サウスゲートタワー川口　PART４

ここを始めて見た方はご存知ないかもしれませんがこの掲示板は何度も管理人さんに大量削除されています。
レス番が飛んでるのはそのせいです。
そしてその削除されている大半の書き込みを占めるのが自称川口のマンションマニアによる、
・タワマンの構造批判
・金山町の批判
・売行き予想
です。

にも関わらずマニアは何度も何度も出没しては
「契約者が異常反応してるせいで荒れてる」
と盗人猛々しい理由を主張し荒らしを続けています。

契約者さん、現地モデルルーム阻止できるか。

顔文字を使っている人

完売前にあんなに騒いでは、検討者は躊躇しちゃうよね・・・。
営業も契約者の部屋には入れないと思うけど。竣工前だから立ち入れる場所も限られるんですよね。
すでに出来上がっている場所があっても養生もしてあるだろうし。
契約した自分の部屋に入れるのは止めるように個人的に念を押しておけばいいだけだと思うけど。

574
最初からみてるよ。嘘で印象操作するの止めましょうね。
①ネガ→②火病→③一通り消される。
これでネガのせいにしてる。
でも、どう見ても②で一気に荒れてる。
冷静に議論していればいいスレになるのに。
マンションのイメージがどんどん悪くなる。
こんな人たちが入居するのかと。
後で見に来る方々のために、良い記録を残しましょう。

ネガキャンはいらないけど、ネガティブ情報の議論はとても大切だよ。

＞356
が管理人さんの御見解です。もっとも説得力のあるものです。
またマニアの方が過去をなかったことにし印象操作をしているので該当部分をコピペします。

＞管理担当です。

＞いつもご利用ありがとうございます。

＞住宅に関する前向きな検討を目的としておりますが、他の検討者様に不快感を与える、特定の限られた話題を提供しつづける書き込みが続いておりましたので、当該投稿を一斉削除させていただきました。
＞レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。


これらすべてアンチやオタクを指摘したものです。
どこをどう読んでも契約者のせいではありません。
そしてマニアはこの点に関してはのらりくらりとかわし反論しません。
自分の書き込みが管理人さんに否定されているのに
それを契約者のせいにする最低の人物です。

まだ出来上がってもいないし、別に管理費とか払っているわけでもないでしょう。
重要事項説明にも無かったってことは、法的にも問題ないということだろうし。

頭金人質に取られてるから契約者は一番弱い。
契約者より検討者が先にマンション内を確認しちゃ駄目という法律もない。
気にくわなきゃ頭金放棄して解約するしかない。
出来るわけないから売主はこのまま現地モデルルームオープンさせるよ。

こういうことを平気でやるから東急は嫌われるんだよね。

三井がいるのにこの体たらくは何故？

12階契約した人は特に可哀想。
買いもしない人に先に品定めされ、入居しても不特定多数の人が出入り。
さすがに12階の人だけは事前にお知らせしてるのかな。
そうすると他の階の人も自分も先に見せろとなる。
契約者全員見るまで現地モデルルームオープンできないとなると、いつになるかわからない。
強気に気にくわなきゃ解約してくださいとなるのかな。
頭金は返しませんで通す。

前にタワマンの竣工前に見学した時は、階ごとに許可？だかを取っていると言われたよ。
だからまだ未契約の部屋があっても許可を取れていない階の部屋は見られなかった。
しかも契約済みの部屋は見せなかった。
モデルルームと言っても、まだ未契約の部屋を見せるだけじゃないの？
さすがに契約済みの部屋は人を入れないでしょう。

>>585
住民板見てみな。
住民が何に怒ってるかわかるから。
SGT有志の会まで出来てしまった。
東急はどう納めるつもりなんだろうね。

何で契約者に事前に現地モデルルームの案内しないんだろ。
内覧前に現地モデルルームなんて怒るに決まってるからかな。

商談スペースはどこになるのかな。
まさか商業棟に入るとか？

こんなスレ見て購入意欲が湧く人なんていないよ。
この物件は、すでに購入者とデベの間に溝ができちゃってるしね。
棟内モデルルームは検討者の為になるけど、購入者としてはどうなんだろう？
まあ、デベからしたら売った後は知らないって感じか。

