サウスゲートタワー川口　PART４

>873

「迷惑をかけないように」生活するのは当たり前。

あなたは迷惑をかけたのを覚えていないだけ。
迷惑をかけるのは家でだけではない。
公共の場はたくさんある。

戸建が簡単に購入できる人ばかりではないですよ。
戸建だって近所が迷惑する場合もある。

あなたの理論だと、子育て中の人はマンション買うなと
言っている様なもの。子育て中のすべての人が戸建、
または一番下の階のマンションを買えますか？借りられますか？

サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
済む権利はあるはず。

あたなは住まなければ良いだけ。

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場所、価格帯から90%は子持ち家族でしょ。

お互い様なんだから、無意味な話やめればいいのに。

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そうだよね。

ファミリー向けのマンションなのに
無意味だよね。

うちも子供がいるから、そんな事言われると
マンション買えなくなってしまう。

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うちは、チビが4人もいる。胸が痛いネタでした（笑）

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私は、867さんの気持ちわかりますよ。
子供だから他人に迷惑をかけても何とか許される、と思っているわけでは、決してないと思います。
私も子どもが苦手で、子どもがふざけているのに親が注意しないとイラっときますけど、親が何とか対処しようとしている場合は、大変そうだなと思って見守ろうと思います。

悪意のあるイタズラや度の過ぎた騒ぎ声、夜中の物音は論外として、遊びOKである場所での日中は、子どもがのびのびと遊んでいてもいいと思いますけど。

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878が子供の頃周りに迷惑をかけない子供だったのかはよく分からないけど、今は周りに迷惑かけてるな～少なくともここで、子持ち家族と営業に対して～

よい子だった反動で倍返し？

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私も867さんには共感します。

夜中に赤ちゃんが泣くのは仕方がないって迷惑かけても開き直って良いわけではないけど、どんなに親が頑張ってもどうしようもないことがあるのも事実。

それをお互いに責めるより助け合える心の余裕を持ちたいな。

当然躾の問題といえる年齢なら親がまずなんとかすべきなのも同意

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子供の泣き声は、マンションの醍醐味だ。

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879
>サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
>販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
>済む権利はあるはず。

出ましたね。「権利」
権利ってね、人に迷惑をかけないのを前提に与えられるものだってことをご存じないのですか？
自由とか権利とか主張するタイプですね。

子育て中の人が住む権利があるのなら、静かに住む権利もあるんですよ。
そうやって「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と
開き直りをするから理解を得られないんですよ。

私、子供が大嫌いなので、上でバタバタされたら苦情言いに行きますし、
総会でも問題にしていただきますけどね。
でもね、私はハッキリと言う人ですが、
世の中には「うるさくて気が狂いそうだけど、ずっと住むから言えない」って人の事考えたことあります？
それでも「子育て中だけ我慢していてください」ってあなたは言うの？すごい身勝手だとおもうけど。

誰もがマンションの１階を買えるわけではないと思うのなら、
戸建ての賃貸にでも住めばいいんじゃない？
マンション買う金があるんだから。
キッズルームがあるからって、子育て中は音を出していいなんて管理規約は絶対にありませんからね。
それが結論。

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887さんはここよりも単身者用のマンションの方があいそうですね。
うちは今ほぼ単身者のマンションに住んでいますが、すごく静かですよ。
窓を空けていても無音です。
都内でそれなりに高い家賃ですが、快適さを手に入れられますよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

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ポーチに、三輪車、カート、オマル、ホッピング、想像するだけでも辛い有様ですな。

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何時間も泣かせっぱなしとか、
夜中もギャーギャー走り回ったり
しなければ仕方がないんじゃない？

共同生活なわけだからさぁ。
ちゃんと注意はするって言ってるし。

会った時に、いつもうるさくして
すみませんの一言でもあれば
私はいいかな。

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＞「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と 開き直りをするから理解を得られないんですよ。

