スラブ厚何センチ？

でも、ほとんど騒音がしないなら、その築30年のマンションは
実際、造りが良いマンションって事でしょうね。
生活に支障が無い事が一番大切ですよ。

結局、住人の「住まい方」の問題です。

>34
「住まい方」は、当たり・はずれ、があるってことでしょ。
当たり・はずれがあるのは、造りの悪いマンションってことじゃない？

確かに、いくら、しっかりした構造でも上階の人に太鼓の達人でも
やられたら・・ですね。

>>35
造りの良し悪しより、人間性ですよ。

>>36さんのおっしゃるとおりです。

特に、2才〜5・6才の子供の走りなんてみんな一緒ですよ。
dbとか、L-45とか言ってないで、２・３歳の子が走っても聞こえない・気にならないとかの方が
わかりやすい基準になると思うが。
でも、基準作りの「タマゴが先か、ニワトリが先か」論だね。

マンションでDDRや太鼓の達人やるのは非常識。
それに勝さるスラブ厚はないよ。
そんな基準で、スレ主はスラブ厚の話をしてないんじゃないかな？

スラブ厚だけで、騒音は判断できないと言うことですね。

最近のマンション、どれを見ても二重天井、二重床でリフォームがしやすいと書いてあります。

100年コンクリートも、本当に100年以上持つんでしょうか？
まあ、マンションの歴史も40年程度ですから、将来のことは誰にもわからないというのが
本音でしょうね。

うちのマンションも100年コンクリートって言ってました。
でも私は、まさかそこまでは持つまい　と思っています。

スレ主です。
スラブ厚だけでは判断できないもんなんですね。
我が家が契約したマンションの担当の方はスラブ厚３０センチと騒音の関係を
強調していたので、てっきり比例するものかと。
でも皆さんのレスを読んでいると全然そんなことないんですね。
１５センチでも響かないという方がいましたし（驚）
余談ですが、契約したマンションは二重床じゃなくて直張りです。

そりゃスラブ薄けりゃ問題も出る確率は高いがただスラブだけ厚けりゃ安心って訳じゃないって事さね。
いろんな要素が全てクリアされてはじめて性能は満たされるものだろう。
条件が足りない所から音は伝わってくると言うことだ。

新築に入居して、音の問題があるとすぐに、スラブが薄いとか、二重床の話が出るけど
このすれを見ていると、そんなに単純な話でもないんですね。

スラブの厚さは、おおよその目安くらいにしかならないんですね。

入居予定のマンションは、２重床でコンクリートスラブ２５０ミリらしいです。
パンフの図を見るとコンクリートスラブ２５０ミリとしてくくられた厚みの
下１／３くらいで凹型に色分けされてて、PC板って書いてあります。
（ちなみに凹の中央で縦線一本入ってます）
これって何ですか？コンクリートだけじゃないのかな？
わかりにくい説明ですみません．．．。
営業に聞いたら、コンクリート厚２５０ミリです、ときっぱり言われたのですが。

この厚みってどうですか？

>>47
ボイドスラブでプレストコンクリート（PC）一部使用、トータルのスラブ厚250mm
ってことだと思います。
「ボイドスラブ」「プレストコンクリート」で検索すれば詳しい解説がありますよ。
うちはこの仕様でスラブ厚も同じ250mm、床は仕様が異なる直床です。
上階の物音は全くと言っていい程聞こえません。音はスラブ厚や床だけでは決まらない
ので47さんが入居予定のマンションが同様に物音が聞こえないとは言い切れませんけれど。

>>48

PC＝プレストレスコンクリート→間違い。

この場合のPCの意味はプレキャストコンクリート＝工場製品の意味。

スラブ厚２２ｃｍのアンボンドの２重床）
音はほとんど聞こえません。
（周りの住民に恵まれたようです）
しかし、うちの子供が素足で歩く音は部屋に響きます。
（下にも響いてるかも？）
うちではスリッパではなく、裏がスポンジのサンダルを履かせてます。

マンションが幹線沿いでは無いので、夜は怖いくらい音が聞こえません。
（以前は幹線沿いで大きな病院が近くにあったので救急車が
五月蝿かった）

中空スラブってどうなのかな

うちの住戸の天井は２５０〜２９０ｍｍの中空スラブになっています。
上の住戸には幼稚園前のお子さんが１人いますがまあ静かです。
何の音がしているんだろう？と思う音は自分ちの子供がバタバタしている音なんですよね。

