購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART53】

＞田舎にマンション建てたら高くて売れない。

だから土地が高価で、戸建ての価格が高い都市にしかマンションの存在価値はない。
集合住宅は住居として優れているのではなく、人口密集地の土地隘路解消策。
施設の飾りに惑わされ、住居として優れているかのように誤解して買う人が多いのが実態。

>150
あなたの言ってることは区分所有権の説明もどきであって、デメリットを説明したことになっていない。
要するに、説明出来ないわけだ。

田舎マンション、とか言われてもね。

「戸建てが優れている理由が広さだけでないとしたら、ミニ戸だって優れているはず」

戸建てさんの難癖と屁理屈は病気だと思います。

田舎にマンションができないのは当たり前。
土地が安い田舎で上物が高価なマンションは採算がとれない。

田舎にマンション・・・働いていないニートさんの発想ですな。

田舎は土地が安いからマンションとあまり変わらない予算で広い戸建が手にはいる。だからマンションなんて買うバカはいないだけ。
都心は土地が手に入らないからマンションに需要があるだけ。でも分譲より賃貸の方が高級仕様だったりする。

154
大丈夫？

そもそも、マンションは建売だから、建ててくれなきゃ買えないじゃない
タワマンが毎週のように発売されるぐらいじゃないと、選べないし

車通勤や、生活に必須な地方は、迷う必要ないとおもうね。

>151
>だから土地が高価で、戸建ての価格が高い都市にしかマンションの存在価値はない。
>集合住宅は住居として優れているのではなく、人口密集地の土地隘路解消策。

個人的にはこの2行は間違ってはいないと思います。
ただし、都市の戸建てはそれ以下の存在価値か
もしくは庶民では購入対象にならない金額の2択なので
都市部では、都市部の普通の戸建て＜＜＜マンションとなる場合が多い。
大抵の人は、どこでも戸建てよりマンションが良いは思ってませんよ。
そんなことを突っ込んでなにが楽しいのやら(笑)

要するにこのスレは庶民の集まり。
あれ？マンションさんは、外資サラリーマンで年収５０００万でしたよ？

>大抵の人は、どこでも戸建てよりマンションが良いは思ってませんよ。
>そんなことを突っ込んでなにが楽しいのやら(笑)

つまり、都会で、庶民の買える安い戸建てとの比較に限定すればマンションは優位だということ？
区分所有のマイナスを考えると優位とは思えないけど、ミニ戸に住むよりはマシかも。

マンションさんは区分所有の良さを語らないのか？
「庶民の集合住宅なんて妥協の産物として住むものだ。」とか。

>159
あなたは１vs１でずっとここで戦ってるつもりかもしれませんが
ここは誰でも書きこみができる掲示板だということを
いいかげん理解したらどうでしょうか？

庶民を連呼してる人もいますが
金持ちならこんなスレに張り付いてないで
それこそ予算無制限で好きなほうを好きなだけ
自由に購入すれば良いと思いますよ。
どうせ妄想でしか語れない人なんでしょうけど(笑)

同意。
戸建てニートさんは頭がおかしいと思う。

つまり外資系サラリーマン5000万マンションさんは、皆が認めるガイキチなんだよ。

年収5000万外資系リーマンの正体。
実は私が一番最初にこの話をしました。
マンション、戸建ての話とは無関係に「世の中には年収5000万のサラリーマンも居る」と言っただけでしたが、戸建てが勝ってにマンション派は年収5000万などと揶揄して、話だけが独り歩きしただけです。
その後、戸建てはことある度に持ち出してレベルの低いレスを繰り返しています。
このスレに年収5000万のマンション派が来ているとは戸建てもまさか思ってないでしょうが、辟易します。

余計な事言った張本人登場。あんたが元凶か。

地方にだって金持ちはいくらでもいる。
マンションが快適で住居として優れていれば高くても売れるのでデベも建てるはず。
地方にマンションが少ないのは土地があればマンションを選択する人があまりいなくて需要が無いから。

