スラブ厚何センチ？

中空スラブってどうなのかな

うちの住戸の天井は２５０〜２９０ｍｍの中空スラブになっています。
上の住戸には幼稚園前のお子さんが１人いますがまあ静かです。
何の音がしているんだろう？と思う音は自分ちの子供がバタバタしている音なんですよね。

兄(一級建築士・ゼネコン勤務20年）がつくづく言っていた話ですが・・
スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
既出の意見にありましたが、築30年超のＭＳなんて、スラブ厚10cm12cmは当たり前でした。
でも全く上下階の音も振動も無いそうです。
当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
コンクリートの材質って、実は見逃しているようで大きいのかも知れませんね。

＞スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
梁のつけ方にもよるでしょうね。
＞当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
なぜ、以前のように10〜12cmで全く上下階の音も振動もないという性能を
出せる材質を使わないのですかね？

コンクリスラブ＋ＰＣ板（中空）で３０CMてどうなの？
なんて工法なんだか不明だし防音性能もどうなのかわからない。

中空スラブ工法の採用で、生活音が上下階に伝わりにくくなる？。
契約中のマンションは　防震ゴムあり
『従来の工法ではなく、天井と床の間に中空スラブを通す工法を採用。床部分のスラブ厚を３５０mmとしたため在来工法より防音性が高まります。』と言うけど
どの程度なのか・・・気になる
３５０mmって結構厚い？

私は土木・建築には全くの素人ですが、コンクリの超専門家から聞きかじってきた事でして。
鉄道高架橋に良く使われるラーメンビーム連続高架橋の道床から下の部分のスラブ厚が厚くなったり基礎杭がしっかりしてくると、列車通過時の高架橋下の駅舎で通過列車の騒音・振動が若干少なくなるような。
これは車両重量が殆ど変わらないと言うより、むしろ若干増えている上越新幹線の越後湯沢駅でこれまでの東海道新幹線よりも衝撃音や振動が減っているのを顕著に感じました。
但し、従来のバラスト軌道より線路保守や雪害対策でメンテが軽減されるコンクリート・スラブ軌道は音の反響が多く逆に騒音が増えるデメリットがあったみたいですが。

>>53さんが仰られているコンクリの質は実はセメント・水だけでなく様々な骨材を混ぜて構成する事もありそうですね。水が多すぎると、スラブ厚如何にしても衝撃音が伝わり易いって事でしょうか。
いずれにしても山陽新幹線以降で採用されたコンクリート・スラブ軌道から派生した技術はどこかにあるのではないか？　と素人ながら憶測します。

ageます。

中空スラブってどうなのかな？

船橋の新しいタワーマンション、
財閥系の大手ブランドデべだけど、
スラブ厚は１７〜２０cmです。

人気のブランドデべでも、そんなもの。

ボイドスラブなら中実スラブの８０％と言われていますね。

２５０ミリのボイド（中空）なら２００ミリの中実スラブと
同じ遮音性能。

小梁が無い分ボイドなら３００〜３５０ミリは欲しい所だね。

２０ｃｍでも、壁に耳をつければ、隣の声がきこえますね。

中空ボイドスラブは遮音性能低いよ。

二重床＋中空ボイドスラブの物件は足音とか重量系の
遮音性が低いからやめておけ。

３ヶ月も経っていちいちあげんなよ。しかもボイドスラブがネタになってるし。
壊れたＣＤみたいでうざいわ。

＞６０
船橋のタワーマンのスラブ１７ｃｍ〜２０ｃｍ
でも他のタワーマンは全て２８０ｃｍ以上ありますよ、
同じデベのタワーマン物件は船橋より厚いでね、
船橋は田舎なのでチープなマンションを作ったのかな！

教えてください　専門家の方
すみません、話が少しずれますがよろしくお願いいたします。

２８年前購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート１３ｃｍぐらいで床が下の階天井です。
最近購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート２０ｃｍで天井は別についています。

なぜかコンクリート１３ｃｍの方が上下階、隣の部屋から伝わってくる生活音が小さいのです。
期待はずれでした。
なぜですか？素人なのでよろしくおねがいいたします。

>>66
梁で囲まれた面積も関係があるよ。
（昔の物件は特にそういう形かも）
二重床の場合はその仕様や出来によってもかなり違う。
あとは住人かなぁ。（これが一番大きいかも）

age

スラブ厚についての良い勉強になりました。

＞６５
厚いでね、ってアンタどこの田舎者？

そりゃ280cm以上もあればとてつもなく厚いと言わざるを得ないでしょう。
見てみたいものだが・・・

標準は、ボイドスラブは300mm、普通のスラブは200mmというところ。
これ以下の場合は要注意。

おしえてください、
置床式と直床式は、どういう違いなのでしょうか？

検討しているマンションは、置床式で二重床、二重天井なのですが、
構造の説明に、置床式とあったので気になりました。

参考までに
住宅用二重床構造と部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02101.html
二重天井の部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0301/sho03012.html
二重天井について
ninaさんのページです。建築は言うに及ばず。以外の意外な見所が！
http://architectural-site.jp/archives/872
ボイドスラブの一種
こちらも興味深いです。
http://www.genbaouen.com/modules/yougo2/content/index.php?id=33
こちらはスパイラルスリーブを使ったタイプです
このタイプは、任意のスリーブをアンポンド化する事により、
スラブの一部に子梁の役割を与える事もできます。
http://www.kentec-web.co.jp/voido%20supairaru.html
スパイラルスリーブの部材
http://fujikuuchou.tnt-net.co.jp/lstCts.cgi?ctg=pdt&uk1=B
　　　　　　　　　　　　　　　早々

