管理会社 日本ハウズイング株式会社ってどうですか？ ～Part2～

>>118
支店に電話するのが効果的ですよ。
私が住んでるマンションは、それで是正してもらいました。

管理人が契約で決められている内容の働きをしないのであれば、契約不履行です。
契約不履行に関しては、損害賠償を請求できます。

管理人はスパイだというところもあるようですが、それもプライバシーの侵害あるいはやがらせ行為にあります。
証拠があれば、警察に告訴できますよ。

暫くじっくり管理人の行動を記録して日本ハウズイングに苦情をし、それでも改善しないときは、マンションの管理の適正化の推進に関する法律に違反するとして、国交省へ報告しましょう。

安いんだからサービスが悪くても仕方が無いと思いますよ

安いからって契約したのは管理組合だ。
責任は管理組合にある。
いやなら、売って管理組合から脱退しな。
ここに何を期待出来るのか、考えなよ。
売るなら早く売った方がいいよ。
補修、建替は無理だからな。

123＆124は日本ハウズイングの人でしょうか？

契約した内容は守らないとダメでしょ。金額は関係ありません。

１２４は脅迫ですよ。

>>125
特定の役員に2〜300万くらい払ってリプレイスして
その上なおかつ安くサービス提供しています
コスト的にできない部分はありますよ
そして いつやる とは書いていないはずです
やるつもりだけ持っておけばいいです

業務委託契約書に管理人の業務内容は明記してありますよね。
他にも、点検とかについても。

明記してないなら、次年度からは明記するよう求めればよいと思います。

どうも日本ハウズイングは、「マンション所有者は法律とか詳しく調べないだろう」って甘く見ているようですね。

日本ハウズイングへの集団訴訟とか起こせればいいのになぁ、とこのスレ読んでると思います。

検査の内容は少しだけでも教えていただけませんか？
30年契約しているのですがMYマンションも理事会が、崩壊寸前です。
恥ずかしながら知識不足で何が正しく何が間違っているのか分からない状況です。

やるべき仕事もやらないし
やらなかったことも謝れない
抵抗しなくていいものに抵抗する
なおかつ間違い
安いから仕方ないと思いますよ

点検していないのに返金しないのは詐欺です
国交省にすぐ連絡しましょう 管理委託契約書に書いてあって不履行なら適正化法違反です
かなりの頻度で処分されてる会社です
安いのでやるべき事までやってられる余裕はありません
ここはとんでもない会社です
同じ金額で受けてくれる会社を探して変えればいいのですが一部の人間に袖の下が渡っていて抵抗されます
集団訴訟する前にマンション内まとめて変えるのが得策です

日本ハウズイングは集団訴訟起こされては困るんですね。
マンション別ならそこの犬使って揉み消せるけど、横に繋がったら犬も使えないしってことでしょうか。

ところで、担当者が苦情にきちんと対処してくれない場合は、社長あてに内容証明郵便で苦情申し立てしたらどうでしょうか。
それでも対応が無いなら、国交省に連絡して指導してもらうのはどうでしょう。
「担当者が勝手にやったこと」といういいわけは通用しなくなるでしょうね。

マンション単体もまとめられないと集団訴訟もできないです
集団訴訟をやりたければやればいいけど、その前に管理会社変えたほうが話が早い、だからマンション内まとめた方が話も早いし経済的な打撃もあります
集団訴訟のために時間を使っていただけると大変ありがたいと思いますな

犬を理事長にして原告側に入れれば工作なんて簡単に可能です
元々付き合いが無いところとの連携を離反させるなんてすごく簡単でしょう

社長宛書簡では動かない隠蔽体質な会社です
クレームの基本は出来る限りの連絡先に全て連絡する方がいいです
この話前に出てきたので変に誘導されてる気がしますね

日本ハウズイングは入居者とのトラブルが多い、問題のある管理会社と言えます。
マンション担当者が同建物内にて一人暮らしの女性宅に無断で侵入するトラブルも起こしています。
入居者はご用心下さい。

委託業務費が安いのですから、生存するためには他の部分で利益が必要です
施工会社から２５％くらいなら良いのでは？

本来必要かどうかは最悪の場合にわかることもありますので
管理会社であることを考えれば、問題が出そうな年数で提案するのが当たり前です
不必要だとフロントが思っていることでも、予防保全として有効だったら良いと思います
というのか、フロントは建物の事柄は知りませんので
提案がされているということは、少なくとも年数的には必要なものです