165
その割に、マンション派は戸建派を貧乏呼ばわりしていますが、、、
ずいぶん都合が良いですね。

予算無制限なら戸建ての方がいいに決まってる
だからといってここの戸建派の家がマンションより優れているとは言えない
ここの戸建派の家は予算無制限じゃないし所詮妥協の産物
工法を妥協し設備を妥協し場所を妥協し広さを妥協してやっと建った
あとに残ったのは自分より良い立地に立つマンションへの嫉妬だけ

大半の戸建は貧乏じゃないの？
金持ちも居るだろうけど、一握り。

結局、維持費が掛からない事が自慢なんだろ？
ただのメンテフリーという名の使い捨てだろうけどさ。

>166
なんで俺が元凶なんだよ。
失礼なこと言うな。
ちゃんと読めよ。

都心戸建て＞＞＞都心マンション＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞＞郊外戸建て＞＞＞郊外マンション

戸建てがマンションより上なのは、古くなった時に戸建ては建替えができてまた新築に住めるから
マンションは建替えが現実的ではなくリフォームができるだけで
数十年間、修繕積立金、管理費をいくら払い続けても新築に住めるわけではないから
あと、公共の建造物の老朽化がいま問題になっているけど、それと同じことがマンションには起こり得るしね

都心が郊外より上なのは、単純に将来の資産価値が保たれるから

ネットで調べれば分かるけど、郊外の中古市場の状況を見れば郊外に家は買えない
どんぐりの背比べ状態で、売れないでずっと残っている物件のオンパレード

戸建てならまだ更地にして買い手がいるかもしれないけど、
古くなって使い古された手間がかかるだけのマンションは、買い手もなく無残に残リ続けるだけ

>166
お前みたいな早とちり野郎が荒れる元凶なんだよ。

>172
あなたの言ってる「郊外」の定義が分からないんだけど。
東京で言えばどこが郊外なの？

土地が残るので更地にして新築。戸建ての夢。
売却して資金を得て住み替え。マンションの夢。

更地にして仮住まいして家財揃えてってまた暮らすって大変そう。子供に残すにしても、その土地が子供にとって快適かどうか。かなり自由度の低い未来像なんだよね。その土地にどれだけこだわるか、だろうね。

資産価値で言うと結局立地って話になる。

東京だとこんな序列
都心戸建て（松濤など80坪〜10億以上）

都心近郊の大きい戸建て（田園調布、自由が丘、成城、目黒辺り100坪〜5億〜）

都心のマンション（1億〜）

都心近郊戸建て（35坪以上9000万以上）

近郊建売（30坪程度6000万〜8000万）近郊マンション（80平米程度6000万〜8000万）

近郊狭小マンション80平米以下、近郊狭小建売25坪以下（4000万〜6500万）　←都内ではここが一番多い

都心戸建って、クソ狭いのにクソ高いんでしょ？

そりゃ将来売却できるってことしかいいことなしだよね。

それしかいいことないよね。

でも売却できなかったらどんだけクズな数十年だよ。

高いローン払って激狭で排ガスもろかぶりで日も当たらないんでしょう？

ちょっと前に友人のＲＣ戸建建築費7000万超の話をした者だけど。
その友人は2馬力で年収は1千万ちょっと。本人は普通の勤め人。
ただ土地は無料だった。親の戸建が建っていた土地に建て替えを選択した。
都心じゃないが、近年ずっと住みたい街アンケートで上位の駅から徒歩10分強。
子供が生まれたので子育てを気兼ねなくするために決断したそうだ。

そういう土地を持っていればそれを担保に多めに金を借りられるし、
子供がちゃんと戻ってきて建て替えた上に同居を提案してくれる。
売る売らないを超えて人生を豊かにしてくれる効果があるね。

マンションも同じ。子供がいるなら喜んで貰ってくれるような場所で買うべし。

RC なんて、そんなにいいか？

隣近所が接近している狭小住宅や二世帯3階向け用途なんでないか。

>>179の言うとおり。
そういう土地を持っていれば、という条件つきなんだよね。結局親に依存してるってこと。きちんと親孝行しようね。

>>179
年収1千万で7000万円の住宅か。分不相応感あるな。
ローン破綻しないといいけど…。


ＲＣは個人で建てると
メンテで割高感あるかもね。
固定資産税もずっとマンション並みに高いまま。

>177
将来売却出来ることが最強のメリットだろ。
田舎はそれが出来ない。
売れない土地なんて何の意味もない。

177
相当な田舎者だねw

177
「都心」の土地が売れない理由がない。

土地持ちかぁ。。1000万の年収で、7000万のローンが通るには、頭金は1000万はないとむりだね。
ただ、やっぱり羨ましい。
うちも土地あるけど、場所がいやだから住みたくないけど、自分の住みたい場所に親が残すならいいね。

