サウスゲートタワー川口　PART４

http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/Files/1/20150101/attach/26tebiki.p...
のP.12（pdf内のページ番号）

認可保育園に決まったのなら、サウスのＨＰに掲載すればいいのに。
コンビニもそう。
本当にPR下手だと思います。
あと、803とおなじく、学童保育もやってくれると助かります。
保育園は20時まで預かってくれるけど、学校の学童は確か18:30までなので、民間学童に入れるしかないのに民間学童が少ないんです。

認可決まったばかりなのでは？

HPも内容を作るのに多少は時間がかかると思うので、
これから掲載するかも・・・したら良いですね。

キッズルームがありますが、学童保育も兼ねてくれると
いいな～。

仕事から帰るの18時半は、ちょっときついです。
保育園は充実しても小学校に上がったら見放される感じで・・・
その辺カバーしてくれるマンションの施設があれば
購入決定の大きな要素になるのにな。

キッズルームで学童保育してくれれば安心ですね。

キッズルームって…居住棟にあるんですよ。基本未就学児の使用を目的にしてますよね。学童の名目になるとサウス以外の小学生のお子さんも預かる可能性もあるんですよね?子供とは言え、住人でない子供がウロウロ入り込む事になるんですよね～夏休み・冬休みは朝から夕方まで小学生が居て、弁当やらおやつやら食べて…小さいお子さんの居場所は完全にないですよ。

商業棟なら問題ないと思いますが居住棟で保育園や学童があるマンションは絶対選ばないですね。自分の子供が使える期間数年。それが終わればただの知らない子供たちの施設として何十年…

保育園はキッズルーム使うの？

キッズルームはマンションの共用施設なので、保育園は使わないはずです。

使うのは園庭でしょう。

>居住棟で保育園や学童があるマンションは絶対選ばないですね。

絶対選ばないのなら、808さんはサウスは検討から外しましょう。
「検討中の奥さま」ってハンドルネームだけど、釣りですか？

813
そんなのにわざわざ噛みつかなくても良くない？
だれがどう検討したっていいでしょ。
サウスの掲示板人が多いのに殺伐としてるのはこれが原因だよ。

書き方下手で勘違いさせたみたいですね。申し訳ありません。

サウスのように居住棟と商業棟との建物が分かれていて、更に商業棟に保育園や学童があるのは構わないと書いたつもりです。

サウスのキッズルームの様に居住者向けの施設を居住者以外も出入りして利用出来るような「保育園」「学童」として入っているマンションなら検討から外したと思います。と言う自分の意見だったんですけどね。
こちらはそのキッズルームがある3階部分から住まわれる方がいらっしゃいますから。

保育園は居住棟の1階ですね。
入り口は別と思いますが。

816さん　ありがとうございます。私が商業棟に保育園が入ると勘違いしてしまっていました。検討中の皆さんお騒がせしましてすみません。
通勤には便利な路線なのでもうしばらく色々検討してみたいと思います。夫婦とも物件はお互いの条件に合うと思っているので前向きに考えています。私が勘違いしている部分もまだあると思うので焦らずにもう少し話しあってみます。

マンション内にモデルルームが近いうちに出来ると言う話をこちらで読みましたので、その頃にでもまたモデルルームに行ってみて色々質問してこようと思います。

そう。
保育園は居住棟の1〜2階になる。
入口も別。専用のエレベーターもついとるよ。

>818さん
その図面の産業育成施設は、保育園ではないと思います。
保育園は、写真に写っていない右下の方ではなかったでしたっけ？

大変失礼いたしました…。
たしかにあれでは狭すぎですよね(^^;;
南東側にあります。

ここ、割高って聞いたんですけど、、、

鹿島タワーと考えれば割安、でも、駅から微妙な距離を考えると割高の部屋もあると思います。
建物的には、やっぱり安心な気がしますけどね。

817さん、保育園は住居棟ですが、入り口が別で施設内から行き来はできないから、ある意味では別建物と考えても大丈夫だと思います。
気になるとしたら、園庭で遊んでいる子供の声がどのくらい響くか、でしょうか。

子供のかん高い声は相当響きます。
保育園だけの子供ではなく、学校から帰ってきた子供達が敷地内で大声を出して遊ぶ声はとても響きます。
友達を連れて敷地内に入って遊び始めるのは覚悟しておいた方がいいです。
管理人も警備員も、誰も強く注意する人はいません。

私は実家が小学校のグラウンドの近くだった影響もあるかもしれませんが（笑）
昼間に子供の声ひとつ聞こえないような閑静な感じが苦手です。。。
さすがに階段や危ないところで鬼ごっこやボール遊びしてたら大人として注意しますがね(；´∀｀)

この前、たたら荘の方とかを散策してきました。
当時はモダンだったのであろう今では不気味な洋館や敷地の広い古い家屋が多いんだね。
そのほとんどは草ボーボーだったり窓にはベニヤで目隠してたりとかだった。
人の住んでないとこが多かったと思う。
たぶん高度成長期前までに鋳物で成功していた経営者の屋敷だったのだろうね。
土地は子孫に相続されてるけど結局手つかずで放置されているような感じだった。
現在稼働している鋳物工場も実際問題今の代までってとこが多いだろうし、
（個人的な心情としては、海外に負けずメイドインジャパンで頑張って欲しいが…）
これから先、この手の持て余されてる土地がどうなるのか気になるところ。
サウスゲートは金山町がまた新しい時代に飲み込まれていくトリガーとなるのかもしれない。