あなたの方が、理解を得られていないようですよ。
子どもが大嫌いなら、子どものなるべくいない環境を選べばいいでしょう。

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こりゃ、総会が大変そうだ。

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いやいや、契約者じゃないでしょ。
子ども大嫌いの人が、わざわざ保育園のあるマンションは買わないでしょ。
自ら、ストレスが溜まる場所に近づく事なんてしないと思うけどな。

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よかった。

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たった一人の人をいい大人が寄ってたかってネットで誹謗中傷しているようにしか見えませんね。
このような人達が、近所に引っ越してくるのかと思うと気が重くなります。
この近辺に、大きなマンションはもう建てないでほしいと痛切に感じました。

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金山町では多くの住民が皆様をお待ちしています。子供たちが安心して暮らせ活気ある新しい金山町を作っていきましょう！

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別名:こどもタワー

かなり有名になりそうだねー。

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家から家へ、廊下を走り回る子供達。。きついなー。

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エレベーターも来ないな。。

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鋳物の町として栄えた金山町の伝統を継承しつつ、子供から老人まで皆が笑顔で支え合う、川口で一番住みたいエリアと思える皆の誇れる地元を作って行きましょう！

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子供がいない町なら30年とかに大規模開発したエリアとかがお勧めです。みんな60代で分別があり子供も独立していないから静かで良いですよ。

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1500世帯＋300世帯（30代＋10歳未満）＝地域活性化
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/04013012/04013012.html

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905
鋳物を継承するんです？

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頭が高い！
ここは「子供様」のマンションなんだから、子供のすることにいちいち文句を言うな！
このマンションで一番偉いのは　子供。
ママ友から村八分にされるから子供を叱るなんて怖くてとてもできないし、そもそも叱ってはいけないマンションですよ！

３０代の子供の親の親は、６０代。
日本の経済成長に寄与してきた団塊の世代の家系なんだから、私達がすることが法律です！

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親は子供をしつけたり叱るのは当たり前。

でも、子供は大人の思うようには動いてくれないから。
ちゃんと理解できる様になるまで、少しは温かい目で
見てあげればいいかなと。

金山町はサウスが出来ると一気に町民が増えるかな。

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今それなりのマンションに住んでいるのですが、上階の２～３歳の子供の走る音はけっこうわかりますよ。
大人の歩く音や他の生活音はまったく聞こえません。子供はバタバタと走るのでわかりやすいです。
迷惑ですけど、住み続けるから言えないというのは当たりだと思います。
あと子供は少ないマンションですが、子供は共用施設を壊しがちですよ。
最近のマンションは子供が興味を示すようなものが多いですよね。エントランスのセキュリティや宅配ボックスとか。
子供向け施設の充実しているマンションは大変みたいです。
私の友人のマンションはファミリーがそこそこいるらしいですが、子供がいたずらして修繕費がよく問題になるらしいです。

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エントランスが幼稚園状態になるんだよね。
できれば、遊ぶ場所も含めて、

総会で規制をしっかりしてもらいたい。

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912さん
設備壊したら弁償は壊した家がするものではないのですか？

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カメラが付いているだろうから、壊した子がわかるなら
その家に弁償させるべきでしょう。

庭にもカメラは付くのかな？

近くのオープンスペースがあるマンションもライトとか
壊されまくっているみたいで、監視カメラ作動中の
シールがたくさん貼ってあります。

結局は住民が負担する事になろそうだけど・・・。

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大きくなっても、子供の友達をマンションの敷地内に入れて遊ぶようになるから大変です。
知り合いのオープンスペースが広いマンションの中庭で、目つきの悪い高校生６人が硬式野球のボールを投げ合って遊んでいた時は横を通るのも怖かったと言っていました。マンション外の友達を呼び入れて遊んでいたということです。
子供が小さいときから言い聞かせて止めさせるようにしないと、中学生、高校生になっても迷惑行為は続けるようになるから怖いです。

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ここにあがっている子供の件は単身者専用マンションではない限りどこにでも該当する話だと思います。
要は親の教育次第かと思います。