今はマンションだが、年収が上がる見込み。
５年住んで戸建て買うか考え中。エリアも広さも欲しいから予算内にあるかわからんけどね。

正直、虫も入ってくるし、冷暖房もコスト高なのはのみこむしかないよね。戸建ての良さは自由に尽きる。
だからいいんじゃね？
ただ天災が多くなるだろうからRC 戸建てがいい。
まぁ、無理でしょうが。。

戸建てのよさは自由につきる。いいフレーズだ。。
ただ、前後左右皆さんが自由だからね。。
おかしな自由を突き進む人がいない、幸運な立地を探さないとね。そこが目下の悩みです。

2億円未満：マンション一択
2億円以上：一戸建てでもマシなものあり

妥協のマンション（笑）

>>187
戸建は自由だからいくらでも妥協できていいですよね。
立地から家の維持費、近隣関係まで〜

189
戸建ても妥協している人ばかりだよ。
妥協してないのは一部の大金持ちだけ。

ここの戸建て派の一部には将来戸建てになるだろう人間にも噛みつく惨めな人間がいるよね。187みたいな。

心配なく。うちの管理はちゃんとしてるから、音問題や、他の問題をも警告が半端ないから、非常識人間が放置されない。
おかげで安心して解決してもらえるよ。
戸建ては全部自分でしょ。大変だよね。
マンション以上に隣家に恵まれるように、金かけても土地の広さも隣家の距離も取れてるとこにするよ。

警告が半端ないマンションて、自分もちょっと音出したら警告されるんだろ？
そんなビクビク生活するのごめんだね。
戸建てはマンションでは問題になる多少ドタバタは問題ない。

身の丈にあった家を買えばいいのでしょう。資産は家しかないって危険過ぎる。177はそう言いたいのだろ。金融資産も相応に保有できる方がリスク分散できていいね。精神的にも余裕が出るはず。マンションか戸建てはお好みで。

寒い、セキュティ低い、震災が心配。
一戸建てに住む理由がわかりません。

集合住宅は最悪。
戸建てなら地域土地や床面積、隣家との距離も自由。
マンションにはそれができない。
設備なんて金の問題だから比較にならない。
しろありも建材や構造の問題。
建物の本質的違いはアパート同様の集団住居か、独立住居の違い。
私は独立住居のほうがいい。

