購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART53】

戸建ての屁理屈、完全敗北か。

他人と共用ってあり得ない。
自分の所有物って部屋しかないじゃん。そんなんで満足できるって、教育の賜物ですね。

どちらかしか認めない人しかこのスレにいないから荒れるんだよね。
どちらかしか認めない人が、このスレ見てか考え方を改めるとは思えないし。

エントランスや廊下やエレベーターや宅配ボックス＝ただの日常

みんなで便利に使えばそれでよい。
掃除も管理も管理会社。不都合があったら管理会社に言うだけ。

買うときも売るときもそれらが問題になることなどない。
>>802がダダこねても、社会がそうなってるんだから仕方ない。

永代供養ならぬ、永代区分使用権。

最近はお墓もマンションなんて聞くね。マンションさんは、死んでもマンションなのかな。

>802
あんたみたいのを世間では屁理屈と言う(笑)
共用、共用って叫ぶけど、いつ隣の人と一緒に使った？
いちいち使うのに断るのか？
意味分かってないんじゃないないの？
頭悪いレス止めた方が良いよ。
笑い者だよw

共用は自分の自由に出来ない。自分の家の玄関ドアでも外側は共用だから自由に変えられないんだよね。

ドア？w
あんたの戸建てはドア替える必要があるくらいボロなのか？w

>807
ドアなんか交換しないぞ。
そんなことどうでもいい。
マンション派が全く気にしないことをせいぜい能書き垂れてればいい。

気にしないってか、気にできないんだよね。
だって皆の物だから。

気にしないよ。
気にしたことない。
そんな柔なドアじゃないし。
だから、好きなようにドア交換したら？
そうか、あんたのところはガタが来てるのかw
ご愁傷様。

＞807
寒い方が悲惨。

自分の意見も全体の総意でしか成り立たない。
それがマンションの現実。

ドアにガタが来てるみたいだから、隙間風入って相当寒いなw

>813
話題変えたな、ボロのドアさんw

ボロのドアってw
戸建てのドアの方が高いでしょ。

813
あなた何も知らないんじゃないの？
自分の意見？
そんなこと言わなきゃいけなかったことなんて一度も無いぞ。

>816
はい、またまた無知なレスw

まあ共用のドアは住民みんなの物だから、高そうだけどね。

戸建てのドアは頻繁に交換しないといけないらしい。
毎月その為の積立でもしなさい。

マンション住民は自分の意見もないんだw
さすがアパートの延長ですね。

821
理解力無いね。
そんなこと言わなくても良いくらい快適ってこと。
ドア交換が必要な戸建てはさそがし快適で金掛かりそうだねw

一戸建てのドアって、そんなに悲惨なの？

なるほど、ドア一枚自分の好みにできないことをどのくらい不便に感じるか、ということですね
マンションさんだけでなく建売さんもそのようなことを思ったこともないでしょうから
注文さんだけの思考回路ですね、くだらない

そうだね、高級だけど頻繁に交換が必要なドアらしいしねw

だいたいマンションとアパートとの違いなんて
部屋を買ってるか借りてるかの違いくらい
しかも高級と言われるマンションの多くは賃貸なんだよね。残念！

戸建ては子供に受け継げるってところ、無理やり言いくるめた気でいるみたいだけど、
子供が大勢いるならそれこそマンションになんて住んでいられないんじゃないの？
仮に戸建てを残して、兄弟で奪い合いになったら売ればいいじゃん。
だって、価値がある土地だから奪い合いになるんでしょ？
売れないような土地ならすんなり話し合いが進むんじゃないの？
なにより普通は家徳を継ぐ人が家を受け継ぐもんでしょ？相続争いってテレビの見すぎじゃないの？
ウチの実家はそうやって受け継いできたよ。祖父から長男（父親）、次に長男（私）にって。まあまだ存命だから受け継いでないけど。姉がいるけどそれで納得してる。
嫁は長女だけど弟が実家の不動産（父親が定年時に買ったマンションまだ築浅）を受け継ぐ事になんの不満も疑問も持ってないし。
一番大事なのは兄弟で家徳を奪い合うなんてあさましい人間に育てない事だよ。