しかし、栄華を極めた頃の洋風建築や蔵が寂しくひっそり残っている景色もわび・さび
を感じられていいですな。
こういうのは、昔田んぼや山や海だった所を人間の手で開拓した新興住宅地には無い
味わいですよ。
都内に通勤便利な場所で、こんな歴史を感じられるなんて素敵ですよね。

たたら荘って何だろうと思って調べたら、ご年配の方の交流場みたいな感じですかね？
レトロな街並みって、本町一丁目辺りですか？
川口市民ですが、散策したことないので、行ってみたいです。レトロな雰囲気でタイムトリップする感じでしょうか。

自分の子供が共用廊下などでかん高い声を出していても、全く何も注意しない母親をよく見ます。
私の年代からは考えられない無神経さです。

いたずらや奇声をあげて注意をしない親はどうかと思いますけどね。
子供は親が注意した所で、どうにも抑えきれない部分もあるから
少しは大目に見てあげたらどうでしょうか。

日本の未来をしょって貰う子供たちですからね。自分たちも子供
だった訳だし。

サウスゲートの敷地内で子供達が遊ぶのも仕方がないと思います。
子供禁止のマンションな訳でもないし、公式のHPの絵にも子供達が
遊んでいる絵が書いてあるし。

前にも書きましたが、親が注意する事は必要だと思いますけどね。

子供の声は何しろうるさいよ。
大目に見る見ないなんか関係なく、ただただうるさいよ。
購入する人達はそうなることを覚悟しておくことだね。

大目に見る見ないは全く別の問題で、ここで議論するものではありません。
自分の子供が大声出しているのに、注意も何もしない親は陰で軽蔑されるだけです。

マンションの敷地内で子供が遊ぶ時に、必要以上のかん高い大声を出すのは騒音そのもので迷惑以外の何物でもないです。
大声を出すのが迷惑だと言っているのに、遊ばせてはいけないという意味にすり替える親ほど、他人に注意されると逆切れするヒステリー体質の人です。
親のそういう他人に対する態度を子供が見て安心し、よけいに大声を出すようになるのですから、そういう親は反省して自分の子供をもっとしっかり躾なさい！

831
そんなのにわざわざ噛みつかなくても良くない？
だれがどう検討したっていいでしょ。
サウスの掲示板人が多いのに殺伐としてるのはこれが原因だよ。

いちいちうるさいんだよ。子供は無邪気に声だして楽しく遊ぶもの。
嫌ならここは検討から外せばいいし。人と人。お互い様。住人同士うまくやっていけますから。
みんなで成長していけばいい。

低層は子供の声が響くことはありえるかも。
そこは住んでみないと分からない。
でも、キッズルームがあるマンションなんて山ほどあるし、それに残っているのは中層だから、検討する上であまり参考にはなりませんかね。

ほら契約者の833さんとか常駐してるから、ネガとかいわれるから、おっしゃるとおり検討からはずした方がいいよ。
ここに住んでもいちいちうるさいとか癇癪おこされるのかな。。。。

落ち着きなよ。

８３３のような親とは同じ階の部屋になりたくないな。

＞８３３　ナンダこいつ。こいつの子供は相当うるさいんだろうな。
おとなりになった人は災難だね。

⬆落ち着きなされ。
子供の声もマンションの醍醐味です。

833の子供がうるさくてダメなんじゃなくて、833は子供のやることだからって注意しなさそうなんだよ。
しまいにゃそれが醍醐味とか言い出す始末。
子供が騒がしいのはわかるけど、それとは違う。

以下、引用
階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

このマンションでも、将来起訴される迷惑家族が出てきそう。

俺は子供の軽いパタパタ・バタバタ音はあまり気にならない（限度はあるけどね）。
それより、戸建から集合住宅に引っ越した人に多い大人のドスドス音が嫌い。
大抵年寄りだが、上の判例の親のようなオラオラ系のあんちゃんも多い。
ドアとかもバターん！って閉めるから、夜中にあっトイレ行ったなとか分かるんだよ。
本当に苦痛。

騒音の問題はこのマンションだけの問題じゃないですよ。
ただ、子育て支援施設もあるし年代的に子育て世代のファミリーが多そうなので、子供が多い＝子供絡みの騒音は多くなる可能性が高くなることは否めないでしょうね。

どのマンションでも、多少の物音は仕方ないしお互い様ですけど、迷惑をなるべくかけないような気遣いを持って暮らしていきましょう。

足音のバタバタ音は響きそうですが、ドアの閉まる音とかも階下に漏れるものなんですか？

下の階以外は壁がコンクリートじゃなくて、薄いって言っていた。タワーは縦に高いから全部コンクリートで作ったら重くて成り立たないらしい。だから、4階以上だと隣の音とか多少は聞こえるかも。サウスに限らず、タワーはそんな作りなんだと思う。