何も知らないフロントは懐疑的に見るのでしょうが
予防保全の観点では他の管理組合の事例を踏まえて
問題が起こる前に提案することが管理会社として当たり前です

工事金額については自分たちで見積りを取得するなので防衛は可能です
何もしないのは自己責任です

小佐野の天下は今のうち
取締役を降格させたから
全体のやる気がなくなったね
副社長で執行役員て変だね
名ばかりの提携で資本金を増やすセコさ
管理費を安くしてリプレースするが
工事が素人だからバカにされてる
限界に来てるのみんなわかってる

管理委託契約書をよく確認しましょう。
管理委託契約書とは、民法、区分所有法、マンション管理適正化法等、社会的な常識論をもとに、作成されています。
自身の感情論は横にまずは置いて、自身が主張していることがどういうことか、よく確認しましょう。

マンション管理に関して不満のある方は、マンション管理士資格取得を目指すと良いでしょう。

より、正しい知識を身に付け、自身の主張も有効に、役立つ資格だと思います。

>>131
本当に対応遅いです。

先日、管理組合の総会がありました。
ここでも見ましたが、本当に必要のない高額なリフォーム提案を次々としてきます。

前理事長が議長だったのですが、前理事長にとっては有益なリフォーム提案があり、一部分だけのリフォームだと個人の利益のために修繕費を使うことがバレバレなので、それをぼやかすために広い範囲でのリフォームの必要性を議長という立場を利用して一生懸命後方支援していました。
がんばって語ったところで一部分のリフォームについてもほとんどの住民が必要だと思ってはいませんが。

また、総会開催日についても議長（前理事長）と日本ハウズイングの担当で話し合ったのでしょう。
総会参加人数を少なくし、事を有利にするめる為に開催日についての事前アンケートもなく開催日近くに開催通知をしてきました。（全世帯の1/4程度の出席でした）

管理組合の一部の人間と管理会社がつながってるなんてあるのかな？と思ってましたが本当にあるようです。

今後の管理組合の理事のみなさんの中に個人の利益に走るような方がいないことを祈ります。

企業体制が最悪だとしてもフロントが良ければ管理組合はいいんだよね
でもフロントが会社に毒されてて15年で交換するインターホンが12年目で交換提案

他社管理会社での見積もりとろうとしたらアンケートしたのかとかもしも工事したらその後の修繕計画考えてるのかと半ば説教されたよ
ここより全然大手の会社だったけど安くなっので管理変えた
月額3万くらいここの会社は提案してきたけど信用には値しない
我々のマンションは無駄に社会悪に投資してしまった

いい噂ないな
このままでは つぶれるな
他社がいいサービスを提供してる
ここには何もない

安さに飛びつく管理組合が無くならない限り
ここは繁栄すると思う
そういう種類の管理組合は扱いやすいから数年で儲ける体制は取れるよ

議決権割合を過半数握られ、
筆頭株主のリロには、
合人社との提携に反対された上 取締役2名も取られ、
合人社には札幌の合弁会社社長も取られた上 取締役1名も
取られてる、
これで いいのか、
独自のやり方 経営って何なの、
新しいサービスはあるの

今年入居しました。
フロントが嘘をつく。
誠意がまるで感じられない対応を平気でする。
やることが遅い。
修繕費が高い。

今までの管理会社との違いに戸惑う毎日です。

ハウズイングへ東急コミから変更しました。
色々心配もしましたが、今のところ問題ありません。
サービスれべるは一緒です。
価格は28%程下がりましたし、目出たしです。

中身コミュワンですね

安いだけで満足してるなら幸せもんだ
教えて上げるよ
積立金がなければ工事はできない
老朽化して補修 建替はどうするの
ここじゃ貸すにも売るにも価値は下がるよ
喜んでるのは最初だけだよ
ここの顧客満足度ランキングは常に16〜17位で
上がらないじゃん
よく考えな

