神奈川の悲惨なマンション　Part2

他に反論出来ないの？
納得して購入してるだろうから、まだ悲惨ではない。

>>713
自演って言ってますが、そうではないとおもいます。
多数の方がしているかと。

あなたこそ、何故1名で青葉台推しでしょうか？
何か理由を書いて下さい。

713ではないが新川崎推しが約１名でラ青葉台推しは大多数にみえる。

>>716
逆です！
良く見て書き込みましょう！

約１名さんの登場ですね！

やはり新川崎の
独走だろう！

後は三ツ沢が追いつくか？

また約１名さんの登場！

>>716
とりあえず713と俺（688)は別人。貴方もラ青葉だと思うなら、ラ青葉推しは最低3人は存在する。

ちなみに694は俺じゃないので、694が貴方でもないなら、
新川崎推し（てか、青葉関係者だよねぇ）の自演がひどいと考えている人も、最低3人は存在する。

クオス港北高田が、平米さんにスレを荒らされて悲惨。あんなしつこい人が住民になったら、本当に悲惨。

相変わらずの奴が居ますが、新川崎だと思うひとは多数いますよ。

新川崎の悲惨ぶりは跳びぬけているよ。

みんな落ち着け。
このスレで活発に議論されている時点で、ラ青葉台も新川崎もだいぶ悲惨だ。目くそ鼻くそが汚さを競い合ってるだけ。

このスレの人たちの悲惨ぶりが跳びぬけているよ。

定義とおりにしましょう

何度も出てるけど、ラ青葉やヒルトップ横浜山手は物件自体は悲惨だけどこのスレッドが定義する悲惨ではないと思う。
また、すぐ上に出てるクオス港北も、掲示板が悲惨な状態になってるだけで、このスレッドのいう悲惨ではない。

新川崎は、その後のデベロッパの対応などからすれば、悲惨ではないと考える人もいるかもしれないけど、このスレッドの悲惨の定義にはあてはまる。

従って、ラ青葉とヒルトップ横浜山手と新川崎とクオス港北で、純粋にどれを買った人が悲惨か、というのは比較が難しくできないけれど、
このスレッドの定義でいう「悲惨」なのは？となると、やはり新川崎と言わざるを得ないのでは？

今年は小粒だよな。
これってのがない。

今年は該当なしでも構わないんじゃないの？
2012年は該当なし君、今こそあなたの出番ですよ（笑）

No.465
最近よくでる定義とは
＞＞465
でいいのでしょうか。

第２条（悲惨の定義）
　悲惨とは、実際に起った悲惨な事象又は事故（以下「事象等」という）を有し、かつ、契約者（入居者）及びそれ以外の者のいずれも客観的に悲惨と感じる事象等を起こしたことをいう。
　なお、売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。

これを分解すると次の四つの条件となります

①実際に起った悲惨な事象等を有しなければならない。
②契約者（入居者）が客観的に悲惨と感じる事象等を起こしていなければならない。
③それ以外の者のが客観的に悲惨と感じる事象等を起こしていなければならない。
④売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。

条文へのあてはめ
新川崎については、
①ドッスン事故を起こしている。
③契約者（入居者）以外の者は大変悲惨と感じている。（私も）
④売残りの議論は特にない。
と三つの条件はクリアしている。

では②についてはどうだろう。
そもそも、③に該当する者は絶対当該物件は検討（購入）しない。
ところが、当該物件の事象等を悲惨と感じていない者は、
当該物件を検討し購入するであろうと考察される。
つまり、新川崎を購入するほとんどの新契約者は、
悲惨と感じない人たちの集まりになる。
最近の検討スレを読むと悲惨臭が感じられません。
むしろ前向きで真剣に検討している感が拭えません。

結論
新川崎は悲惨ではない（青葉台も同じ考察で悲惨ではない）。

現時点でこの定義に該当するのは、
三ツ沢公園ぐらいかな？
※三ッ沢公園は情報が少ないいからどうだか・・・。

要するに手付倍返しだから悲惨ではないと言ってるようだがそんなことを期待してマンション探しをしている人はまれ。
というかいないだろう、結果として手付倍返しになったからこれでいいんだと自分に言い聞かせているだけだ。
迷いに迷ったあげく選んだマンションが無残なことになってしまった。
徒労、時間の浪費、いちからやり直し、デベ不信、自己嫌悪、人生設計。
いろいろな悲惨がふりかかり、泣く泣く解約に応じざるを得ない悲しみ、憤り、恨み。
これを悲惨と呼ばずして何を悲惨と言おう。
これ以上を述べるには涙なくしてできない。
そういうわけで今年は新川崎に決定だろう。