>826
はい、またまた無知なレスw

しかし、戸建てのドアが交換が必要とは知らなかったなぁw

で実際のところアパートとマンションの違いってなんなの？

本気でそんなこと考えてるの？

アパートは木造もしくは軽量鉄骨、マンションはSRCやRC。

なるほど。マンションに軽量鉄骨はないのですか。

泥棒が鍵を壊して侵入したから鍵を一つ増やして防犯対策をしようと思ったら、ドアの外側が変わる工事になるからマンションの住人の同意がいると言われたんだよ。
内側に対策を施すのは構わないらしいんだけどね。
セキュリティがあっても結局は業者の格好されたら通してしまうんだろうね。
一度中に入ったらうろうろし放題だからね。

へぇ。うちの実家（マンション）もうち（マンション）も
カギも一度変えてるし、カギもう一個つけたけどね。
マンションによるのかな。

ドアって高いんだよね。
安いのでも30万ぐらい、上はキリがない。

15年に一度の塗り替えさえケチる戸建派が
ドアの交換なんかするわけないよ。

>>837
そんなわけないでしょｗｗｗ
うち管理会社からカギの会社を紹介されましたけど？
お隣もカギ二つだよ。

>834

マンションは直床で暑いスラブ厚にした方が遮音性は良いそうです。
家も上階の音は殆どしないし、幼児が走ってもピアノも１年になるけど苦情は無い。

＞セキュリティがあっても結局は業者の格好されたら通してしまうんだろうね。

ここがよく分からないんだけど。
普通は個人のインタホン鳴らされたら会話しますよね。
画像も見るけど。
業者の恰好してても、自分ちに業者が来る予定がなかったり
管理会社から通達もないならオートロック開けたりしないけどなぁ。

開けるのは家族か顔見しりか宅急便ぐらい。

戸建てのなりすましだよ。

>800

日本語が不自由か頭の出来が絶望的に残念としか思えない
隣人が自由に入ってくるなんて誰が言ったよ？それこそ常識で考えろw

>自分が売りたいときに売るだけだよ。

全く議論を理解出来てないw
全員若しくは圧倒的大多数で意思統一できないとマンション全体の変更や処分を決められない
思い通りにならなかったら、嫌々我慢して大勢に従うか
本当はその場所に住み続けたいと思っていても自分の専有部分だけを売って
逃げるように出ていくしかないってことだろ、正に788で書いた通り
赤の他人っていうのは、考え方や懐具合が違う多数の世帯の寄せ集めという意味で言ってる
それともなにか？絶対意見が一致する人間しか住んでないのか？
他の世帯が支出できない費用を肩代わりするのか？
そんな訳ないだろ、つまり赤の他人に自分の資産の帰趨を左右されるということ

そんなことより、寒いし、泥棒入りたい放題だし、地震で簡単に傾いちゃうし、
一戸建てなんて、あり得んでしょ。

>>843
それで、どういう状況に追い込まれてるの？
あんたの中の主人公は。
大変そうだけど。

>827
あなたは大変幸せで良い人。ただ良い人ってのは往々にして現実を知らない
家が資産の大半で子供が複数ってのは揉める典型的なパターン
継ぐ気満々の長男と金銭的不公平に不満爆発の長男以外で対立
だったら売れば良いには同意するが今度は長男が兄弟のせいで継げないと不満を持つ
しかも売るなら戸建てだろうがマンションだろうが変わらない

戸建て否定はしないが子孫のためとかいうのは夢物語

想定されるリスクシナリオは文中に書いてあるじゃないか

ま、仮定の話だな。

８４４

都合が悪くなると３０年前の戸建を念頭に捨てゼリフ。
自分の出身地の実家の家はそうなのかい？笑

戸建ては都合悪くなると、話題を変えるからな。

マンション住民が都合の悪いことを話すと全部嘘だということにされますね。
業者の格好をして高層階のインターフォンをならし中に入り、下層階の泥棒をするという手口です。
宅急便でもマンションの荷物はたくさんある場合は反応があった一軒だけしかインターフォン押しません。
そして中をまわるんですよ。
一階に管理人がいて受け取るなら大丈夫でしょうがそんなマンションばかりじゃないです。
被害にあった事がない人は適当で腹が立つ。