ここの人達の反応すごいですね（笑）840とか。みなさん人間です。いろんな個性の集まりだから感じ方や見方もちがうしね。大人が見て注意に値するならするしね。住んでみないとわからないでしょう。そこが気になるならはずした方がよさそうですよね。

良識無さそうな方が適当なこと言うから、みんな怒ったんですよ。

最近の開き戸はストッパーがついてるから大丈夫だけど引き戸はあいかわらず無神経なおっさんが多い。
何故かああいう人らはバターン！と勢いよく閉めないと納得できないようで…。
ドスドスドス、バターン！
っと寝静まった深夜は特に目立つ。

戸建てを検討すべし。

棟内モデルは来週末からでしょうか？

無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそうですね。

ご自分のことを棚にあげてよく言えますね(笑)

>無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそう

ここは検討板スレですからねー。
853さんが感じる無神経で良識のなさそうな人のほとんどは、住民にはならないんじゃないと思いますけどね（笑）

ここのサイトでいつも上のほうにあったんで試しに行ってみましたけど、総じて良かったですよ。
察するに、いろんな付加価値があるから、揚げ足をとられやすいんでしょうね。

それなら是非買った方がいいですね！

＞子供の声もマンションの醍醐味です。

ばっかじゃないの？
この人もこのマンションの住民にならないといいね～。

＞みんな怒ったんですよ。

自分以外の３人がおなじ意見だと「みんな」　という言葉を使うママ友やおばさんの悪慣習をここで披露するんじゃないよ！
検討者がしり込みするから、モンスターペアレントぶりをここで発揮しないでください。

858
こいつのドヤ顔ミスリードがウケる

いや、埼玉のマンション、しかも大規模の壁が薄いタワーとなると、子供も生活音は日本一でしょう。電車で子供が一人いただけで気が狂いそうな独身時代を思い出します。

しかも、若者夫婦があっさり買えてしまう価格帯的にも危険信号です。

独身は近づくなかれ

そもそも、タワーは独身設計。
ヒルズ族を知ってるなら分かるはず。

売り主がターゲットにしてる家族構成、収入、生活レベルから大きくずれるとマイノリティとなりお互いに不快かもね。

価格が安くてやばいと思う人はもっと高額なマンションにしたほうがきっと幸せでは？

まあ類は友を呼ぶから心配しなくても似たような属性の人が多くなると思うけど

3LDK・4LDKのファミリーをターゲットにしたマンションに住む時点で
限度はあるけど、ある程度の音はお互い様で我慢しなきゃいけないのかと
思います。

音が気になるなら戸建てに住むしかないです。
これはサウスに限った事ではないですね。

私は子供があまり好きじゃなくて、独身時代はうるさいなっていつも
思っていたけど、自分で産んで育ててみると、特に赤ん坊はどうして
泣くのか全く分からず、あやしても泣き止まず、どうしても静かに
出来ない事もあります。

そこで窓を開けたままで泣かせたりとかはいけないと思うけど、
最大限の努力をした上での音は申し訳ないけど大目に見てくださいって
思います。いつかは子供は大きくなりますので。

少し子供が大きくなって、皆さんが使用する場所で大きな声を出したり
走ったりしたら、勿論注意しますよ。

じゃあ買おう！
サウス最高！

かなり子供が多いのは、予想できる。。
仕方がないか。。キツイなー。

オープンスペースの広いサウスだから、他のそうでないマンションよりもオープンスペースでの子供の大声が問題になる。
なので、これはオープンスペースの広いこのマンション特有の問題点になります。
どのマンションも同じという方向に論点を曲げないように。

同じようにオープンスペースの広いマンションでは問題になっています。

そんなに気になりますかね。普通に生活してる分にはそれほど気になりませんよきっと。部屋に居てもずーっと外が騒がしいとかはストレスになるかもですが、それもさほど気にならない程度のdbかと思われますが。

867
>最大限の努力をした上での音は申し訳ないけど大目に見てくださいって思います。

これって子供のいる親の傲慢だよね。
音を出す、うるさくするとわかっているのなら、音を出す方が戸建てに住むべき。
子供だから他人に迷惑をかけても、何とか許されると思っているのは日本人の典型的な誤った思考。

>872

子供のいる家庭はすべて戸建に住めと・・・。

あなたは誰にも迷惑かけずに大人になったの？

チャイルドルームに共益費が使われることを納得した人が買うのだから 、どちらかといえば小さい子供がいる人が多いと思います。（個人的には6割程度は30代の子供ありって層だと予想してます。）
当然住民内や管理組合ではその層の意見が強いことが予想できるので少数派になりそうな人が購入することを反対する訳じゃないけど、こんなはずじゃとならないように状況を予想、想定はしておくことも必要だと思います。