あんなランキング広告費払ってるかどうかじゃん
あと適当に電話してるだけで取材もほとんどしてないからあてにはならないよ

わかりやすく例えると、ぼったくりバーみたいな会社です
しかも入る時に自動積立定期の通帳を渡さなければなりません

別のリーズナブルな店で飲みたいと言えば恫喝されます
そして、欲しい売上に充当するような金額の物を注文させて印鑑を押させます

印鑑を持ってる人間にはお金を握らせたりして服従させます

少し経ってまた売上が必要になると、ボトルを入れろと印鑑を押させます

約１０年毎に、住民全員で飲みに来させてはほぼ通帳をカラにします
もし足りなければ、その分は借金させます
毎月きちんと積立てしても増額しても、将来に向けての蓄えは残りません

居酒屋に入るつもりが入った店はぼったくりバーだった
これがリプレース

わかりやすいでしょう？

私は理事長だけど、お金なんて握らされていません。あなたはもらったのですか。
私がもらったのは、カレンダーと年賀タオル、年賀状だけです。

うちの担当さんはいい人で恫喝なんかしませんし、組合に対していい提案をしてもらっています。
ちなみに私はマンション管理士も管理業務主任者、宅建も持ってます。

工事はほとんどハウズイングに発注しないで、組合で見つけてくる。
大規模も他の業者でやりました。ハウズイング的には旨みのない管理組合だと思いますが。
前のデベ系の管理会社よりはよっぽどいいと思う。

滞納者もいなくなったし、全く不満はありません。

皆さんがあまりにも悪口ばかりなので、可愛そうでレスしました。

＞ちなみに私はマンション管理士も管理業務主任者、宅建も持ってます。
明らかに管理会社が人を見ていることが確信いたしました。
フロントマンにマンション管理士の資格は持っているはずもなく、管理業務主任者さえも派遣しないでしょう。
信念を持ったフロントマンはこの会社には存在しないだろうから、このような資格にひれ伏すのが常。
貧弱な知識しかないだろうから、論破されればクビに等しいだろうね。

No.157さんの、素晴らしいアンチテーゼに乗ってみました。
結局は、何も知らない区分所有者・管理組合が騙されていることの証左ですね。
よくわかる事例です。

現在私は、マンションの水道管による異常音が聞こえることでの相談をしているのですが、とにかく対応が遅いし、ずさんです。

こちらから確認を取り、代理の人間が来たのは初回連絡から４日後で、何を話しても「代理なので・・・」といい、こちらの話を聞いて帰るだけ。それが何かに反映されたのかは謎で、向こうからの連絡はそこから５日たって一度着信を残すだけで、留守電に状況を説明するなどもまったくなく、本当に１度の着信のみだったのです。

こちらから電話をしても、今日は担当は不在で、今日は出張で、と言われる始末。

初めて連絡してから１２日目。
こちらから電話をすると、担当が３時に戻るのでかけ返しますというので待っていたら、かかってこない。もう一度電話をかけたら、客対応です、といわれて、こちらがあきれていると、「先ほど伝えた住所と電話番号と名前と状況の確認を」と電話窓口に再度されるという状況。
その後、担当といわれる人間からやっと電話が来たのですが、
連絡がつかない理由も「何度もお電話したのにつながらなくて」とこちらのせいにしてくるのです。

や、なんというか、すごい・・・。

この期間着信は１度しか来ていないし、着信履歴に残ることなのに、どうして平気でそんな嘘をつけるのか。

また、「ほかの部屋から確認を取ったのですが、どこも異常はないそうです」「わたしも30分か１時間ぐらいマンションに行ってみたのですが、特に音は聞こえず」とのことをいうのですが、そもそも論点がずれていて、異常があるのは家の部屋だとわたしはずっと言っているのですし、なぜ家に来ないで連絡も返さず、そのようなことが言えるのか。

結局現在も騒音を聞くごとに対応の悪さにストレスがたまる状況。

この会社はひどいです。
私の担当がたまたま、ということではないように思えます。
普段多少の不満はクレームを言わない主義なのですが、ここは本当にひどいので書かせてもらいました。

修繕工事中、1才の子供が家の中で転んで大怪我をしてパニックになり、あわててマンション内の友人宅に駆け込んだら、その姿を遠くからみていた社員の方々が心配して急いで病院の救急まで車を出してくださいました。