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話の発端はサウス敷地内の子供用施設だから、どこにでも該当する話ではないですね。

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>917
程度の差があります。

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そもそも子供がまったく住んでいないマンションを希望してるならここじゃないと思うよ！
保育施設やキッズルームを売りにしてるここは間違いなく子供は多いと思うけど。

918とかの要求は一体何なんだ？どうしたいんだ？
a.子供がいる家族は住まないでほしい
b.子供も住ん良いが他のマンション以上の規律を求めたい
c.通常通りでよいが自分は買いたくない

どれが近い？それ以外？

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きっと購入検討者じゃないからabcどれでもないと思う

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長く借家に住んでいたためか、子供の声・足音等の音関係は慣れちゃって気にならないです。親の注意する声の方が凄い時もあるしね～音に敏感過ぎるって、小さいころから静かな生活していたのかな?

一番苦痛だったのはベランダでの喫煙される事。
タバコでも微妙に苦手な臭いってあるんです。平気なのもあるんですけどね。
窓開けてると頻繁に臭ってくるのが辛かった。後はお隣のベランダからの柔軟剤の臭いで頭痛がしてた時期も辛かったな～

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d.自分が住んでるマンションの子供を何とかしたい　
だけでしょう

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サウスはベランダでたばこは禁止って
書いてあった。

ゲストルームも禁止。

うちは吸う人がいないからありがたい。

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禁煙の話、モデルルーム行ったときに聞いたけど、自分は吸わないから全然だけど喫煙家にはかなわんだろうなって思ったｗ

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喫煙所ってどこにあるんですか？

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喫煙所、とくにあるとか言っていなかったな。
吸いたいなら個々の部屋で吸ってねって
感じでしょうか。

でも喫煙所はあった方がいいな。
うちは吸わないけど、遠方に住む父母が
吸うから遊びに来た時に使って貰いたい。

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マンション敷地内の喫煙所は、自分の部屋（専有部分）の中だけです。
ベランダは専有使用できる共有部分になるので喫煙禁止になりますが、ルールを守らない人が多いのが現実です。

換気扇を通すだけでも隣に届くタバコの煙の量は減るので、ベランダでの禁煙ルールは守ってほしいですね。

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最近はベランダも禁煙のマンションが多いですよね。
うちも全くタバコを吸わないので、かえって禁煙のマンションが増えることはありがたいです。
タバコ吸われる方はかわいそうですが。

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たしかに、サウスの子供向け施設がトリガーとなってるのに、すべてのマンションに範囲を広げたり、住むなと捲し立てるのはおかしい。

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最近はベランダ禁煙のマンションが多いけど、家の中で吸ってると言い張るタチ悪い人もいますよね。
タワマンの高層階は風強いから気にならないかな。

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ベランダの喫煙は子供の泣き声などの騒音よりもたちが悪いと思う。
悪いと理解していながら喫煙するんですから。
そして、ベランダで喫煙するような親は子供の躾もしっかりしていなさそう。

全員がルールを守れば自分だけ破ることはしづらいし、一人ひとりが周りに迷惑がかからないように気遣うことが一番重要かと思います。

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タバコの税金払ってない人に、あまりそこに触れられたくないね。医療費が掛かるなんて言うけど、タバコを吸う人は健康の証だし、そもそも戦後、全員吸っていた人のデータで体に悪いとか無理な話。

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935さん
誰もタバコを吸うことに対して批判はしていませんよ。
ベランダ等規約に記載がある禁煙場所で吸うのは規約違反なので必ず守ってほしいと思っているだけですよ。

ちなみに喫煙者は保険料が高いケースも多いので、病気になるケースも高いと思いますよ。

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タバコは単純に迷惑。
煙の飛び先を考えないのは、電車内で電話したり、マフラー改造したバイク数十台で爆走したり、夜中に爆竹鳴らしたり、それこそ子供の騒音を抑える努力しないのと一緒。
わたしもタバコ吸うけど、他人になるべく迷惑かけないよう、吸う場所と臭いのケアは怠らない。