意外とオープンスペース閑散とするかもよ。

リビオタワー川口のオープンスペースなんて、
休日の昼間に子供なんて一人もいなかったよ。

ベンチとかあるけど誰も座っていないし。

住民も近所の子供も始めだけなのでは？

どちらが正しいかは置いといて、多数派強いのは何時でも何処でも

タワーの壁は、ホワイトボード一枚だよ。。
シェアハウスみたいなもの。

男の連れ込み禁止、子供の連れ込みも禁止！
なんてルールを決めたいぐらい。

873
>子供のいる家庭はすべて戸建に住めと・・・。
>あなたは誰にも迷惑かけずに大人になったの？

まぁ！素晴らしくもっともらしい言い分をする親って感じ。
私？私は戸建てで育ちましたし、最低限のマナーが身につくまでは、子連れ向け以外の店などには
連れて行かれませんでしたが、何か？
それが常識ってものです。何でもかんでも子供連れだと許されると思っているのは間違え。
迷惑をかけるのが目に見えているのなら、マンションの１階を購入するとか、いろいろあるでしょ。
もっともらしく「あなたは誰にも迷惑をかけずに育ったのか」なんて言っていないで、
「迷惑をかけないように」生活をすることを考えた方がよろしいのでは？

>873

「迷惑をかけないように」生活するのは当たり前。

あなたは迷惑をかけたのを覚えていないだけ。
迷惑をかけるのは家でだけではない。
公共の場はたくさんある。

戸建が簡単に購入できる人ばかりではないですよ。
戸建だって近所が迷惑する場合もある。

あなたの理論だと、子育て中の人はマンション買うなと
言っている様なもの。子育て中のすべての人が戸建、
または一番下の階のマンションを買えますか？借りられますか？

サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
済む権利はあるはず。

あたなは住まなければ良いだけ。

場所、価格帯から90%は子持ち家族でしょ。

お互い様なんだから、無意味な話やめればいいのに。

そうだよね。

ファミリー向けのマンションなのに
無意味だよね。

うちも子供がいるから、そんな事言われると
マンション買えなくなってしまう。

うちは、チビが4人もいる。胸が痛いネタでした（笑）

私は、867さんの気持ちわかりますよ。
子供だから他人に迷惑をかけても何とか許される、と思っているわけでは、決してないと思います。
私も子どもが苦手で、子どもがふざけているのに親が注意しないとイラっときますけど、親が何とか対処しようとしている場合は、大変そうだなと思って見守ろうと思います。

悪意のあるイタズラや度の過ぎた騒ぎ声、夜中の物音は論外として、遊びOKである場所での日中は、子どもがのびのびと遊んでいてもいいと思いますけど。

878が子供の頃周りに迷惑をかけない子供だったのかはよく分からないけど、今は周りに迷惑かけてるな～少なくともここで、子持ち家族と営業に対して～

よい子だった反動で倍返し？

私も867さんには共感します。

夜中に赤ちゃんが泣くのは仕方がないって迷惑かけても開き直って良いわけではないけど、どんなに親が頑張ってもどうしようもないことがあるのも事実。

それをお互いに責めるより助け合える心の余裕を持ちたいな。

当然躾の問題といえる年齢なら親がまずなんとかすべきなのも同意

子供の泣き声は、マンションの醍醐味だ。

879
>サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
>販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
>済む権利はあるはず。

出ましたね。「権利」
権利ってね、人に迷惑をかけないのを前提に与えられるものだってことをご存じないのですか？
自由とか権利とか主張するタイプですね。

子育て中の人が住む権利があるのなら、静かに住む権利もあるんですよ。
そうやって「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と
開き直りをするから理解を得られないんですよ。

私、子供が大嫌いなので、上でバタバタされたら苦情言いに行きますし、
総会でも問題にしていただきますけどね。
でもね、私はハッキリと言う人ですが、
世の中には「うるさくて気が狂いそうだけど、ずっと住むから言えない」って人の事考えたことあります？
それでも「子育て中だけ我慢していてください」ってあなたは言うの？すごい身勝手だとおもうけど。

誰もがマンションの１階を買えるわけではないと思うのなら、
戸建ての賃貸にでも住めばいいんじゃない？
マンション買う金があるんだから。
キッズルームがあるからって、子育て中は音を出していいなんて管理規約は絶対にありませんからね。
それが結論。

887さんはここよりも単身者用のマンションの方があいそうですね。
うちは今ほぼ単身者のマンションに住んでいますが、すごく静かですよ。
窓を空けていても無音です。
都内でそれなりに高い家賃ですが、快適さを手に入れられますよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

ポーチに、三輪車、カート、オマル、ホッピング、想像するだけでも辛い有様ですな。

何時間も泣かせっぱなしとか、
夜中もギャーギャー走り回ったり
しなければ仕方がないんじゃない？

共同生活なわけだからさぁ。
ちゃんと注意はするって言ってるし。

会った時に、いつもうるさくして
すみませんの一言でもあれば
私はいいかな。

＞「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と 開き直りをするから理解を得られないんですよ。

あなたの方が、理解を得られていないようですよ。
子どもが大嫌いなら、子どものなるべくいない環境を選べばいいでしょう。

こりゃ、総会が大変そうだ。

いやいや、契約者じゃないでしょ。
子ども大嫌いの人が、わざわざ保育園のあるマンションは買わないでしょ。
自ら、ストレスが溜まる場所に近づく事なんてしないと思うけどな。