車がくるまでみなさんそばにいて下さって心配いただいて、本当に有難かったです。

人として当然…と思われそうですが、血の通った行動を仕事中にとれる人とそうでない人がいます。

会社全体の評価は知りませんが、感謝を込めてこちらにかかせていただきます。

所詮清掃会社からの成れの果て。
小さな物件かき集め日本一の管理会社ってのたうち回ってるだけ。
その分フロントが走りまわって管理物件の訪問頻度少ない訳。

わかってきたね
ここがもう駄目だってこと
贔屓してるの辞めなよ
ばかにされるだけだよ

現在入居中の住居。12年が経過しました。世田谷区在住の隠居です。
購入時は新築の分譲マンション。有体に申しあげますが　約4,300万円はキャッシュで支払いました。

過去12年間を振り返りますと、管理会社あわただしく変遷しました。当然　いまは日ハウさん。
初っ端は　㈱ダイナシティの100％子会社　Ｄコミュニケーションズでした。
その次は日ハウさんの支配下にある㈱コミュニケーション　様。

約3年前に日ハウさんが名実ともに当マンションの管理を担われています。
なかなかご立派です。東証の上場企業でもあります。

後日　第2報を致したいと思います。

この世の中どの企業も　有能な社員とそうではない社員でもって構成されています。
中央の政界　地方の政界などなど　何ら変わりはありませんね。
その裏付けになるのか？　政治家や企業トップの不祥事・失態が絶えません。

日本ハウズイングさんにも極めて優秀な社員がいらっしゃいます。
そのあたりはよく承知しています。
ただ　日ハウさんは国内有数の巨大マンション管理会社。
必然　あるマンション　あるマンションにおいてはご担当者の当たりはずれはありますね。

皆さんよくご承知でしょうが　マンション管理組合理事会の存在は重要なポイント。
ただその理事会を構成するメンバーの質が大問題。これもおおいに当たりはずれがあります。

以上の関連につきまして　ご提言やアドバイス等ございましたら　是非ともお願い申し上げます。

越前様に３点ご意見を差し上げます。

一つは　現在お住まいのマンション。全体の戸数がいかほどの規模か。
　　　　その総戸数によっては　管理の仕組みが変わりますね。
二つは　マンション管理規約に忠実か？　総会や理事会など　誰にも恥ずかしくなく行われているか。
　　　　総会と理事会は　マンションの正しい管理運営上　生命線です。

三つは　総会の場に　管理会社の幹部（例えば社長さん）が時としてご臨席なさるか？

　　　　　　ほかに申しあげたいことありますが　以上とします。

区分所有である以上、
絶対的なものを
求めても時間の無駄。
妥協しなよ。
此処へのリプレイスは、
上場してるから とか、
管理戸数 が多いからとか、
管理費が安い とか、
で、釣られんだろう。
前のと比較して、
ちょっとでもいいとこがあれば、
おお喜びし、
ちょっとでも悪くなると、
大騒ぎする。
当たり外れがあると認めて、
担当者変えても、
そのうち駄目な何処出て来るよ。
マンションなんかに住まず、
戸建に住みなよ。

ここの会社は現場もしっかりしてないし
上層部も何も考えてないよ

優秀な管理組合はここくらいのレベルの管理会社でも居住者がしっかりしてるから問題ない
でも、まともな管理組合は自立してるのでここで良かったとは思いませんよ
徴収管理だけで何にも期待してません

こんなところを気にする暇があるなら
今見積依頼が来てる人に電話して面談しな

仲のいい住人と勤務時間中に居住者の悪口。

個人情報も漏らすような悪質な管理人がいます。

無駄なおしゃべりやクーラーの効いた管理人室で涼んでないで、マンション周りの雑草くらい抜いてほしい。

ご近所のマンション他社管理人はこの暑い中外に出て小学校のこどもたちの交通安全指導をしてますよ。

管理組合の役員になったので、管理会社をかえるように働きかけていこうと思ってます。

買った当初は普通の値段で修繕積立金を集金していたのですが
８年くらいたった今頃になって見積もりが１０倍足りないとか言い出してきた。
一体どんな計算でそうなったかを聞いたら実は新築マンションは安めで
設定していたためとか・・・それって詐欺じゃないかと聞いたらそれに近い話をしていた。
管理実績など全く役に立たないと知ったこの頃です・・・。

小さな規模で管理費が割合的に高いのだと思う
ここの会社も新築はデベにお金払って管理をもらっているから
売りにくくない価格にしておいて利益を出すことを考える
新築時の一般会計ではものすごい利益はとってる
委託費とメンテはボロ儲け
本当は管理費が高すぎるだけなんだが総合して上げさせて工事狙いに来ただけ