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ジャニーズや芸能人は、全員吸いますからね。

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タバコを吸う人は健康の証ってどういうこと？

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タバコは潜在的に健康じゃないと、受付ない。
周りにいるでしょ、タバコ煙りがダメとか、お酒がダメとか、
そういう人は、すぐ病気になるし、体が弱い証。

タバコの吸わない健康な人がいい、なんて勘違いで、
ハズレ引いて結婚して、やけに病弱で焦るわけ。

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タバコ吸うけど、タバコ煙嫌いだよ。
副流煙好きなやつなんかいるの？
あなたの主観じゃなく、統計があったら教えて欲しい。

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結局、子供の軒に関しては迷惑を欠けている分際で、
権利を主張したり多めに見ろと開き直っているから反感買うんだろーに。
キッズルームごときがあるだけで子育てマンションと思い込むのもすごいが。
この規模のマンションだったらキッズルーム程度はどこでもあるだろ。

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キッズルームがあるから子供多いよね。
保育施設あるから子供多いよね。
そういう話してただけなのにじゃあ他行けとか、そういうのが荒れてる原因。

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子供は、私のペットちゃん、みたいなヤンママが多いのか？これだと、独身は完全にいない。共用施設なんて無い方がいい。共用施設があると、大変なことになりそうだ。トラブルだらけでしょ。独身は管理費払いたくないよ。

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＞９４５
そういうことも検討課題になります。
共用施設が多い、オープンスペース（公開空地）が広い、などは一見とってもよさそうに思いますが、小さい時の子供のしつけのできない親が多く、言うことを聞かないから仕方ないじゃないかと責任逃れをする親も多く、子供の迷惑行為を見て見ぬふりを決め込む大人が多い現実を検討して決めないと、購入して生活し始めてからこんなつもりじゃなかったということになりますよ。

自分の部屋を一歩出たら、マンションの敷地から出るまで毎日嫌な思いや、走ってきたりスケートボードに乗ってくる子供とぶつかりそうになったりと危険な思いをするようになります。
共用部の損傷は日常茶飯事になり、その分管理費が消耗されていっても、マンション外の友達も敷地内や共用施設に招き入れて遊ぶようになるので、誰が壊したかもわからなくなります。
共用廊下やエントランスを塞いだまま数人が集まって、ずっと立ち話をしている迷惑奥さんたちとも毎日遭遇するようになります。

そういう迷惑行為をしっかり管理人が目に付いた範囲内でも注意してくれる契約になっているのかとか、理事会でその都度何度でも注意書きや掲示板で呼びかけるとかしないようなマンションだと大変なことになります。

この検討板に投稿している契約済みの人達の文面からも、どういう人たちがすでに契約しているのかが分かって少しは検討できますね。
この人達はすぐにグループを作って、自分たちの意見と違う意見を言う人が少数だと、寄ってたかってやり玉にあげようとするのはこのスレッドを読んでいて既にわかりましたよね。

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独身が横に住ない限り、生活音はすごいのかな。
そういえば、賃貸時代は、周りは独身だった。

その独身が友達呼んだ時は、キレたけど、
その騒ぎが、基本毎日みたいな感じになるの？
ファミリーだらけだと。

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そんなことはないですよ。
ちゃんとおとなしくするように、強く子供に注意している親もいますからね。
御隣や上の所帯の親がそういう人だったら、相当緩和されるでしょうね。
普段の帰りも７時半過ぎるようなら、それほどの外の音は感じないだろうしね。

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私はどちらの味方でもないが、現実がそうなら敢えて君子危うきに近寄らなくてもって思うけど！

例えが極端で反論しどころ満載かもだけど、女性専用車両に乗車して化粧臭いって騒いでるおばさんのような感じを受けます。ちょっとちがうかｗ

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年金って基本的には現役世代が老後世代を支える仕組みじゃない。
ってことは我々の老後はいまの子供たちが支えるってこと。