兄(一級建築士・ゼネコン勤務20年）がつくづく言っていた話ですが・・
スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
既出の意見にありましたが、築30年超のＭＳなんて、スラブ厚10cm12cmは当たり前でした。
でも全く上下階の音も振動も無いそうです。
当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
コンクリートの材質って、実は見逃しているようで大きいのかも知れませんね。

＞スラブの厚みと遮音性って、本当に完全正比例はしてないんですよ。
梁のつけ方にもよるでしょうね。
＞当時の造りで絶対的に違うと思われるのはコンクリートの質だそうです。
なぜ、以前のように10〜12cmで全く上下階の音も振動もないという性能を
出せる材質を使わないのですかね？

コンクリスラブ＋ＰＣ板（中空）で３０CMてどうなの？
なんて工法なんだか不明だし防音性能もどうなのかわからない。

中空スラブ工法の採用で、生活音が上下階に伝わりにくくなる？。
契約中のマンションは　防震ゴムあり
『従来の工法ではなく、天井と床の間に中空スラブを通す工法を採用。床部分のスラブ厚を３５０mmとしたため在来工法より防音性が高まります。』と言うけど
どの程度なのか・・・気になる
３５０mmって結構厚い？

私は土木・建築には全くの素人ですが、コンクリの超専門家から聞きかじってきた事でして。
鉄道高架橋に良く使われるラーメンビーム連続高架橋の道床から下の部分のスラブ厚が厚くなったり基礎杭がしっかりしてくると、列車通過時の高架橋下の駅舎で通過列車の騒音・振動が若干少なくなるような。
これは車両重量が殆ど変わらないと言うより、むしろ若干増えている上越新幹線の越後湯沢駅でこれまでの東海道新幹線よりも衝撃音や振動が減っているのを顕著に感じました。
但し、従来のバラスト軌道より線路保守や雪害対策でメンテが軽減されるコンクリート・スラブ軌道は音の反響が多く逆に騒音が増えるデメリットがあったみたいですが。

>>53さんが仰られているコンクリの質は実はセメント・水だけでなく様々な骨材を混ぜて構成する事もありそうですね。水が多すぎると、スラブ厚如何にしても衝撃音が伝わり易いって事でしょうか。
いずれにしても山陽新幹線以降で採用されたコンクリート・スラブ軌道から派生した技術はどこかにあるのではないか？　と素人ながら憶測します。

ageます。

中空スラブってどうなのかな？

船橋の新しいタワーマンション、
財閥系の大手ブランドデべだけど、
スラブ厚は１７〜２０cmです。

人気のブランドデべでも、そんなもの。

ボイドスラブなら中実スラブの８０％と言われていますね。

２５０ミリのボイド（中空）なら２００ミリの中実スラブと
同じ遮音性能。

小梁が無い分ボイドなら３００〜３５０ミリは欲しい所だね。

２０ｃｍでも、壁に耳をつければ、隣の声がきこえますね。

中空ボイドスラブは遮音性能低いよ。

二重床＋中空ボイドスラブの物件は足音とか重量系の
遮音性が低いからやめておけ。

３ヶ月も経っていちいちあげんなよ。しかもボイドスラブがネタになってるし。
壊れたＣＤみたいでうざいわ。

＞６０
船橋のタワーマンのスラブ１７ｃｍ〜２０ｃｍ
でも他のタワーマンは全て２８０ｃｍ以上ありますよ、
同じデベのタワーマン物件は船橋より厚いでね、
船橋は田舎なのでチープなマンションを作ったのかな！

教えてください　専門家の方
すみません、話が少しずれますがよろしくお願いいたします。

２８年前購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート１３ｃｍぐらいで床が下の階天井です。
最近購入した１１階建てのマンションは床のコンクリート２０ｃｍで天井は別についています。