結局ここにリプレースすると何もかもが高くなる

管理費は少し安くなるが研修も受けずに送り込まれて来る管理人による
サービスでは大幅な質の低下は避けられない為、割高感しかない

次々と提案される工事は前管理会社の概算と比べても倍以上である上に
あくまで予定である時期についても状態は悪くなくとも先送りはしない

提案通りに工事するならば修繕積立金は大幅に増額しなければ追いつかないし
したとしても次なる工事の提案で消えてしまうだけ
貯まった修繕積立金を守るにはいかに早くこの会社を追い出すかにかかってくる

積立金の少ないマンションに価値はない

稼げる時に稼げるだけだけ稼ぐという
共存共栄を考えない会社やフロントは社会の害悪
ここは会社全体でそう

あまり良くない
管理人が勘違いしている

ゴミ捨て場の管理すらまともに出来てない管理人。
会社はどういう指導しているんだろう。

先月総会が開催されましたが、準備不足で話になりませんでした。
予算の議案に対しては、出されるであろう質問を想定すらしていない様子で、
資料などの用意もなくまったく答えられないお粗末さ。
他の議案に関しても、簡潔に答えられない有様。
総会の資料に入れておけばよいものを入れずにその場で言うも、単純なミスで
役に立たないという顛末もあり、もうグダグダ。

次期の役員の承認を得てお開きとなりましたが、事前に役は決められていなかったようで、
部屋番号・名前のみでした。

その議事録が未だ配布されておりませんで、誰が理事長なのかも知りません。
担当物件が多すぎて手が回らないのでしょうか？

信用になど値しない、いい加減極まりない会社です。

総会資料に銀行の預金残高証明があったが、修繕積立金の口座である保管口座の残金がほぼ０円になっていて、なぜか収納口座に振り替えられていた。

これって、うちのマンションの資産価値ゼロってことでしょうか。

清掃員を配置して、管理人なしで実験管理してみたら、
見違えるくらい住民が仲良くなるよ。管理会社１０９はもっとひどい。
時代は管理人は要らない。その費用をもっと有効に使いましょう。

管理会社のくせに、管理会社ではない。管理費をぼったくり!!何かあれば、警察に言え！ってさ。警察に言ったら、管理会社は何してるのですか!?って、激怒してたよ(笑)

安いんだから仕方ないでしょ
文句言うなら自分でやるか他社探してきな

NO.185の指摘は面白い。
東京株式市場　日々視ておりますが、
日ハウ株は特異な存在ですかね。
取引されない日が多い。取引があってもごくごく僅か。

これだけ不活発な商いぶりでは
上場維持に差し障るのでは？

３～４年前に、合人社グループに乗っ取られた日本ハウズイング。
その前はあんまりヒドイ評判はなかったと思うが・・・
「管理員」は会社の方針に逆らえませんから、責めてもかわいそうです…

>>189
今、他社探してもらってます。理事長さんの了解をもらってね。

最近のご投稿でNo185,190,191のご伝達内容は興味を魅かれます。
日ハウさん　10年来最大のセールスポイントは業界ナンバー王（ワン）。

だからこそですが　東証2部上場企業として様々な厳しい局面にお会いになっておられるかと推察。
このサイト　どなたがリーダー的な御仁であるかは存じませんが、明るい将来に向けたご提案です。

日ハウさんの株主になりましょう。20数万円は必要ですが、ひょっとすると大化けするかも。

株は、上がりませんよ。これは、日本ハウジングの下請けからの情報。大規模の工事費用を下請け業者に払えない！ってかなりヤバいのでは…。

>>187
当マンションの議事録はハウズイングが作成しているが、居住者への公開（配布）がしばしば遅延する。
公開まで1～2ヶ月かかることも珍しくない。
たかだかA4サイズ2～3頁程度の文書なのに。

組合の資金が足りないからこの管理会社に変えるケースが多いのかな。あの手この手を使って追加で料金をとろうとするんだろうけど、元々お金が無いのだからぼったくられる心配は理論上はなさそう。
サービス低下のリスクがあるから、リプレースは理事長にとって勇気がいるね。総会では委任状の数ですんなり決まっても、後になってそれみたことかと何度も言われそう。
管理人を廃止したら転売するときには不利になるかも。