予想外に売れ残りが多いことそのものに対して、
契約者も部外者も悲惨だと考えればすなわちそれは悲惨候補、
でいいんじゃねえの？

それとも、おおっぴらに値引き始めたらはじめて悲惨候補？
値引きに関して既契約者が訴訟起こしたら悲惨候補？

何があっても、発端が売れ残りなら悲惨候補ではない、
なんて定義には同意できない。

>>No.732
ばっかだねー　
売れ残り悲惨ていたス○フは全部悲惨になっちゃうじゃないか

＞契約者も部外者も悲惨だと考えればすなわちそれは悲惨候補、
契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、
でいいのかよ

>>731さん

＞迷いに迷ったあげく選んだマンションが無残なことになってしまった。
徒労、時間の浪費、いちからやり直し、デベ不信、自己嫌悪、人生設計。
いろいろな悲惨がふりかかり、泣く泣く解約に応じざるを得ない悲しみ、憤り、恨み。
これを悲惨と呼ばずして何を悲惨と言おう。

これは悲惨なマンションではなく悲惨なマンション契約者では？
わたしも、大変悲惨な契約者との認識で旧契約者に対してはとても同情しています。
しかし、新契約者に対しては一切同情の余地が見当たりません。

なお、私は手付金については一切言及していません。

>新川崎を購入するほとんどの新契約者は、
>悲惨と感じない人たちの集まりになる。

いわくありと承知の上で買った人が悲惨なわけないだろうが（笑）

＞733さん

＞契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、

それでいいと思います。
契約者が悲惨と感じていないのに、外野が悲惨なマンション！
と言うのは、余計なお世話以外なにものでもありませんか？。

＞＞735さん
いわくありと承知の上で買った人が悲惨と感じる？
数千万の買い物だよ！
普通は買わないよ！

悲惨なマンション契約者。そのマンションが悲惨なのです。
初代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく歩道橋建設の延期とそれに対する住人の対応が悲惨とされた。
第２代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく竣工直前に決定したテナントの顔ぶれが悲惨とされました。
新川崎のドスンマンションはマンションそれ自体が悲惨ともいえそうですが、デベを信じて契約していた方々もお気の毒だと思います。
総合的に考えて今年の悲惨チャンピオンの称号を受けるに値すると思います。

>>733
＞契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、
＞でいいのかよ

もちろんいいよ。

てか、契約者も部外者もどちらも悲惨だと考えてない悲惨候補があると考える方が頭おかしい。

>第２代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく竣工直前に決定したテナントの顔ぶれが悲惨とされました。

あのテナントのメンツは意外でもなんでもないもの（元地権者そのもの）だったし、
あのテナンが発表される前からきっちり売れゆき不振だった。
実のところ、二代目悲惨王には、高値すぎて大量に売れ残った点を除けば悲惨要素なんかない。

個人的に、
ロイ鶴も悲惨ではないと思っています。
あと、２戸！

去年は崖に決まったのかと思っていた。
違ったの？
今年はドスンで決まりだよ。
あれをしのぐような悲惨は考えにくい。

“特定の”ってことはこのスレではもちろん、本スレでも一人で荒らしてたのバレバレじゃん。
恥ずかしいやつｗ

ドスンの板はデベがひとりでがんばっているのがこれまた悲惨。

前から1人で荒らしてるって言ってたじゃん。

多分、ドスンの住民じゃね？

ラ・青葉台はこのスレの悲惨の定義には当てはまらないと思うけど、悪いことばっかり書かれてるのをもし自分が住んでいて見てしまったら引っ越したいなって思う物件

このスレの定義がどうか知らんが、ロイ鶴や青葉台を竣工前に契約した奴は、
日用品をごっそり買いだめして会計終わったその直後に

　「明日から全品2割引きセール」

の張り紙を見つけてしまった主婦の1万倍くらい後悔してんじゃねえの？

>>748
例えがイマイチw

ロイ鶴の場合は竣工直前に悲惨なテナント群が発表され、外野はもちろん、契約者の間からも悲憤の書き込みが相次いだ。
強気の契約者は予想どおりなどと書いていたような気もするが、はて。
今でもぶっちぎったりわいわいしたりと隣接した生活なのだが。
そのせいかどうかはわからないが、竣工して何年たったかわからなくなった今でも売れ残っているらしい。