情弱の代名詞　蜂の巣お弁当箱

マンションはアパートと同類。
装飾アパートの自慢されてもね。
マンションはデコアパ。

>849
新築一戸建ての方が、築30年のマンションの暖かさに感動してたよ。

>827さんがうらやましいです。きっと育ちのいいご家庭なんですね。
ただ、土地を残すことで子供（子孫）を土地に縛ることにもなります。そして、その土地が代々受け継がれたものでない、なんとか自分の代で購入した郊外の建売だとしたらいかがでしょう。ご子息が心から喜ぶすばらしい立地でしょうか。
「購入するならマンション、それとも一戸建て？」のスレッドです。土地を持っていて上ものを購入するのとは少し条件が違います。親が土地を持っていると住居の選択肢は大きく狭まります。経済的に暮らすなら2世帯生活もよいかもしれませんが、それがベストの選択かどうかはわかりかねます。条件によってはマンション購入の方がメリットが高いかもしれません。

>852
>853
あなた方が戸建ての品位を下げている。
自分のレスを読み返してごらん。
幼稚園レベルですよ。

毎月維持管理費用が永続的に掛かるマンションって大変じゃない？
しかも経費は年々上昇。買った後もずっと家賃払ってるようなものですよ。

マンションを理解出来ない、否、理解しようとしない人はそのようにしか解釈出来ないのでしょう。
マンションはラクな生活を求めるものなのです。

管理組合≒大家さんみたいなもの？
議決権があるとはいえ、数百分の１、かき消されてしまうのでは？
決定されたこと（大家さんの意向）には従わざるを得ないですよね。

そう考えると、小規模マンションのほうが、決定権が大きくいい気がしますね。
いちばん小規模で、何戸からですか？

借りるならマンション。買うなら一戸建てで決まり。

>>855
いや、そうでは無いのです。
私の場合、受け継ぐ実家がありながら建売を買いました。両親も健在ですし同居はカンベンなので。
それよりも自分の子供が「土地を持っていて上ものを購入する」立場になれたら幸せだと思います。
同じ4000万、5000万を払うのなら戸建てにすれば子息には選択肢が増えるという事です。
私は稼ぎが少ないですから、貯金だけでは子供たちには何も残せないと思います。
だからこそ、住宅ローンで払ったお金の何割かが子供たちに行くのであればそれだけでも幸せです。
まあ、私は「23区に」と限定しましたけど、郊外だっていいじゃないですか。
生まれ育った地域って誰にとっても特別だと思いますよ。
嫌なら売ればいいんですし売れなければ相続放棄だってできます。

私は職場が実家の近所なので必然的に生まれ故郷に建売を買いましたけど、「通勤のために住まいを選ぶ」というのも十分会社に縛られていると思いますよ。休日はおろか定年しても会社の近所ですか…。
会社に交通費を「払わせて」、好きな地域に住む方が良い気がしますけど…

人口減、都心回帰だから、ドアtoドアで都内通勤30分以内の物件じゃないと、マンションでも一戸建てでも、資産価値が心配です。10年後に通勤30分以上かけてるなんて、想像できますか？

＞861
子どもが家を買う年になっても、親はまだピンピンしてる方が多いよ。
すると、あなたみたいに同居を嫌がり建て売り買うんだよ。

郊外には人がいなくなるのは確実ですね。生活に車が必須な村には何の価値もありません。早く売り逃げしましょう。

団地の高齢孤独化が進んでる。同じ道を・・・

マンションさんが心配しなくても人口が半分になっても郊外にも地方にも人は住んでますよ。

資産が気になるなら金融資産で保有しておくのが一番。
ポンコツ万損の資産価値なんか確実に目減りする。

マンションは分譲アパートでしょ。
集団住居に変わりない。
分譲アパートなのに誤解して買う人がいるらしい。

マッチ箱なのに誤解して買う戸建てさんもいるね。

マッチ箱は人間の住居じゃない。
もっといい例を考えなよ。
比喩もできない分譲アパートくん。

871
あなたの住居はペンシルハウスと呼べば良いかな？w

＞869はマンションとアパートの区別もつかないようだ。
理解力が無いというのは悲しいことだね。

オリンピック招致決定で、東京のマンションは益々リセールが有利になるか？

東京に人気が集まるでしょうね

特殊なペンシルハウスを揶揄するなら、
多数のマンションが60平米程度の専有面積しかないほうがおかしい。

マンションは安いけど狭い分譲アパートです。

アパートとマンションは造りが違うんだけど。
なら戸建ては巨大犬小屋かw

876も理解力全く無し。

そもそも、日本のたった70m2のアパートメントをマンションと言うこと事態、間違いです

879
あんたは漢字が間違ってるw

＞879
巨大犬小屋を戸建てと言うこと自体、暴挙です。

>879
日本のアパートとマンションの区分と海外のアパートとマンションの区分が大きく違うのは正しい
それで海外から来た人に誤解されたり、笑い者にされたりしているのも事実だが…
ココは日本だよ

