう。

内装や仕様は後から買えるけど、場所・立地は後から買えようがないからね。

蒸し返すようで恐縮だが、港区や広尾でよく見かける外国人の多くは、いわゆる外資系企業のエクスパットで、彼らの多くはホーマットなどに代表される外国人向け高級賃貸マンションに住んでいる。彼らはここで話題になっている「外国人」とは全く違う人種・カテゴリー。ではここで話題になっている外国人とは？　それはエクパットではなく、自分で住むわけでもなく、投資として購入している人たち、ということでしょう。で投資対象としてはタワー物件が手ごろなんでしょう。

880さんに同意。
外国人が住んでいようが投資用だろうが、そんなことはどうでも良い。
憶測にしかすぎない事を話題にしても意味がない。

もし自分が大枚はたいて購入するのなら、きれいごとは言ってられないでしょ？やはり人種も含めてどういう人が住むのか、とか賃貸入居人の割合はどうだろうか、とか色々気になるのでは？自分が買うなら「外国人が住んでいようが投資用だろうが、そんなことはどうでも良い」とそこまで割り切れる？私は割り切れない。

８８５さんが言っていることは、どこのマンションでも住人を選ぶ事が出来ない以上、どうにもならないことをあまり
言っても意味がありませんよ。もっとマンションの仕様、立地等の情報交換をしましょうと言っているだけで、この話題はもうこの辺にしたらどうですか。

仕様や立地だけでなく、どういう住人が住みそうだとか、そういう情報も判断材料としてはすごく重要だと思うが、どうでも良いいと言っている人間は真剣に検討している人間ではないのでは、と勘繰ってしまう。

今週末契約する予定の者です。
匿名性が高いので自由な発言ができていい反面、何にもこの物件と関係ない方が無責任な発言をして購入予定者をいらいらさせているというのは大変不快なことです。 ８８７さんも言っているように、住人に外国人がいることが気になる人は購入しなければ良いだけの話でしょう。ここは外国人も購入しますよ。

＞８８９さんに同意。
外国人が住むことを気にしているような人は、最初からここは無理。

住人が気になるのは分かるが、あまりこういうネガをネチネチ繰り返して言うのは如何なものか？

889さん、今日から営業は休みのようですか。。。本当に、今週末に契約の予定ですか？

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町で手抜き工事があったらしい。
マンションの情報交換サイトに内部告発があり発覚とのこと。ココは大丈夫かな。

>893
ここマンションコミュニティのグラン南青山スレが発端です。三菱地所のホームページは閉鎖され、本当に訴訟や損害賠償のレベルの話になってますよね。ネガは適当なことを書き込むと大変なことになるかも。気を付けた方が良いと思います。

ここが発端で施工ミスが発覚したとか。インターネットのない時代だったら、発覚しなかったかも？

憶測で根拠のないネガを書かないことだ。

人の名誉を傷つけたり、誹謗中傷するようなスレも慎んだ方が良いでしょう。

特に名誉棄損は、摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されるが、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』場合であっても成立するので、要注意だ。
このようなスレで違う意見が出てきても、他人への名誉棄損になる可能性がある攻撃は慎むのが良かろう。

このスレは名誉毀損とは無縁でよかったですね。

個人のブログやホームページへの書き込みと違って、このスレッドのように匿名の投稿が、しかも反論相手の投稿番号も明記せず意見が飛び交う中で、一体どの投稿が誰の名誉を棄損したかを法的に判断するのか知りたいものだ。

そうお思いになる方はご勝手にされるのがよいのでは。自己責任ですから。

このスレの書き込み程度なら、名誉棄損の心配は皆無ですね。
自由な意見交換を阻害しようとする書き込みは、とても残念です。

自由な書き込みで、法の下、モラルと良識をもってやっていきましょう。

グラン南青山高樹町の問題からこういう流れになったもので８９４さんが言っていることは、ネガは適当なことを書き込むと大変なことになるかも。気を付けた方が良いと思います。と言っているだけで、誰も自由な意見交換を阻害しようとしていません。９０３さんも言っているように、法の下、モラルと良識をもって普通にやればよいと思います。

誰も自由な意見交換を阻害しようとしていないと分かり、安心しました。
では、これからも（良識をもって）自由にやりましょう。

グランで起きていることは、スレにかかれたネガの書き込みに対して地所が損害賠償を請求するという話ではなく、スレでの告発から実際に引き渡しが遅れることになって購入者が売主に損害賠償も辞さないということだと思います。

なるほど、参考になりました。

ここはデベも施工も大手だから、大丈夫でしょう。

向こうは地所と鹿島ですが

丸紅は自社でのチェックのみならず、第三者機関のERIを施工の段階で使っているはず。第三者チェックとして。最近の例では丸紅広尾がそうです。この現場での立ち入りチェックは任意のようで、性能証明書だけださせているケースもあるようです。地所が第三者いれているかどうかは存じませんが。

三菱や東急など大手は皆第三者のチェック入れてますよ。
それでもこんなことがあるのでほんとうに怖い。

このマンションはそういうことがないといいですね。

豊洲か麻布か迷いますね・・・・

絶対に迷いません。

豊洲の方は、港区のスレに入ってこないでくれ。

豊洲と聞いただけでuncomfortableである。

丸紅の品質監理は大丈夫なんでしょうか？高樹町の件は対岸の火事かと、、

大林組はコア抜きとかしないでしょう。大丈夫ですよね？

三菱×鹿島でこの有様なのに、中堅デベの丸紅×大林でなぜ大丈夫と思えるのですか。

さすがにそういうことはないと思いますが、会社名は何の担保にもならないことが今回も証明されましたね。

大手がいいということは完全に否定されましたね。多少高くても大手がいいという安心感もなくなった。これからでる物件なんて、国土強靭化、復興支援、五輪の影響でますますリスクが高まる感じがしてこわいですね。仕様、間取りもコストカットでろくなものがでてきそうにない。

要するにオリンピックの工事が終わるまでどこの新築マンションも買えないってことでよろしいでしょうか？