検討板で、現地モデルルームが問題になる理由がわからん。
どう考えても契約者が大量に沸いてるんじゃないか。
あしたモデルルーム行くけど、なんか嫌になってきた。

現地やめて、公園はしばらく作るのやめて、いまのモデルルームを残したらいいよ。

これから見ようと思っているうちらにとってはありがたい話ですけどね。
いま行けば、現状のと棟内の両方見れますから。

＞どう考えても契約者が大量に沸いてるんじゃないか。

主にマンションマニアが騒いでいるだけだと思うけど。
やっこさん、ここが売れて欲しくないらしいし。

契約者板見るとそうとも思えない。

何気に今日3期7次の申込なんだよね。
申込入れてた人もキャンセルしちゃうんじゃないかな。
内覧前に現地モデルルームオープンするの知ったら、いい気持ちしない。
売るのほんと下手。

契約者が、内覧前に現地モデルルームがオープンするのが嫌！って言ってるのって、単なる気持ちの問題でしょ？
大した問題じゃないよ。時間が解決するよ。

そもそも現地モデルルームになること今日申し込む人に伝えてるのかな。
伝えずにこの掲示板で知ったら物凄い不信感だと思う。
それに初めからの計画であったならもっと早く契約する人に伝えるべき。
感情の問題って尾を引くよ。
安い買い物じゃないんだから。

12階は販売済みなの？
MRを見越して、後の期に販売することにしてないのかな。

削除されちゃったけど12階の値引き情報書き込んだレスがあったような。
538あたり。
メジャー7じゃ有り得ないとか訴えるとかボロクソ言われ削除されちゃったけど。
今となっては本当だったんじゃないかと。

確認した！538じゃなくて438ですね。

438あたりだね。
削除され過ぎてわからなくなっちゃってるけど12階の価格が11階よりかなり安かった書き込みだった。
マイナス情報一斉削除だから今となってはだけど。

後から講義のないように、値引きと引き換えにモデルルームとしての利用の承認ってこと？
普通と逆の順番で？

書き込んだ人に一斉攻撃だったから、どんな条件だったかは書いてくれなかった。
せっかく情報書き込んでも文句言われ削除されちゃうのではね。
攻撃してる人も事実だから攻撃して削除依頼してるのでは。

本当にMRと交換条件に値引きだとして。
MRに使う部屋は竣工して入居が始まってもしばらく使う可能性が高いからじゃない？

工事中の建物にお客さんを入れて販売活動をするのは法律的に問題ないのでしょうか？

安全であれば問題ないと思いますけども。

問題は12階の数戸を現地モデルルームになることを伝えずに販売活動してたことじゃない。
伝えて販売活動してれば揉めることはなかった。
契約した後に内覧前に棟内モデルルームにするとネットでわかったら、信頼できないじゃない。
当初からの予定なら余計だよね。

竣工前の棟内モデルルームは、検査済になっている箇所が限られるので、
そこまで神経質にならなくても、立ち入れる場所はかなり限られるので心配ないと思います。
検討者よりも早く見たいのなら、「そんな話は聞いていなかったのだから、先に見せてくれ」と
伝えればいいんじゃないでしょうか？

棟内モデルルームの正式発表はいつになるんだろうね。
まだ知らない契約者さんいっぱいいるんじゃない。
契約者にだけでも早く棟内モデルルームの案内してあげないと早く見せろすら言えないのでは。
問い合わせれば教えてくれる情報ならとっくに決まってるんだろうに。
遅くなればなる程愕然とする契約者や怒る契約者が増える。

現在180戸契約済みとして、１日5組ずつ契約者を現地モデルルームに事前案内。
この段取りでも36日かかる。
契約にも結びつかないしそんな対応する訳ない。
汚れや傷はつかないようにします。
それでも気にくわなきゃ解約してください。頭金は返せませんで終わりだよね。