よかった。

たった一人の人をいい大人が寄ってたかってネットで誹謗中傷しているようにしか見えませんね。
このような人達が、近所に引っ越してくるのかと思うと気が重くなります。
この近辺に、大きなマンションはもう建てないでほしいと痛切に感じました。

金山町では多くの住民が皆様をお待ちしています。子供たちが安心して暮らせ活気ある新しい金山町を作っていきましょう！

別名:こどもタワー

かなり有名になりそうだねー。

家から家へ、廊下を走り回る子供達。。きついなー。

エレベーターも来ないな。。

鋳物の町として栄えた金山町の伝統を継承しつつ、子供から老人まで皆が笑顔で支え合う、川口で一番住みたいエリアと思える皆の誇れる地元を作って行きましょう！

子供がいない町なら30年とかに大規模開発したエリアとかがお勧めです。みんな60代で分別があり子供も独立していないから静かで良いですよ。

1500世帯＋300世帯（30代＋10歳未満）＝地域活性化
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/04013012/04013012.html

905
鋳物を継承するんです？

頭が高い！
ここは「子供様」のマンションなんだから、子供のすることにいちいち文句を言うな！
このマンションで一番偉いのは　子供。
ママ友から村八分にされるから子供を叱るなんて怖くてとてもできないし、そもそも叱ってはいけないマンションですよ！

３０代の子供の親の親は、６０代。
日本の経済成長に寄与してきた団塊の世代の家系なんだから、私達がすることが法律です！

親は子供をしつけたり叱るのは当たり前。

でも、子供は大人の思うようには動いてくれないから。
ちゃんと理解できる様になるまで、少しは温かい目で
見てあげればいいかなと。

金山町はサウスが出来ると一気に町民が増えるかな。

今それなりのマンションに住んでいるのですが、上階の２～３歳の子供の走る音はけっこうわかりますよ。
大人の歩く音や他の生活音はまったく聞こえません。子供はバタバタと走るのでわかりやすいです。
迷惑ですけど、住み続けるから言えないというのは当たりだと思います。
あと子供は少ないマンションですが、子供は共用施設を壊しがちですよ。
最近のマンションは子供が興味を示すようなものが多いですよね。エントランスのセキュリティや宅配ボックスとか。
子供向け施設の充実しているマンションは大変みたいです。
私の友人のマンションはファミリーがそこそこいるらしいですが、子供がいたずらして修繕費がよく問題になるらしいです。

エントランスが幼稚園状態になるんだよね。
できれば、遊ぶ場所も含めて、

総会で規制をしっかりしてもらいたい。

912さん
設備壊したら弁償は壊した家がするものではないのですか？

カメラが付いているだろうから、壊した子がわかるなら
その家に弁償させるべきでしょう。

庭にもカメラは付くのかな？

近くのオープンスペースがあるマンションもライトとか
壊されまくっているみたいで、監視カメラ作動中の
シールがたくさん貼ってあります。

結局は住民が負担する事になろそうだけど・・・。

大きくなっても、子供の友達をマンションの敷地内に入れて遊ぶようになるから大変です。
知り合いのオープンスペースが広いマンションの中庭で、目つきの悪い高校生６人が硬式野球のボールを投げ合って遊んでいた時は横を通るのも怖かったと言っていました。マンション外の友達を呼び入れて遊んでいたということです。
子供が小さいときから言い聞かせて止めさせるようにしないと、中学生、高校生になっても迷惑行為は続けるようになるから怖いです。

ここにあがっている子供の件は単身者専用マンションではない限りどこにでも該当する話だと思います。
要は親の教育次第かと思います。

話の発端はサウス敷地内の子供用施設だから、どこにでも該当する話ではないですね。

>917
程度の差があります。

そもそも子供がまったく住んでいないマンションを希望してるならここじゃないと思うよ！
保育施設やキッズルームを売りにしてるここは間違いなく子供は多いと思うけど。

918とかの要求は一体何なんだ？どうしたいんだ？
a.子供がいる家族は住まないでほしい
b.子供も住ん良いが他のマンション以上の規律を求めたい
c.通常通りでよいが自分は買いたくない

どれが近い？それ以外？

きっと購入検討者じゃないからabcどれでもないと思う

長く借家に住んでいたためか、子供の声・足音等の音関係は慣れちゃって気にならないです。親の注意する声の方が凄い時もあるしね～音に敏感過ぎるって、小さいころから静かな生活していたのかな?