182
冗談だろ？賃貸アパートか？RC の分譲マンションが。
妄想にもほどがある。
信じたくないんだろうね。まぁ、いいや。

その内、マンションのネガをしない戸建てオーナーになるよ。

198みたいな戸建てなのに余裕さえみじんも感じない家なんか買わないよ。
大した家は無理だけどね。一馬力で年収1200万しかないからね。

198は未だ住宅を購入していないように読める。

まぁ1200万程度なら集合住宅が身分相応。
偉そうな書き込みから最低でも3000万位は稼いでいると思っていたわ（失笑

マンション派は、外資サラリーマンで年収５０００万ですよ。

201
じゃああんたは年収なんぼ？何が偉そうか言えば？

妄想が日課なんだっけ？ダンナの給料足りない？

納得いかない戸建てなんだね。可哀想。。そっか！借家だったね。

ごめんね。話が噛み合わないと思うから噛みつかないでね。

早く戸建て買えるといいね。

＞戸建てなら地域土地や床面積、隣家との距離も自由。
＞マンションにはそれができない。

逆ですよ。戸建ての場合、地域も土地も床面積も隣家との距離も
すべて選べない人がほとんどでしょう。
予算でだいたい決まってしまいます。

マンションの場合は最初から立地が良い場合が多いので、地域は選べますね。

＞設備なんて金の問題だから比較にならない。
＞しろありも建材や構造の問題。

戸建ては建物と土地にお金がかかり過ぎて、設備はそれほど高いグレードのものは
選べないのが現実でしょう。
シロアリは木造では必ずつきまとう問題ですよ。

＞建物の本質的違いはアパート同様の集団住居か、独立住居の違い。
＞私は独立住居のほうがいい。

集団住宅じゃないことだけしか誇れるものがないような戸建なら
建てないほうがマシかな。

今の一戸建て凄い、外の音が全く聞こえない。

今のマンションも凄い、上下左右の家庭の生活音と温もりが聞こえる。

>196
戸建てが寒い？
暖房使えば解決。マンションでも冬は暖房使うよね。
セキュリティー低い？
普通に戸締まりしてるのに犯罪にあったら不運なだけ。何に怯えてんの？
そんな怖がりだと外出もできないね。
震災が心配？
今時の戸建ては震度7でも倒壊せんだろ。

>>207さんはセキュリティの低さがまったく気にならないのですね。奥様お子様がちょっと心配です。
普通の戸締まりでよいなんて久しぶりに聞きました。うらやましいです。

>208
家の施錠してるドアや窓をこじ開けて嫁子供に危害が加わる犯罪なんて年間何件起きてるんだよ。
外歩いてる方がよっぽど危ないわ。
セキュリティーと騒いでるマンションさんは嫁子供の外出時はボディガードでもつけてんのか？

>>208さん
残念ながら世間の常識、社会の現実は>>207さんです。貴方は完全に少数派です。

マンションでは戸締まりだけでは安心はできません。
密室空間に同じマンションの住民、あるいはソレとおぼしき人と過ごす時間があるからです。
戸建てにはそれが無いので戸締まりだけで安心できるのです。
実際にセキュリティーの低い賃貸等のマンションは性犯罪の＊＊です。
オートロック、監視カメラ、高い壁、２４時間在中の監視員が必須なのはマンションだけです。

他人から生活丸見えの戸建てさんからセキュリティが不要と言われても説得力ないけどね。
>>209みたいな人は侵入犯罪についての警視庁報告とかを見た方がいいかもね。君の家族だから任せるよ。

安全に関してスケールメリットがあるんだから基本的な防犯システムはきちんと付いていた方がいいと思うよ。四方を常に他人に囲まれる戸建て生活のこわさは相当だけどね。まあ気づかないふりだから幸せか。戸締まりだけで安心って、どんだけだよ。

防災の日の週末だったのでテレビ番組でも地震の特集してましたね。住宅密集地に木造戸建てはかなりまずい選択かもしれないと思いました。

>>204
>逆ですよ。戸建ての場合、地域も土地も床面積も隣家との距離も
>すべて選べない人がほとんどでしょう。
>予算でだいたい決まってしまいます。

つまり予算があれば戸建てということだね。
マンションと違い、土地の購入から間取りまでさまざまな条件を考慮して選べるのが戸建て。
マンションさんは自分を基準にして、低予算の安い建売り戸建てしか想定できない。

低予算ならマンションという主張には同意。
都会の注文戸建ては相応の費用が必要だからね。

予算1億以上ならそこそこの戸建てが買える。それ以下ならマンション一択か。ようやく結論がでたね。

214
そういうあんたは、低予算ぽいよねw

ココは貧乏人の貧乏人による貧乏人の為のスレですよ

>214
一億以下マンション一択なら日本中マンションだらけになるね。

集合住宅お断り！

区分所有のデメリットって、時限爆弾の様にマンションが古くなったら炸裂しますね。
新しい内は大したデメリット無いので、皆勘違いする。

214に同意。
欲しいエリアは、坪200万だから１億あればそこそこ満足な戸建てだろう。

建て売りの6000万位に実際は落ち着くだろうがね。

因みに都内ではないよ

戸建ての場合は古くなったら家そのものが時限爆弾と化すけどね。
あっちこっち壊れてもう大変。
リフォームするにもカネかかるので30年を待たずして建替えとなるのです。

今建替えてる家だって、一応は昭和の最後のほうに建った家で、
そんなに酷い作りものばかりじゃないと思うのだが、
やっぱりだいたいは雨漏りもしてて屋根もボロボロになってるね。