散々、一流企業だからといきまいていたのにね。

悪質アンチと粘着マニアのつまらんトークショーになってしまったな。

ここの住人があちこちにネガキャン書き込んでるよ。
どうにかして。

文句言ってる契約者さんの考えが甘いんだよね。
大手だから安心とかさ。メジャー7とか。
営業なんて判子押させて頭金いれさせるまでが勝負。
営業は契約者より先に検討者がマンション内のモデルルーム見て何が悪いのかと思ってるよ。
別に法律にも違反してないし。

正式発表を待ちましょう。
内覧前に不特定多数の人がマンション内に入るのが嫌な人は契約しなければいい。
契約者は文句言ったところでこういったリスクも混みで青田買いしたのだから、営業責めるのは筋違い。

私が今のマンションを購入する時は、業者に契約同行して貰って細かくチェックして貰った。
聞いておいたほうが良いと思うことはメモして営業に質問した。
マンション購入の本を買って読んで、質問した方がいい事項も勉強した。
言った言わないの水掛け論にならない為にICレコーダーも持って行った。安い買い物ではないからね。

法的に問題がないから棟内MRをオープンするのだろうから、「しません」と言われたり、
書面に記載されていないのであれば、止めるのは難しいと思う。

他物件の掲示板を見ていると、大規模マンションは入居の時に共用部分に引っ越し傷を付けても
そのまま放置する住人が多いみたいだね。
管理人が常時いろいろな場所でチェックすることが難しいからだろうけど。
それに比べたら棟内MRなんかかなり慎重に使うと思うよ。

そんなに心配いらないと思うけど。

契約者より先に検討者がマンション内に入るのは納得いかないとか甘いよね。
営業なんて売るのが仕事なんだから都合の悪いことは説明しない。

そう。サウスの話ではなく、営業全体に言える事。
言わなくても良いことは言わない。
だから「聞かなくてはいけないこと」を考えて調べて納得行くまで聞くのがいい。
そこを「大手だから」とか「有名企業だから」という考えで省いてしまうから納得の行かない買い物になる。
予約制で後が詰まっていようが関係ない。
制限されていたわけではないから3時間4時間も話を聞いていたものだけど。

今のモデルルームの場所はフレンドリーパークあたりかな。
それなのに外構工事始まった後のこと誰も聞かなかったの？
囲いに囲まれてないから敷地外だと思っちゃったとかかな。
ここの契約者さんってネガ情報書き込むと徹底的に叩いて、削除依頼してきたからこういったことも話にあがらなかったのかもね。普通工事始まったらモデルルームどこに移転するか契約する前に確認するよね。
自分で気12階の値引き情報とかも資産価値に直結する話なのに書き込んだ人を叩き、削除。
もったいないよ。

548だが、旅行から帰ってきたら、検討者に粘着されてて(苦笑)。もうこういう契約者は、売主にとっては、当初は言い値で購入して下さった 有難いお客様 だろうけど、今となっては有害だよね。新規の購入検討者を減らしてるんだからさ。550 560 574 579あなた達の事だよ。デベは何とか販売数を増やそうと色々営業努力してるのに、自分達と同じ条件じゃないと嫌だとか、自分達への配慮が足りないとか、いい年してみっともない。値下げもMRも販売数もここに書込まれた内容が事実だと判明した今、それを根拠もなく否定してたんだから、何か一言あって然るべきじゃないの。

＞値下げもMRも販売数もここに書込まれた内容が事実だと判明した今

値下げ…階数がたまたま一致しただけの可能性があって、事実と断定するだけの根拠にはならない。
　　　　実際に発言に矛盾点があったし、事実であれば「１２Fは棟内MR予定だから値引きする」と言っていたはず。
販売数…価格表は？　もしくはそれに代わる根拠となるものは？
　　　　どこがどう事実だと判明したのか？

12階の値下げ情報出た時契約者がどんな反応し、どんな対応した？
契約戸数の水増し書き込みしませんでしたか？
現地モデルルーム情報が書き込まれた時なんて書き込みした？
自分の胸に手を当ててみましょう。