一番苦痛だったのはベランダでの喫煙される事。
タバコでも微妙に苦手な臭いってあるんです。平気なのもあるんですけどね。
窓開けてると頻繁に臭ってくるのが辛かった。後はお隣のベランダからの柔軟剤の臭いで頭痛がしてた時期も辛かったな～

d.自分が住んでるマンションの子供を何とかしたい　
だけでしょう

サウスはベランダでたばこは禁止って
書いてあった。

ゲストルームも禁止。

うちは吸う人がいないからありがたい。

禁煙の話、モデルルーム行ったときに聞いたけど、自分は吸わないから全然だけど喫煙家にはかなわんだろうなって思ったｗ

喫煙所ってどこにあるんですか？

喫煙所、とくにあるとか言っていなかったな。
吸いたいなら個々の部屋で吸ってねって
感じでしょうか。

でも喫煙所はあった方がいいな。
うちは吸わないけど、遠方に住む父母が
吸うから遊びに来た時に使って貰いたい。

マンション敷地内の喫煙所は、自分の部屋（専有部分）の中だけです。
ベランダは専有使用できる共有部分になるので喫煙禁止になりますが、ルールを守らない人が多いのが現実です。

換気扇を通すだけでも隣に届くタバコの煙の量は減るので、ベランダでの禁煙ルールは守ってほしいですね。

最近はベランダも禁煙のマンションが多いですよね。
うちも全くタバコを吸わないので、かえって禁煙のマンションが増えることはありがたいです。
タバコ吸われる方はかわいそうですが。

たしかに、サウスの子供向け施設がトリガーとなってるのに、すべてのマンションに範囲を広げたり、住むなと捲し立てるのはおかしい。

最近はベランダ禁煙のマンションが多いけど、家の中で吸ってると言い張るタチ悪い人もいますよね。
タワマンの高層階は風強いから気にならないかな。

ベランダの喫煙は子供の泣き声などの騒音よりもたちが悪いと思う。
悪いと理解していながら喫煙するんですから。
そして、ベランダで喫煙するような親は子供の躾もしっかりしていなさそう。

全員がルールを守れば自分だけ破ることはしづらいし、一人ひとりが周りに迷惑がかからないように気遣うことが一番重要かと思います。

タバコの税金払ってない人に、あまりそこに触れられたくないね。医療費が掛かるなんて言うけど、タバコを吸う人は健康の証だし、そもそも戦後、全員吸っていた人のデータで体に悪いとか無理な話。

935さん
誰もタバコを吸うことに対して批判はしていませんよ。
ベランダ等規約に記載がある禁煙場所で吸うのは規約違反なので必ず守ってほしいと思っているだけですよ。

ちなみに喫煙者は保険料が高いケースも多いので、病気になるケースも高いと思いますよ。

タバコは単純に迷惑。
煙の飛び先を考えないのは、電車内で電話したり、マフラー改造したバイク数十台で爆走したり、夜中に爆竹鳴らしたり、それこそ子供の騒音を抑える努力しないのと一緒。
わたしもタバコ吸うけど、他人になるべく迷惑かけないよう、吸う場所と臭いのケアは怠らない。

ジャニーズや芸能人は、全員吸いますからね。

タバコを吸う人は健康の証ってどういうこと？

タバコは潜在的に健康じゃないと、受付ない。
周りにいるでしょ、タバコ煙りがダメとか、お酒がダメとか、
そういう人は、すぐ病気になるし、体が弱い証。

タバコの吸わない健康な人がいい、なんて勘違いで、
ハズレ引いて結婚して、やけに病弱で焦るわけ。

タバコ吸うけど、タバコ煙嫌いだよ。
副流煙好きなやつなんかいるの？
あなたの主観じゃなく、統計があったら教えて欲しい。

結局、子供の軒に関しては迷惑を欠けている分際で、
権利を主張したり多めに見ろと開き直っているから反感買うんだろーに。
キッズルームごときがあるだけで子育てマンションと思い込むのもすごいが。
この規模のマンションだったらキッズルーム程度はどこでもあるだろ。

キッズルームがあるから子供多いよね。
保育施設あるから子供多いよね。
そういう話してただけなのにじゃあ他行けとか、そういうのが荒れてる原因。

子供は、私のペットちゃん、みたいなヤンママが多いのか？これだと、独身は完全にいない。共用施設なんて無い方がいい。共用施設があると、大変なことになりそうだ。トラブルだらけでしょ。独身は管理費払いたくないよ。

＞９４５
そういうことも検討課題になります。
共用施設が多い、オープンスペース（公開空地）が広い、などは一見とってもよさそうに思いますが、小さい時の子供のしつけのできない親が多く、言うことを聞かないから仕方ないじゃないかと責任逃れをする親も多く、子供の迷惑行為を見て見ぬふりを決め込む大人が多い現実を検討して決めないと、購入して生活し始めてからこんなつもりじゃなかったということになりますよ。

自分の部屋を一歩出たら、マンションの敷地から出るまで毎日嫌な思いや、走ってきたりスケートボードに乗ってくる子供とぶつかりそうになったりと危険な思いをするようになります。
共用部の損傷は日常茶飯事になり、その分管理費が消耗されていっても、マンション外の友達も敷地内や共用施設に招き入れて遊ぶようになるので、誰が壊したかもわからなくなります。
共用廊下やエントランスを塞いだまま数人が集まって、ずっと立ち話をしている迷惑奥さんたちとも毎日遭遇するようになります。

そういう迷惑行為をしっかり管理人が目に付いた範囲内でも注意してくれる契約になっているのかとか、理事会でその都度何度でも注意書きや掲示板で呼びかけるとかしないようなマンションだと大変なことになります。