だから戸建ては幼稚園レベル。

戸建て完全敗北か。

マンションの利点って、とてもまともな人の住める環境じゃないところ（駅周辺繁華街の商業地域やら、大型車が通る幹線道路近くやら、汚染まみれの工業地域だった再開発エリアやら、果ては埋立地やら、オリンピック競技会場近くの外国人を含む部外者が大挙して押し寄せるところやら）でも何とか住めるようになっちゃうところだよね。それでもそういう住環境で妥協できない人は多いと思うけど。

>>861さん
丁寧にありがとうございます。

>それよりも自分の子供が「土地を持っていて上ものを購入する」立場になれたら幸せだと思います。
まさにその通りだと思います。それが土地を購入する私たちの共通の願いであると信じています。ただ御自身がそうであるように、親の土地に執着せず、自力で居住を構えることがさらなる親孝行であるとも感じます。

>会社に交通費を「払わせて」、好きな地域に住む方が良い気がしますけど…
そうですね。ただ交通費が相殺されたとしても時間は消費していきます。御自身が職場に近い場所に居を構えたように、私は職住近接をマンションの形で選択しました。その時間を家族や自分のため、あとはちょっぴり仕事のために費やしているところです。

≫885
だから社会人になって東京に出てきた地方出身者や情弱の人を
そんな嫌悪エリアに収容してくれるのがマンションなら、
既存優良低層住宅街でゆったり暮らしたい戸建派には良いことなんじゃない？
お互い持ちつ持たれつなんだから穏やかにいきましょうや。

釣れますねぇw

で、>886はマンションと注文小屋のどちらを購入するの？予算は？

むしろ都会育ちほどマンションにたいして集合住宅だから恥ずかしいとか
妙な偏見はないよね。

地方出身者だろうな、戸建に執着して
ミニ戸買っちゃうの。

政令指定都市も都会に入れて良いのか？
地方政令指定都市ではマンションは只の共同住宅。
市営住宅と区別つかないぞ。

ミニ戸の話になると、ムキになるよね。

関西はまさにミニ戸が主流だよね。

大阪近郊で3000万円のミニ戸買った程度で
市営住宅住まいを笑えないと思うが。
年収は変わらないでしょ。

東京の駅近って地方のバス停近みたいなもんだよな。
地方は電車での通勤通学少ないから駅近でも意味ない。
駅近メリットって東京限定だからマンションメリットも東京限定だな。

大雑把な世界感ですねー。
どういう暮らししてるとそうなるの？

やはり、都心しかマンションのメリットは無いね。

うちのところもミニ戸が多くなってきた
大きな一軒家のあとに7戸くらいのミニ戸が建つんだよ
15坪の土地で4000万～4500万くらいの値がついて、でもすぐに売れるんだよね
あれは業者丸儲けだな
建てるときも奥の棟から作っていって、前の空いた土地を資材置き場にして要領よく建てるもんだと感心する
建て替えるときはあの間隔の狭さじゃ足場が組めないよな
売ってしまえば建て替えなんて業者にとってはどーでもいいんだろうけどひでえよなぁ、ミニ戸建てって

大阪に住んでいたころは、ビルトインガレージの三階建が
標準の住居だと思ってたなぁ。
あれが木造だと思うとゾッとするが。

電車が通勤通学に使われない地方ってどんなとこですか！？

そんなところ、バスも通ってないだろうから
通学は親が車で送迎するの？
そんな政令指定都市もあるんですね。

＞建て替えるときはあの間隔の狭さじゃ足場が組めないよな
確かにそう感じるミニ戸多いですね。

ミニ戸…
犬小屋が犇めきあって苦しそうに建っている。

そのミニ戸より狭い70平米のマンション

ミニ戸の方が息苦しいだろw
階段がさながらアスレチックスだよw
あり得ないよ、あんな造りw

ミニ戸って、何であんなに奥まったところにしかないの？w
ただでさえ息苦しいのにw
窓小さいしw

>>909
通り沿いにもありますよ
近所のよく通る道の40坪弱くらいの古いお宅が売却されたあと新しくキレイな家がたちました
よく見たら奥にもう一軒あって同じ色だから気付かなかったんですね
不動産屋が買い取るとなんとしてでもミニ戸を建てますね