浅いと書いたら伝統の巨人軍とか書き込みもあったな。
もっと色んなこと深く話てたら多くの契約者は現地モデルルームを早く知れた可能性が大きい。

to662
そこまで言うなら値下げしてない証拠出せるんだよね？
出して見てくださいな。検討者にはそれも判断材料になるよ。因みにここは検討板。
あなたが検討者でデベに顧客と見なされてるなら当然価格表持ってるよね？

＞625
根拠なんて出せるわけないでしょう。
サイトに出ている販売数の足し算とか、ここでの書き込みとか、ネットで知ったことしかないんですから。

12階の値下げ情報は部屋番号まで書き込んでくれたんだよ。
額や情報書き込んでしまうと営業にバレてしまうけど、何かしらの駆け引きと見ても良いんじゃない。
ここの契約者さんは純粋なのかもしれないが、あなただけ交渉ってあるんだよ。
実は12階なら安くできるんですよ。
でも入居後も隣はモデルルームになりますとかね。

証明しろとか絶対正しい情報しか書き込むなって難しいよね。
情報を見てどう判断するかは個々の問題。

悪魔の証明は知らないよ。そしてこのスレには関係無いだろう。自分は、現在売れてようが売れてまいがどっちだっていいんだよ。売主から努力するんで検討してもらえませんか？って言われてるだけなんで。自分が買いたい値段まで下がった時に購入するだけなんだから。
それと論点をすり替えないで頂きたい。MRの件は散々否定してたけどどうなの？値下げの件は、先に反論してきたんだから、それを否定できる根拠があるわけだよね？たまたま？偶然？
悪魔の証明とかアニオタみたいな用語出す割には、ずいぶんと説得力のない言い訳だね。売上なんかも普通に営業に聞けばわかるでしょ。その数字出してみたら多分、同じ数字になるはずだよ。

悪魔の証明とか知らんけど、値引きとか売れてないとか言い出した方がまず根拠を示すのが筋と違うの？
自分達は根拠を出さずに、反論されたら根拠出せっておかしいよ。

うちはどんなに交渉しても値下げ提示はなかったよ。
契約したのは先月末ね。
消されちゃったけどオプション20万分だけだった。
まあ12よりは上の階だけどね。
ちなみに削除された12階の65Bと同じタイプだよ。西側。
あと営業さん迷惑だからUPはできんけど、俺のもらった価格表だと12階65Bは契約済になってるんだよな。
だから値下げ提示の情報書いた人は部屋タイプ間違えて書いたかもしれない。

検討者ですが、有意義ではないですね。
規約にのっとり、根拠のないネガ等に対し検討いただきます。

投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。

またいつもの流れか。
内覧前の現地モデルルームになってるといのに。
でまた川口のラーメン屋の話でもするのかな。

千葉のスーモだと価格表出ている物件多いよ。
だから問題ないと思うけど。
地域性によるものなのかね？

竣工前の棟内モデルルームは聞いたことない。
非常に珍しいからオープンしたら見に行ってみるよ。
冷やかしじゃ価格表もらえないかな。
貰えたら価格表アップするよ。

633だけど明日の夕方位に帰るから、そしたら12階の価格表のとこだけ写メってあげるよ。
そこが売れてるって証拠になるでしょ？
ちなみに価格表自体はお盆前にモデルルーム行った時の貰ったものだけど。

気持ちもわからなくもないけど、棟内に事務所を置くかは別としても、
竣工前に川口の他のタワマンも見せていたし、棟内で勝手に動かれないように
営業が付きっきりになるんだから、別にいいじゃん。
先に見たいというのなら、担当営業に見せろと言えばいいんだしさ。
全員が全員、同じ不満を抱いているわけではないのは、契約板を読んでもわかるじゃない？
不満な人は営業に依頼する。それだけの話じゃない？
デベだって竣工前に売り切らないと、管理費やら修繕費やら全て負担しなければならないんだし、
住み始めてから他人が入ってくる方が嫌じゃない？

どんなに説得しても契約者に先にマンション内を見せて欲しいと思う人は出てしまうよ。
知ってしまったのが掲示板では余計に。
それと棟内モデルルームの売れ行きが上がるのは家具付きとか家電付きとかになってから。
半年くらいなら人件費除けば3000万くらいでモデルルーム作れるんじゃないか。
一戸あたり10万以下。