年金だけじゃなく社会全体を支えるのはその時代の現役世代！

社会で子供を育てようって考えも必要じゃないかな！皆の豊かな明日の日本の為にも！

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社会で子供のしつけも含めて教育しようって考えが必要だね！
育てるだけならニートにも育つし、事実、若いのにニートになって生活保護受けているのも多い。
こういうのが増えたら日本のためにならない。
社会問題になっている。

子供をしつけることも叱ることもできない大人たちが、このような青年を育ててしまっている。

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＞９４９さん

一つの選択ですよね。ここは検討板なので情報を得てそれぞれが判断すればいいのであって、子供のしつけができない親たちやベランダでの禁煙ができない人達が言い訳する場所じゃありませんもんね。
言い訳は読んでいて見苦しいだけでした。

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950

それと躾とは次元が違うでしょ。
今の親なんて子供を他人が叱るとブチ切れるんだから。

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サウスに限らず、小規模マンションまたは戸建が良いってことなんですかね。

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やはり子供は社会の宝ですよね。

個人的観点からだと親族の宝
日本人って観点からは民族の宝
人間としては人類の宝

大きい視点からみると人類、民族共通の宝を私財で育てる親って偉いって言い過ぎ？

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私財でって、どんだけ税金で優遇されていると思ってんだよ。

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子供は、社会の宝、だから騒ぐけど許せって聞こえる。。

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政治家が進める児童手当も高校無料化も医療費無料化も未就学児の学費無料化も社会全体で子供を育てようという考え方でしょう！

このまま人口が減ったら間違いなく今後将来的に今の日本の水準は維持出来ないからみんな必死になってるのは事実。

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ああ、うちは子供いないんだよな。

ガキにエアガンで撃たれる毎日かよ。。
ポストにウンコ入ってたり、ピンポンダッシュ。

どこまで耐えられるか。。

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既にとてつもない人口逆ピラミッドに向けて進んでいるからね。やがて20～60歳より60歳以上が多くなる！
人口も6000万に

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これですか。。大規模マンションはどうなるの？（笑）

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９６２さん その図と大規模マンションがどうリンクしているのか教えて下さい。

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962じゃないけど考えればわかると思うけど

人口が半分になれば、日本の土地利用はどうなる？
不明なら国土交通省で元の資料みればわかるよ

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960はスルーで。

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どう見ても人口の天井ですな。

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これ？
www.mlit.go.jp/common/000135838.pdf

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964さん、966さん
単純に人口が減れば住宅（土地）が供給過剰になるのは当たり前のことなので理解できます。
なぜ大規模マンションのみが人口減と直接因果関係があるのかわからないのですが。

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ここ３月までに売りきれるね。話してる内容が、一般論しか出て来なくなっているからね。
例えば床スラブ厚３５０ｍｍどう思う？
賃貸では、ありえないけど

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棟内モデルルームになったら共用部分の豪華さや眺望や陽当たりの良さが実感できるから販売スピードは上がるでしょうね

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968
土地が余る。
ビバリーヒルズのような住宅地がゴロゴロできる。

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その回答は968さんの質問の答えとしては簡潔ではないと思いますよ？

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50年後、大規模マンションは、造られなくなる。
そこに、希少価値をどう見出しすのか。
住民の課題だ。

人が減れば、共用施設の機能停止。
アメリカのように犯罪の温厚にもなりうる。

魅力的なマンションにすればいい。

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空き部屋があるマンションほど、怖いものはない。
住民が何とかするしかない。

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12階65B 3620万
12階65G 4230万

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明日から棟内モデルルームかも。
引越ししている。

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ＨＰに、マンションギャラリーを11日までクローズするって載ってます。
12日から棟内でオープンでしょうかね？

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12日からオープンって通知が来ましたので棟内モデルルームが
いよいよ見れますね。契約済ですが見に行こうと思います。

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