この検討板に投稿している契約済みの人達の文面からも、どういう人たちがすでに契約しているのかが分かって少しは検討できますね。
この人達はすぐにグループを作って、自分たちの意見と違う意見を言う人が少数だと、寄ってたかってやり玉にあげようとするのはこのスレッドを読んでいて既にわかりましたよね。

独身が横に住ない限り、生活音はすごいのかな。
そういえば、賃貸時代は、周りは独身だった。

その独身が友達呼んだ時は、キレたけど、
その騒ぎが、基本毎日みたいな感じになるの？
ファミリーだらけだと。

そんなことはないですよ。
ちゃんとおとなしくするように、強く子供に注意している親もいますからね。
御隣や上の所帯の親がそういう人だったら、相当緩和されるでしょうね。
普段の帰りも７時半過ぎるようなら、それほどの外の音は感じないだろうしね。

私はどちらの味方でもないが、現実がそうなら敢えて君子危うきに近寄らなくてもって思うけど！

例えが極端で反論しどころ満載かもだけど、女性専用車両に乗車して化粧臭いって騒いでるおばさんのような感じを受けます。ちょっとちがうかｗ

年金って基本的には現役世代が老後世代を支える仕組みじゃない。
ってことは我々の老後はいまの子供たちが支えるってこと。

年金だけじゃなく社会全体を支えるのはその時代の現役世代！

社会で子供を育てようって考えも必要じゃないかな！皆の豊かな明日の日本の為にも！

社会で子供のしつけも含めて教育しようって考えが必要だね！
育てるだけならニートにも育つし、事実、若いのにニートになって生活保護受けているのも多い。
こういうのが増えたら日本のためにならない。
社会問題になっている。

子供をしつけることも叱ることもできない大人たちが、このような青年を育ててしまっている。

＞９４９さん

一つの選択ですよね。ここは検討板なので情報を得てそれぞれが判断すればいいのであって、子供のしつけができない親たちやベランダでの禁煙ができない人達が言い訳する場所じゃありませんもんね。
言い訳は読んでいて見苦しいだけでした。

950

それと躾とは次元が違うでしょ。
今の親なんて子供を他人が叱るとブチ切れるんだから。

サウスに限らず、小規模マンションまたは戸建が良いってことなんですかね。

やはり子供は社会の宝ですよね。

個人的観点からだと親族の宝
日本人って観点からは民族の宝
人間としては人類の宝

大きい視点からみると人類、民族共通の宝を私財で育てる親って偉いって言い過ぎ？

私財でって、どんだけ税金で優遇されていると思ってんだよ。

子供は、社会の宝、だから騒ぐけど許せって聞こえる。。

政治家が進める児童手当も高校無料化も医療費無料化も未就学児の学費無料化も社会全体で子供を育てようという考え方でしょう！

このまま人口が減ったら間違いなく今後将来的に今の日本の水準は維持出来ないからみんな必死になってるのは事実。

ああ、うちは子供いないんだよな。

ガキにエアガンで撃たれる毎日かよ。。
ポストにウンコ入ってたり、ピンポンダッシュ。

どこまで耐えられるか。。

既にとてつもない人口逆ピラミッドに向けて進んでいるからね。やがて20～60歳より60歳以上が多くなる！
人口も6000万に

これですか。。大規模マンションはどうなるの？（笑）

９６２さん その図と大規模マンションがどうリンクしているのか教えて下さい。

962じゃないけど考えればわかると思うけど

人口が半分になれば、日本の土地利用はどうなる？
不明なら国土交通省で元の資料みればわかるよ

960はスルーで。

どう見ても人口の天井ですな。

これ？
www.mlit.go.jp/common/000135838.pdf

964さん、966さん
単純に人口が減れば住宅（土地）が供給過剰になるのは当たり前のことなので理解できます。
なぜ大規模マンションのみが人口減と直接因果関係があるのかわからないのですが。

ここ３月までに売りきれるね。話してる内容が、一般論しか出て来なくなっているからね。
例えば床スラブ厚３５０ｍｍどう思う？
賃貸では、ありえないけど

棟内モデルルームになったら共用部分の豪華さや眺望や陽当たりの良さが実感できるから販売スピードは上がるでしょうね

968
土地が余る。
ビバリーヒルズのような住宅地がゴロゴロできる。

その回答は968さんの質問の答えとしては簡潔ではないと思いますよ？

50年後、大規模マンションは、造られなくなる。
そこに、希少価値をどう見出しすのか。
住民の課題だ。

人が減れば、共用施設の機能停止。
アメリカのように犯罪の温厚にもなりうる。

魅力的なマンションにすればいい。

空き部屋があるマンションほど、怖いものはない。
住民が何とかするしかない。

12階65B 3620万
12階65G 4230万

明日から棟内モデルルームかも。
引越ししている。

ＨＰに、マンションギャラリーを11日までクローズするって載ってます。
12日から棟内でオープンでしょうかね？

12日からオープンって通知が来ましたので棟内モデルルームが
いよいよ見れますね。契約済ですが見に行こうと思います。

うちも契約済だけど見に行こう。
上の方の階だから、実際の壁の薄さや床の
感じが見てみたい。

棟内になると気軽にふらっと寄る人が
減って、本当に購入を検討している人が
ほとんどになりそう。

>>975

そこまでの面積差は無。
部屋数は同じ。

しかし価格差がずいぶんありますね、この場合はどちらがお得を見るのが良いのでしょうか…。
見るに方角が違うことはわかりますが同じ12階という高層階でこの差は精査が必要だと思います。
600万の差は大きいです…汗。