まさか、商談スペースはどこか駅前とかに借りるんだよね。
商談スペースまで棟内だと商業棟とかも使われちゃうかも。
商業施設誘致に影響でちゃう。

引渡し後も継続して使用することを考えたら商業棟にはしないだろうね。
入る業者が決まったら、準備もあるから、早々と立ち退かなきゃいけないし。
もしかすると、タワマン内にある「産業育成施設」の開設を遅らせて、そこを使用するもしれない。
そうなると、コンビニやら診療所はぜんぜん影響ないね。

12階の眺望はどうなんだろうなぁ〜
早く見たいです

敷地内に商談スペースってこと？
仮に産業育成施設利用するとして車も敷地内に止めさせるのかな。

ゲスト用駐車場が３台ぶんあるから、そこかもね。
敷地内に商談場所がないのであれば、駅前に商談スペース借りて、車で移動？
さすがに９分歩かせるようなことはしないよな。

これから外構工事なのに商談ルームも敷地内に作るなんて無茶苦茶なことしないのでは。
まして車まで工事エリアの中に入れるなんて。

棟内モデルルームがあって、棟内モデルルームで商談したことありますけどね、川口のタワマンで。
同じようなやり方なんじゃないかなあ、その方がコストかからないし。
ちなみにその棟内モデルルームは最後の最後まで使って、最後に売ってましたね。家具付き大幅値引きで。
そのタワマンは竣工後も売れ残って、中古販売業者に一括で売って、中古業者が売った時は相当値引きしてました。
その後東日本大震災があって、タワマン脱出したい人は一斉に売り出したのでそのマンションの売値暴落しましたね。
値引きがあって買えば売る時も値引きできますからね、そうやって転がっていくんだなって実感しました。
この掲示板で怒ってる人はそういうことが嫌なのかなってみてますが、デベも事前に説明が無かったのは残念ですね。

竣工後の棟内モデルルームは普通にあるけど竣工前の棟内モデルルームって珍しい。
内覧済んだ後ならこわなに騒がなかったと思うよ。
連絡遅いから余計に騒ぐ。

イーストゲートも竣工前に棟内の部屋を見せてましたよ。
浦和の物件も、商談スペースは別でしたが竣工前に見せてました。
けっこうあるんじゃないですかねぇ。

部屋を竣工前に見せたかどうかが問題ではなく、契約者に知らせていなかった事が問題なのです。

今回４月までや更に４月以降は当然あの場所にモデルルームを継続できないことは初めから明らかでしたから、今回の対応が本当でもあまり驚きは無いですが、今回のここでの反応には驚きです！

きっと別の案でも、もし別にモデルルームを作ったら結局営業費は住民が負担してるのだから金の無駄だと騒ぎ、万が一４月の公園完成が遅れるとなれば契約違反だともっと騒ぐ。

きっと早く契約しすぎて暇な人が多いのでしょうね！

ところで所有権って何時発生するんですかね。もし今ビルが壊れたら誰の負担？

契約者に知らせる必要がない、要するに法的に問題がないから知らせなかっただけでしょ。
そんなに「聞いていない」と後で大騒ぎするくらいなら、契約同行の業者を頼めば
重箱の隅をつつくかのごとく問題になりやすい箇所を質問攻めにしてくれますよ。
それすらもしなかったのでしょう？

なぜそういう契約同行や内覧会に同行する業者が存在するか少し考えればわかりそうなもの。
素人にはわかりにくいことが多いからあるんですよ。

まあ、棟内だろうと、駅前だろうと、どのみちアンチは騒ぐんでしょ。

騒いでるのはアンチとかネガとかじゃないですよ。

契約者が甘い。
書き込み見てても思考停止になってるのではないかと。
大手だから安心、鹿島だから安心。
では何が安心なのか少し詳しく聞いたり書き込みすると、カタログ以上のことは答えられず。もしくは答えられず逆ギレ。
伝統の巨人軍とか的はずれな例えをする始末。