結局は、上の階に住む人次第。運次第。

無知で申し訳ないのですが

私が住んだＳＲＣとＲＣでだいぶというか全く音の伝わりが違うのです。

古い物件ほどＳＲＣが多いですよね。
住人の当たりはずれがあったのかも知れませんがそれにしてもです。

ＳＲＣはコンクリー厚さが３０センチあったそうです。
ＲＣでは２５センチだそうです。
厚さの違いでしょうか？

私はＳＲＣとＲＣの違いだと単純に考えておりました。
それでＳＲＣのマンションに転居したいと考えているのですが？
いかがでしょうか？

>>79
それはSRCが、オフィス予定からの転用か、個人オーナーの趣向が良かったのでしょう。
(三菱とか野村のように)販社企業による分譲の場合、SRCは薄く(部屋を広く明るく)作るための選択肢です。

基本的に、硬く耐える石に対し金属は曲がりしなって耐えれる柔軟な性質がありますし、石を叩いた時と金属を叩いた時の音の伝わりも想像つくでしょう？
建物は住居だけではありませんしそれぞれ向き不向きがあるのです。

>>80

情報を有り難うございます。
ＳＲＣの物件は低層ですが屋上ガーデン付き３階建てと１０階建ての賃貸マンションです。
どちらももとから住宅用ですが、どちらも３０年以上前にたてられたものです。
古い賃貸物件や売りマンションを探すと簡単にＳＲＣ物件は見つかりますので
時代的に住宅用であってもＳＲＣでたてるものだったのだと解釈しております。

実際１２階建て物件ののＭＲで”高層なのにＳＲＣでなくＲＣで大丈夫なのか？”質問したところ
今はＲＣで高層が立てられるようになった建築技術が進んだのですとの回答でした。
また、柱がないので部屋の間取りも広く作れるようになったとうかがったのでした。
どういうことなのか？今ひとつつっこんだ質問ができなくて、
ＲＣの高層物件に対する不安をかかえたままで、音に関しても同じでした。

鉄骨鉄筋のＳＲＣの方が鉄の分量が多い分音の伝わりは大きいが
コンクリーの量も多く使えるので音が吸収されやすいのでしょうか？
しかし、今時の大型建築物（オフィス）はラーメン鉄骨のパネル壁で組み立てていのでしょうか
コンクリート車を見かけないようには思っています。
今時マンションもＳＲＣの壁はパネル壁なのでしょうか？
だとすると横の音は防げないことになりますよね？

妙なことを考えておりましたら済みません。

>>81

済みませんＲＣがＲＯにＳＲＣがＳＲＯに見える部分がありますが
Ｃ＋の　でＯに見えるようです。

スラブが厚いより広い方が響きやすい。

大京もスラブ厚200が多いようだ。

新築購入しました。
スラブ厚い180mmです

どこの物件ですか？

国の指針でもスラブ厚は200mm（LH50相当）以上、フローリングはLL45以上、が快適な居住環境を確保する意味からも望ましい。・・・となっていたはず。

梁で囲まれたスラブの面積も重要。

マルチスラブって知ってますか？

200mmが最低レベルですね。最低です。

遮音性能は
小梁ありのベタスラブ200mm >>> 小梁なしのボイドスラブ275mm
だと思う。

ここには専門家も居ると思うが、スラブ床衝撃音で厚みや梁の
有無はともかくとして、コンクリートは『たわむ』と
書く人が居ないのは何故？
たわむからこそ音の発生源になるのでは？

小梁無しだと、どんなに厚みを持ってもスパン長が大きいと地球の重力も含めて荷重がかかるとたわみは防げない筈。
あまりスラブ厚を厚くすると荷重が問題となり柱を不用意に太くなるし、巨大地震時に高層階の揺れが大きくなるはず。

マンションの騒音は伝達音でしょ...伝搬
床が歪んで騒音なんて出ないよ　出てもかなりな低周波
太鼓じゃ無いんだし....

たわむことと音の発生源に直接的な繋がりがあるのだろうか。
例えば木材はたわむしゴムもたわむ。コンクリートよりもはるかに。

>>94：匿名さん

>>マンションの騒音は伝達音でしょ...伝搬
>>床が歪んで騒音なんて出ないよ　出てもかなりな低周波

は!?

コンクリートスラブが『歪む』!?
何ですか？ それ。
私は素人であっても、建築・土木でそんな表現は聞いたことがない。音が歪むとは意味が違う。
もしコンクリートが歪んでいたとしたら、建物は倒壊していそうだ。
それに伝搬音、、これも勘違いしているみたいだ。
音を反響させやすいだけでしょ？
あと低周波音？ そんなに低い音なのですかね？

じゃあ、PC橋桁の下で橋桁上を走っている車両通過時の音を聞いてみたら？
ホント『粘り』と荷重による『たわみ』がわかっていない様だ。

>>95

>>例えば木材はたわむしゴムもたわむ。コンクリートよりもはるかに。

同じ性質を持つのか？ と言っていたら偉い違いを知っているんですか？

キーワードは『ひっばり』と『圧縮』。
圧縮に強く引っ張りに弱い。
だから鉄筋を入れていると言う基本を。

歩き方などに力が加わると響き渡り騒音となります。

スラブ厚１８センチで全く問題ありませんが？

そう？
じゃあ、上階で飛び跳ねてあげようか？