ここのマンション住人って、ミニ戸しか相手に出来ないんだね。

871

学がねえなぁ。欧米人から日本の戸建ては「マッチ箱」みたい、と言われてんだよ。

＞911
苦し紛れだなw

金出して家の中にアスレチックス。

そのミニ戸でさえも上や下に他人が生活してたりしない

>902
ビルトインガレージの3階建ても１階はRCだから、木造でもそんな怖くないだろ。

ミニ戸は隣家の生活音がよく聴こえるよ
マンションは上階の音は響くが左右の物音はしない

マンション（分譲アパート）は斜め世帯の生活音も問題になる。

>>917
それは無い

今のマンションは二重床・二重天井・スラブ厚だから上階の音なんて滅多にしないよ。

＞918
無知の極み。
恥かくよ。あ、かいてるかw

アリの巣住人が束になってかかってきたら、さすがにお手上げ。

ミニ戸は建て替えの時にどうするのかなぁ～w

分譲アパートは建て替えの時にどうするのかなぁ～w

建て替えないよ。
ボロ戸建てと違うからw
30年保てば良い方か？w

＞924はマンションとアパートの区別も付かない犬小屋住人。

分譲アパートの建て替えって、土地を細分割してミニミニ戸になって住むんでしょ？

家の中にアスレチックス？
言い得て妙だなw

犬小屋って、食事は庭でするんでしょ？w

そういえば建て替え時期をすぎてるけど取り壊しもしていない廃墟みたいなマンションがたまにあるね。
取り壊して建てても売れないからほっといてるんだろうけど老朽化して危ない。

マン損住民の逆襲ｗ

いつのマンションの話してるの？
戸建ても今にも崩れそうなのが23区内に沢山あるぞ。

駅から遠いマン損ってけっこうあるけど
あれどうするの？

駅から更に遠い犬小屋があるけど、あれどうするの？

どっちも廃墟！？
となると資産価値がなく、所有区分も面倒なマン損は誰が処理するの？

マンションも戸建も場所が全てでしょ。どっちもどっち。
あえて言えばマンションの方が戸建よりも低価格で都心一等地に住める利点はある。
～5千万程度の物件ならなおさらどうでもいい議論です。好きなとこに住めば良いよ。

>>851
まぁそういうこともあるかもしれませんが、
普通に管理会社に連絡で済む話のような。
エントランスが無人でも監視カメラに記録も残ってるから特定もできるし
すぐにオートロック解除しないように、住民に向けて回覧が回るでしょうね。

ミニ戸にはいろいろお邪魔したことあるけど、
一階は真っ暗ですよね。
あと廊下とか階段が異常に狭い。

廃墟マンションでも管理費と修繕費は払い続けなければならない恐怖

しっ　しかも、、、住んでないのに家賃並み・・・

貧乏戸建ての人には無理だろうね。

貧乏だからマン損じゃなかったっけ？

>>939
そういうのを得意気に書かれても、どういう設定なのかいまいちよく分からない。
20××年、Ｘデーみたいなやつか？
東洋経済はアホを増やしてるなぁ。

年金生活だけでは管理費・修繕費のウエイトは高く
子供たちに仕送りしてもらうマンション生活。

建て替えのことまで考えてマンション買わなかったけど
40年住んで所有権放棄してもいいや

>>944
そういうのも感情にまかせて書き捨てるのは勝手だが、
ちゃんと統計がないとな。

>945
所有権放棄ってどうやるんですか。具体的に教えて
それやれば管理費と修繕費二度と払わずに住むの？

老後無職で管理費、修繕費、駐車場代じゃ
絶対に大問題になるよ(笑)
関わりたくないね～(;´д｀)