今のモデルルームは公園になる予定なんだから、工事始まったらどうするか聞くなんて契約するなら当然。
棟内モデルルームになる可能性もあったんだから、何階がモデルルームになるかとかも探りを普通はいれる。

そして今更有志の会。
契約者は一番立場が弱い。
気に入らないことあっても文句は言えない。
だから契約するまでの間に色んな可能性や情報を集めないと。

契約者への中傷、マンション全体への中傷発言にはすべて削除依頼を出させていただきました！

また綺麗でポジティブな掲示板に戻ったらみんなで語り合いましょう(^^)

ポジティブな情報だけでマンション買えるはずないじゃん。
663はなに考えてるんだ。

勘違いをしてる契約者が多いですよね。
契約者だったら、費用軽減の為にいち早く完売or無駄なモデルルーム費用を使わないことを望んだ方が、後々、自分達の共益費としての負担が増えなくて済むのに。
サウスゲート自体を買ったと勘違いしちゃってるんでしょうね

所有権は3月26日からでしょうか。その日に鍵が渡されると言っていました。
引っ越しは、希望日を聞いて、集中する日があるなら抽選になるとか。

わたしは契約する予定だけど、棟内モデルルームになって、3層吹き抜けの
エントランスホールとかの実物を見て、素敵だなって思って購入する方が
増えたらいいなと思います。実物のエントランスはテンション上がりそう。

契約数が思ったより少なければ、予定より修繕積立金や管理費が集まらない
ので、結局契約者が負担する事になってしまうし。

自転車置き場が1軒あたりまず1台しか希望できないみたいなので、2台
所有のうちとしては心配です。子供がいれば3～4台所有なんて事もあるので、
もう少し自転車置き場の数が多ければ心配無用なのにな。

契約者に説明せず竣工前に棟内モデルルームをオープンさせちゃ駄目だとの法律はない。
契約者は文句言っても無駄。
嫌なら頭金放棄して解約するしかない。

結局、マンションの素敵な情報ばかりを望んでいるから、必要な情報が得られない。

まあまあ良識ある検討者の皆さん落ち着いて。
このスレに契約者が規約違反で出没しているのは、今に始まった事ではない。検討者に有益な情報を提供できないばかりか、むしろ自分に都合の悪い事は騒いで削除依頼を出して足を引っ張るだけ。しかも全く削除されないという(笑)。管理人はわかってるよ、本当にスレを荒らしてたり、利用規約に則って書込みしているのはどちらなのかをね。でも633、642が契約者として久しぶりに有益な情報をアップしてくれるそうなので、それまで待ちましょう。価格表には当然、要望が入った先が記載してあるから売行きも分かるでしょうから。

契約者がこのスレッドで、マンションの問題点を議論されるのはケチをつけられた気がして頭に来ることはわかるけど、
このスレッドはこのマンションを検討している人達のものなのであるから、ここに投稿するのはおかしいよね。

契約者限定ののスレッドが別にあるのだから、そこで和気あいあいと契約者同士で投稿しあっていればいい。

売れ行きが悪ければこの先どうなるのかを知りたいというのは、検討している人達には当然沸き起こる欲求です。

既に契約した人達は、自分の好きな間取りと向きの部屋を手に入れたのだから、残っている部屋が今後値引きされようとどうなろうといいじゃないですか？

このスレもやっと本来の検討板に戻りましたね。
過去スレを確認したところ、削除マニアや悪魔の証明の人等、散々根拠なく検討者をネガっていた一部の契約者の投稿が消されてますね。当然ですが今時何故かmixiを立ち上げた契約者も消されてる。遅すぎた感はありますが、アンチ検討者のせいで購入希望者が減った可能性は否めない。実際問題、投稿者はどう責任をとるつもりなのかね。頑なに値下げは絶対に無いという根拠の無い書込みを行い、もしもそれを信じて購入した人が、後々値下げを知った時にキャンセルしたいと申出たらどう責任をとるのか。心当たりある人は今後の健全なスレ運営の為にも一言あって然るべきじゃない。