これが平成不況に変な材料で大量に建てられた建売となったらもう…

>>207
戸建ては構造上寒いのは当たり前だがそれしか知らないならそれでいいだろう。
セキュリティは「余計なおカネ」扱いでつけない人がほとんど。
完全丸腰だが、近所もみんなそうで、娘もいなくて
ダンナさんも5時には帰宅できて単身赴任の可能性もないような家庭なら気にならないだろう。
震度7クラスがくるのは今のところ平地の都会が予想されている。

ようするにこのへんが気にならないのは
田舎の幸せな戸建さん。

>211
ある程度人の目があるのがいいんだと思うけど。塀に囲まれた家が一番狙われるのは今更の話。
窓があり通りに面していれば、有事の際は逃げたり、助けを呼んだりしやすいでしょ。２Fぐらいなら飛び降りても死ぬことはないだろうしさ。うちの場合はトイレに逃げ込んでも窓から大声を出せば近所や通行人にまず気づいてもらえるな。

マンションのオートロックなんて簡単にパスできるし、うちの傍のマンションだとみんな南側オートロック付の玄関は使わずに裏からみんな出入りしてるみたいです。北側に駐車場なのと駅からも近いので。ところで廊下やベランダまで24時間張り付いて監視してくれている物件なんてあるの？プライバシーにかかわってくるでしょ。

>222
両方もっているけどマンションの方が夏暑く冬寒いよ。
リゾートマンションで隣接した部屋の住人が時々しかいないせいもあるかもしれないけど、特に夏は暑くてつらい。
年に10回ほどしか利用してないけどね。住むのは嫌だな。

裏から出入りしてるってｗ
その裏のドアも玄関と同じセキュリティついてるんだよ…
パッと見は普通のドアに見えるんだけどな。

なんかあったら大声出せばいいとか言ってる人にセキュリティ語る資格ないだろ。

どっちが暑かろうが寒かろうが冷暖房があるんだから、どうでもいいよね。
不快な温度なら設定温度変えればいいだけだろよ。

>222
鍵かけてるのが丸腰か？
家に人がいるのに窓を割って侵入してくる犯罪なんかそうそうないよね。
家に大金でも置いてる人はセキュリティーいるけど、人に対するセキュリティーとか言い出すとほんと外の方がよっぽど危ないよ。

集合住宅お断り。

暑いとか寒いとか、セキュリティーとか心配なら相応の金かければいいだろう。
本質的な相違点の集合住居か単独住居、どっちがいいのかということ。

2人以下なら狭くても便利なマンション一択
4人以上なら不便でも広い戸建て一択
3人ならケースバイケース

広くて便利な100平米以上の駅前マンションが万人向け
絶対無いのが狭くて不便なミニ戸

あとは
壁伝いに他人の騒音が聞こえるのがいやなら戸建て
家の中にムカデやらが入ってくるのがいやならマンション

あとは
乳幼児がいたり楽器やAV、庭いじりに凝りたいなら無条件戸建て
そうじゃなければまあ普通に考えればマンション

>>224
リゾートマンションって〜
古過ぎか造りがチープ過ぎるんじゃないの？
何処にあるリゾートマンション？

>225
団地みたいに北側はオープンな渡り廊下という作りは今でも主流では。

光熱費の話してるんじゃないのかね。
暖房しても寒いよな、戸建ては。
あと廊下とか風呂とか便所とかな。いちいち暖房器具つけて、光熱費どんだけー

セキュリティは対強盗レベルでしか考えられない頭の悪さと
世間情勢への疎さ。

>>230
３ＬＤＫに子供二人は確かに辛いと思うが、
どうせ中学生になればほとんど家にもいないから
広い戸建なんてよっぽど田舎で維持費が安いか親と同居予定でもなければ無用の長物になるよ。
あと中学生以上になると塾や部活、私立の場合は通学、
高校になれば公立でも通学で電車を使うから
なるべく駅近がいいいよ。バス便だと余計なお金がかかるし、子供も辛い、
何かあれば親が車で出動するハメになる。
子供が女子ならヨメに行くまで送迎必須だよ。

駅近ならミニ戸でもいいと思うよ。
三階建はまぁ嫌だけどね。

これからマンションか戸建を考える人が双方のメリットデメリットを見て自分にどちらが合うか考えるスレかと思ったら、自分の買った方が正しいと思いたくて必死に相手を乏して満足するスレだったでござる。
どんだけ頭ん中貧しいんだよ