万損買って老後に吠え面かくなよ

静ちゃんへの手紙
http://www.youtube.com/watch?v=PPZJc1Gx74o

中学生の同級生がミニ戸(注文)を建てたので
１歳の子供を連れて遊びに行った。
階段が狭くて、急で、子供が本当に危なかった。
１階がお風呂、３階が寝室
やつの家にはまだ子供はいないけど将来大変そうだなと思った。

戸建て派だけれど、ミニ戸買うならマンションでいいや。

貧乏戸建ては管理費のことばかり。
おまえ等と一緒にするな。

ここで最強（らしい）駅近注文戸建てって、
老後に月3万円程度も払えない人でも維持できるものなのか？

マンション買うくらいなら
借りてた方がいいんじゃない？

>>957
よくそうやって書く人いるけど、根拠は何？

わざわざ汚くて音もつつぬけの賃貸マンションに住めと
人に言うからには何か根拠があるんだよね？

賃貸マンションって設備も広さも分譲より上だよね。
家賃が月200万ぐらいするけどね。

>956
管理費・修繕積み立てが老後に月3万って、どんだけ安いマン損なんだか。

＞959
まあ、そんなマンションなら賃貸の方が上だな。
あんたら狭小戸建てなんか足元も及ばないよ。
貧乏戸建てだからなw

＞960
おまえ等だろ、管理費の心配してるのはw
一円も払えないくらい貧乏だからなw

>あんたら狭小戸建てなんか足元も及ばないよ。
>貧乏戸建てだからなw

戸建てはピンキリいろいろあるが、マンションは総じて貧乏でしょう。
アパートみたいな箱の狭い区画を、安値で買って威張るのは貧しい証拠。

光熱費の差額、ネット代の差額で管理費代くらい、チャラのような気がする。
セキュリティに入ったら、完全に管理費代超えない？

苦し紛れだな。
戸建て完全敗北か。

＞９６６
例えば、2億のマンションは貧乏なの？

＞966
大体、管理費だ修繕積立金がどうのこうの言ってるのは戸建てだろ？
それって、貧乏だから自分達は払えないって言ってるわけだ。

戸建ては完全に自爆w

老後に金がないやつがマンションなんて買わないよ
それなりの企業か公務員の中流以上で夫婦の年金が40万以上ある予定だから買ってるの
いまだって管理費修繕積立金駐車場代で4万払っているんだからそれ以上になるのは承知済み

維持費が4万って安すぎるでしょ。
ここのマンション住民はほんとに立地がいいのか甚だ疑わしい。

資産が云々言っているのはいつも万損さんということをお忘れなく。
二億円のマンションはあんまり無いけど二億の戸建てはいくらでもありますよ。。。

竜巻やら洪水やらあると戸建てはちょっとと思う。
いや、むしろ戸建てもマンションもいらないなと思う。

＞976
大爆笑。
あんたが２億の戸建てに住んでるわけじゃないでしょ。

マンションは、上下左右に他人が住む装飾アパート。
いくら共有施設を自慢しても所詮分譲アパート。

マンションが安いからマンションに住んでいる人が貧乏に見えるのではなく、マンションに住んでいる人の生活レベルが低いから貧乏に見えるだけかもね。

つまらない書き込みばかり

あんたもくだらんな

ミニ戸に住んでいる人は1階ビルトインにピッチリ収まる貧乏ったらしいキューブに乗っているし
狭い階段で2階のダイニングにどうやって冷蔵庫入れたの？
家の前でいつも散歩の犬におしっこかけられて悔しくないの？
門扉もないのに戸建てだと思っているのかな

装飾アパート住民が揶揄できるのは、田舎の駅遠ミニ戸だけ。
都会の駅徒歩圏にあるまともな注文戸建てと比較できないのは、アパート住民が貧しい証拠。
996のように安物戸建てしか相手にできないのが好例。

>996
あんたの頭の中の戸建語られてもねぇ。
ってかそのぐらい下げないと張り合えないのかな？

都会のミニ戸はそれでも4000～6000万円する。このあたりのボリューム層はマンションかミニ戸か迷う人間が多いのも事実。

2億の戸建はたくさんありますｷﾘッ
って言われても、そりゃあるだろうとしか言いようがないよね。

でもまさか自分が住んでる建売と二億の戸建と同じものだと思ってるんだろうか。
向こうは思ってないよ。
口もきいてもらえないんじゃない？