なぜかコンクリート１３ｃｍの方が上下階、隣の部屋から伝わってくる生活音が小さいのです。
期待はずれでした。
なぜですか？素人なのでよろしくおねがいいたします。

>>66
梁で囲まれた面積も関係があるよ。
（昔の物件は特にそういう形かも）
二重床の場合はその仕様や出来によってもかなり違う。
あとは住人かなぁ。（これが一番大きいかも）

age

スラブ厚についての良い勉強になりました。

＞６５
厚いでね、ってアンタどこの田舎者？

そりゃ280cm以上もあればとてつもなく厚いと言わざるを得ないでしょう。
見てみたいものだが・・・

標準は、ボイドスラブは300mm、普通のスラブは200mmというところ。
これ以下の場合は要注意。

おしえてください、
置床式と直床式は、どういう違いなのでしょうか？

検討しているマンションは、置床式で二重床、二重天井なのですが、
構造の説明に、置床式とあったので気になりました。

参考までに
住宅用二重床構造と部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0210/sho02101.html
二重天井の部材
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0301/sho03012.html
二重天井について
ninaさんのページです。建築は言うに及ばず。以外の意外な見所が！
http://architectural-site.jp/archives/872
ボイドスラブの一種
こちらも興味深いです。
http://www.genbaouen.com/modules/yougo2/content/index.php?id=33
こちらはスパイラルスリーブを使ったタイプです
このタイプは、任意のスリーブをアンポンド化する事により、
スラブの一部に子梁の役割を与える事もできます。
http://www.kentec-web.co.jp/voido%20supairaru.html
スパイラルスリーブの部材
http://fujikuuchou.tnt-net.co.jp/lstCts.cgi?ctg=pdt&uk1=B
　　　　　　　　　　　　　　　早々

結局は、上の階に住む人次第。運次第。

無知で申し訳ないのですが

私が住んだＳＲＣとＲＣでだいぶというか全く音の伝わりが違うのです。

古い物件ほどＳＲＣが多いですよね。
住人の当たりはずれがあったのかも知れませんがそれにしてもです。

ＳＲＣはコンクリー厚さが３０センチあったそうです。
ＲＣでは２５センチだそうです。
厚さの違いでしょうか？

私はＳＲＣとＲＣの違いだと単純に考えておりました。
それでＳＲＣのマンションに転居したいと考えているのですが？
いかがでしょうか？

>>79
それはSRCが、オフィス予定からの転用か、個人オーナーの趣向が良かったのでしょう。
(三菱とか野村のように)販社企業による分譲の場合、SRCは薄く(部屋を広く明るく)作るための選択肢です。

基本的に、硬く耐える石に対し金属は曲がりしなって耐えれる柔軟な性質がありますし、石を叩いた時と金属を叩いた時の音の伝わりも想像つくでしょう？
建物は住居だけではありませんしそれぞれ向き不向きがあるのです。

>>80

情報を有り難うございます。
ＳＲＣの物件は低層ですが屋上ガーデン付き３階建てと１０階建ての賃貸マンションです。
どちらももとから住宅用ですが、どちらも３０年以上前にたてられたものです。
古い賃貸物件や売りマンションを探すと簡単にＳＲＣ物件は見つかりますので
時代的に住宅用であってもＳＲＣでたてるものだったのだと解釈しております。

実際１２階建て物件ののＭＲで”高層なのにＳＲＣでなくＲＣで大丈夫なのか？”質問したところ
今はＲＣで高層が立てられるようになった建築技術が進んだのですとの回答でした。
また、柱がないので部屋の間取りも広く作れるようになったとうかがったのでした。
どういうことなのか？今ひとつつっこんだ質問ができなくて、
ＲＣの高層物件に対する不安をかかえたままで、音に関しても同じでした。

鉄骨鉄筋のＳＲＣの方が鉄の分量が多い分音の伝わりは大きいが
コンクリーの量も多く使えるので音が吸収されやすいのでしょうか？
しかし、今時の大型建築物（オフィス）はラーメン鉄骨のパネル壁で組み立てていのでしょうか
コンクリート車を見かけないようには思っています。
今時マンションもＳＲＣの壁はパネル壁なのでしょうか？
だとすると横の音は防げないことになりますよね？

妙なことを考えておりましたら済みません。

>>81

済みませんＲＣがＲＯにＳＲＣがＳＲＯに見える部分がありますが
Ｃ＋の　でＯに見えるようです。