65Bと65Gですが、随分前にもらった価格表で19階で720万円違いますね。
大きな差は、西向きと南向きでシューズインクロークの有無かなぁ。
気づかなかったけど、金額の違いがすごく大きいんですね。やはり向きですかね。

余裕があるなら、好きな向き。
そうでないなら、コスト優先でいくしかないね。

どなたか、新モデルルーム行きましたか？

現地モデルルームいきましたよ。
景色がよかったです。
内廊下もステキでした。
全体的に高級感を感じました。
部屋の中はオプションがついてなくて逆に見やすかったです。

ちなみに養生もしっかりされていました。
受付に入った瞬間スリッパと手袋着用でした。
ベランダ用だけのスリッパもあって配慮していました。
写真はNGでした。

12階だけど凄い眺望が素敵でした！

高い階だともっと素敵なんでしょうね(^^)

やっぱり現地だと内廊下も見られて、素敵なんでしょうね(^^)
実際に住んだ時のイメージがわきやすいし。
マンションギャラリーにあった、画像を放映したり模型のジオラマみたいのは無くなっちゃったのかな。
あれはあれで、面白かったんだけど。

行って来ました。

契約した部屋とほぼ同じの65Iを見せて
いただきましたが、思った通りの狭さ（笑）
でした。

でもオプションなしってのは、参考に
なったし、カーテンの長さとかも
教えていただきました。

収納がやはり狭いなって感じ。

廊下は高級感があっていいけど、
エレベーターはもう少し1台が
大きいのかと思っていました。
動く速度が早かったです。

皆さんもおっしゃっていますが、
12階でもこんな眺めが良いのかと
感動しました。

全体的な感想としては、最初に行く
方ならマンションギャラリーの方が
気軽で良かったかも。

手袋とか制限があるし、キッズルームも
なくなったと言ってしました。
契約済や2回目、かなり買う気な方なら
凄く参考になると思います。
個人的な感想でした。

マンションの西側入り口で、ぽつんと
営業さん？が待っていて可哀想な感じ。
入り口だけでも、もう少しなんとか
ならないものか。

キッズルームがないのは、子連れにはちょっと行きにくいなぁ。
あと、商談？に使っていた個別ブースもないんですかね？
987さんがおっしゃっている通り、ＭＲに何度か足を運んで買う気がある人なら棟内を見て背中を押されるでしょうけど、初めてＭＲ行くのが棟内だと、ちょっと敷居が高いのかなぁ？
まだ行っていないので、想像の世界ですが。

MRが2戸分と、商談ルーム用に1戸使用してます。

初デートで温泉旅行に誘われるような感じですかね？
それなりの覚悟が必要ですね！

竣工済の物件と同じだと思えばそんなに敷居が高いとは思いませんよ。

やまのようにまだ対象外ってあるけどこれって売り出すんですかね？どういう意図でしょうか？
あとモデルルームとかもきっといつかは売り出すと思うのですが、この場合の価格はどれくらいになりそうですかね？
ご存知の方いれば教えてください。

モデルルームも壁紙とかそのまま売り出すなら
かなり安くすると思いますが、内装とか
全部やり直して売り出すと言っていましたし、
価格はそんなに下げないのではないかと思います。

竣工後もすぐに売り切れる事はないでし
ょうから、棟内モデルルームを続ける
としたら、販売はかなり先でしょうね。

棟内モデルルームを見てそのお部屋が気に入れば、安くなるなら余計にその部屋が欲しいと思う人もいるかもしれませんね。

契約者の一部がミクシイで、仲間を集めて意見を言い出したって！
こういう人たちがあとあと理事会に仲間と一緒に立候補してきて、自分たちの気に入らない規約に屁理屈をつけて強引に変えようとし始めるよ。

ママカースト制は、早い段階で最大勢力に取りいること。これが大切です。

大変面白いので、参考にして下さい。

ママカースト制 終わらぬ地獄
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

母親同士は、ちょっとした差で上下関係を感じ、やがて序列が生まれる。アエラネット会員にアンケートしたところ、回答した８１人のうち６３％が「階層を実感する」と答えた。

アエラは以前、学力や運動能力によって学校内で序列ができる「スクールカースト」を報じたが、「ママカースト」はそう単純ではない。母親自身だけでなく、夫の年収や子どもの学歴など、家族まで比較要素になるからより複雑だ。どのあたりの階層にいるかを慎重に見極めないと、完全に浮いてしまう。

こちらにわざわざ掲載した意図はなんですか？
この物件を検討するにあたってその情報から参考になるポイントを教えて下さい。

お時間のたっぷりあるママさん達は、どうぞ頑張ってください

ママカースト制

陰険この上ない！
このような制度を当然のこととして人と接する親たちが多いマンションだというのも、検討の対象となる。

しかし、なんでmixiなんだろ。Facebookじゃダメなのか？