>元々お金が無いのだからぼったくられる心配は理論上はなさそう。
甘い。
積立金値上げ要請が常套手段。
拒否すれば、委託を辞退するケースも。
工事で稼ぐのが目的だから、ある意味当然。

合人社計画研究所と業務提携してからは、動きが活発になり、合人社が乗っ取れなかったマンションに営業を掛けてますよ。
同じ穴の貉だと知らない人もいるし、謝礼金目当てで話に乗ってしまう人もいますからね。

本日12月14日・日曜日は第４７回衆議院総選挙の投票日です。
皆様　行動しましょう。
３１３年前の今日　４７士の壮大な決起がありました。

最悪。賃貸入居したところの管理会社が日本ハウズイング。
窓はカビだらけ。レンジフードも前入居者の食べ物のカスがたくさん。
入居前に水漏れがあることに気づき、入居前に直してもらったら、修理業者がトイレを使用し流してない。
　
電話をすると受付の女性が電話に出て折り返し電話させるといってから2日経っても電話がかかってこない。

敷金を2か月分払ったのに契約書内の『敷金預り証』の金額は1か月分しか書いてない。

カビは結露でなったのではないか、レンジフードの汚れは内観した人や業者がキッチンで何か食べたのではないか、とバカ過ぎる回答。

自分たちが確認したときにはすべてきれいな状態だったとの一点張り。

　

日本ハウズイングと言うのは、合人社計画研究所の子分のような団体でしょうね。
合人社もですが、管理会社とは呼べない、会社とも呼べない団体です。

合人社が乗っ取りに失敗すると、１年くらい間を空けて、日本ハウズイングが乗っ取り工作を仕掛けます。

不思議なことに、合人社を推していた人が、日本ハウズイングを推すんです。

その他の管理会社からの営業は無いのに、合人社と日本ハウズイングだけは、色んなマンションに営業しています。

株主が減ってる
相手にされなくなって来た証拠
戸数を増やしても駄目なのがわかって来たね(笑)
やっと 支払い承認をシステム化しようとしてる
他社はとっくに実用化してる
今だに 記帳したコピーをお客さんに渡してるとは
聞いてあきれる
社長を変えた方がいい
泥沼になって来たよ

東コミニティって、羊の皮を被った狼ですよね。
よく分かりましたので、今年はハウに変更します。

支店の担当さん、おたくが関わっている工事ではなくても、マンション内で工事をしている業者に対する苦情はキチンと相手に伝えてね。
「うちの仕事じゃないから」と無視するのはあんまりよ。

独立系として、しかも上場しているハウズイングへのやっかみが凄いね。

合人社計画研究所と業務提携したから、吸収されるだけでしょう。

リプレイスで取ってくる営業が一番の花形
管理とったらあとは安値で雇ったジジイに任せる

客も元々安いことを求めてるから
その期待よりもコストかけずにやればいいだけ
やらないものはやらない

台は
先にリロホールディングと業務提携したのに
いい話し(本当はいい話でない)に乗り
無視して合人社とも提携する
都合がいい
無責任きまわりない

古いダメなマンションを
管理費下げて集めてるだけ
顧客満足度は未だ低いまま
株主が減り

信用できない
何もないところからは
何も生まれない

その内潰れる

インターホンが取り替えと言われました
マンションの規模は130世帯でたった2個壊れただけで1800万で全部取り替えとのことですが、

見積もりはハウズの1社だけで日取りも決まってて、早く承認してくれとか言われたらしい
理事長もいいなりというか、デキレース
他の会社の見積もり出せとか言われたら｢アッソ｣とか

カラーだのなんだの程度でハウズの技術でしかできないたとか
他の会社に言わないでくれとか

これってぼったくられてますよね？

工事、清掃、メンテナンス、検査、長期計画書など、元請けになって合法的に、入居住民から搾取する会社です。
使用人を最低賃金で使い、苦情があれば、即刻辞めさせてしまう。
住民ことなど全く考えない、管理戸数と会社の利益しか考えていないのです。
顧客満足度がその評価を表しています。ご自分で調べてみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/

大きいとそれなりに叩かれるのですね。

２１７さん　同情します。地域はどちらにすか？