集合住宅はお断り。

マンションのどうにもならないデメリット。

狭い（特に都内のマンション。3LDKで全部屋6畳以上という物件はほぼ存在しない）。

維持費が高い（30年で木造戸建ての2倍近く、以降差は新築時の倍の勢いで広がっていく）

自由度が低い（バルコニーは使用料を払っているにもかかわらず使用方法や用途を限定される、自転車の所有台数すら制限されるetc）

自動車、自転車の使い勝手が悪い。

プライバシーが保てない。（管理組合、エントランス、エレベーター、通路、ゴミ収集所など生活リズムの近い人は毎日顔を合わせる、近所でも同居人と顔を合わせる）

30年、40年の資産価値が全く不透明。（建て替え問題、少子化によるニーズの動向により）

マンションの室内住環境最悪。
暖かいとか寒いじゃなく、狭いし暗い。
実家の中野区の戸建ては50坪程度の敷地に100平米余りの普通の戸建てだが、70平米のマンションでも半分位の広さにしか感じない。
戸建て育ちには、マンションの占有面積には7掛け程度だな。

>233
リゾートマンションだからリゾート地だね。
作りがチープねぇ（笑）オーナー連中に聞かせてあげたいよ。
地区年数は10年ちょっとだからそんなに古くはないかな。ここのマンションさんは新築のみで話してるならうちのリゾートマンションは関係ないだろうけど、話を聞いているとそうでもなさそうだからね。
うちは13階だから暑くて寒いのかもね。
どちらにしろ住み心地は戸建が上だね。

しかし、戸建は
広さ、自由度、維持費については一般庶民にはハードル高いのでは。

広いつっても一階はＬＤＫと和室のみの４ＬＤＫが主流で、
たいがい40代に入れば階段がしんどくなって、ほとんど一階生活になる。
１ＬＤＫだよ、それ。

自由度の中でも、メンテや増改築建て直しについてはお金がないと無理無理。
維持費は本当は木造こそかけないとならないのに
壊れても見て見ぬふりしてるだけ。
マンションは修繕計画がはっきりしてるからいつまでも綺麗だよ。

自動車自転車については、駐車料金もかからず
自転車留め放題の戸建が上かなぁ。

マンション派（マンション営業マン）のウソ

戸建ては30年で住めなくなる
戸建ての修繕費はマンションより高い
マンションの方が値落ちしない
戸建てはセキュリティーが無い
戸建てはシロアリを防げない
戸建ては冬寒い
マンションの修繕積立金、管理費などはサービスを考えると安い
マンションは建て替えなど問題ではない
マンションは管理費などしっかり使っているので20年しても新築同然
土地は査定ゼロになるけどマンションはならない
管理組合は委任状さえ出せば参加しなくても良い

以上は全部ウソです。

さらに、マンション営業マンがよく言う大嘘
「この立地にこのグレードのマンションはもう出ません」
大嘘です。

しかし先日も某分譲マンションから有名人が飛び降りて大騒ぎになったが。
自分のどうにもならないところで価値の毀損が起きてしまうのはマンションの危険な点。

マンションて風呂暖房とか便座ヒーター付いてないの？
マンションとの差額の光熱費なんて、どんだけ小さい話ししてんだ？

23区の西側の区で、戦後に適当に建てた戸建を数年前に解体したけど、
それでもシロアリにはやられていなかった。
良く考えるてみると、ご近所の古い木造家屋のお宅でもシロアリ対策を
やっているのを見たことがない。
シロアリ対策が必須ってどんな場所なんだろうか。

マンション派の人がシロアリを必要以上に恐れているのは、実家が
そんな感じだったとかですかね。それじゃマンション派になるのも
無理はないかも。

＞243
60代ならわかるが、40代で階段が億劫なのはマンションでもまずいぞ。
寝たきりになる前に体を鍛えよう。

失礼、247は＞242でした。

いや、たぶん戸建には住んだことないんだと思うよ。
それでビフォーアフターのボロやが基準なんでしょう。
あれは特別だからテレビに出てるんだよ。

昨日は小島よしおのマンションの天井が抜けてたな。