追伸
売れ残っていることそれ自体は悲惨でもなんでもないので誤解なきよう。

ドスンの悲惨さは十分わかるけど、実際のところ販売できるかどうかもわからないのではないの？
このまま建設中止とか販売中止なんて可能性もまったくのゼロじゃないでしょうに。
そういうのでも悲惨マンションに該当するのかね。

あ

営業の方だと思いますが、見え見えのさくら投稿はやめてもらえませんか？ブランズ検討している人が、明らかにラ青葉台が上みたいなことを発言するわけないでしょう。もし、そうだったら、ラ青葉台を真っ先に検討するはずです。あなたのような投稿が、この掲示板を荒らす一番の原因となっていることを自覚してください。

購入検討者は、下のような表現は使いません。
>ここみたいに環境も素晴らしく駅も青葉台の物件と比較してもらっていいのかと思ってしまいます。

言い訳は必要ないので、もうやめてください。

上2人は何を？

場所間違えてる（笑）
自分らがサクラやん！

479は、明らかにおかしいだろ。
484の指摘は、もっともだろ！

誤爆では？

もう青葉台の関係者は出て行けよ。

ドスンの契約者がドスンから話をそらすために青葉台を持ち出しているんじゃないの？
それにしてもなんで青葉台なんかを持ち出したんだろう？
もっと悲惨なマンションはいっぱいあるだろうに。

>>760
前にも書いたけど、やはりそうだと思ってたw

どーしても青葉台にしたいらしいね。

あ

話しそらしたいなら、
もっと悲惨な物件あるのに。

僻みも凄いだろうな(￣▽￣)

>>760
>>761

過去に何度も指摘さてるのに、いまだにここまで不細工な自作自演を連発されると、
逆に反対の意見の持ち主のなりすましではないかという疑いが出てくるレベル。

>764
青葉台スレでも悲惨スレでも散々自演しておいて何言ってんだよ。
見苦しいわｗ

個人的にはパークスクエア三ツ沢公園のほうがアウト。居住開始して何年も経ってから支持層に杭が到達していなかったって凄い話だなと思いますね。

新川崎も気の毒だけど、施工段階でミスが見つかってとりあえず直しているんだからまだセーフかなと。売り主の対応については？？という意見もありますが。

どうしても三ツ沢とドスンの競い合いになると思います。
確かに住み慣れた我が家がああなってしまった三ツ沢も悲惨ですが、散々迷ったあげくに選んだマンションが取り壊しとなったドスンも悲惨です。
個人的な見解ですが、悲惨アマウントというか、現在の総悲惨量としては三ツ沢に軍配が上がりそうな気がします。
ただ、三ツ沢はどことはなしに悪材料出尽くし感があります。
対してドスンは欠陥を生んだ管理の上に建てていくという、予測不能の悲惨量とでもいうか、将来にわたっての悲惨要因が残りますね。
そのあたりをどう評価するかというところが勝敗の分かれ目という感じがしますが、いかがでしょう。

三ツ沢と新川崎のどっちかと思うの
三ツ沢はインパクトあったけど、それからの情報があんまり無いのが伸びない理由なのかな

>>761
頑張れ〜残念な人。

もう新川崎で良いのでは？

ラ青葉台に決まったから。

>>771は何者？
あなたの意見をお聞かせください。
ただいま投票受付中です。

①買いたかったけど買えなかった人
②検討したけど他物件を買った人
③近隣住人
④ライバル会社営業
⑤キ◎×イ

>>772
近隣住民です。

>>772
1か5と予想

①の買いたかったけど買えなかった人かつ③近隣住民かな
ローン審査も通らず知り合いが余裕で買ってて悔しくて悔しくて仕方ない人って感じかな


話はずれちゃうので戻すと
2015年は、1位新川崎、2位三ツ沢で3位以下無しかな

>>775
その通りだと思う。
ついでに本スレでも荒らしてる＊＊w

青葉台の外れに住んでいれば、みんな悲惨かもしれないね。

>>775
そういうあんたはレ・ミゼラブル青葉台住人ww

>>777
悲惨なのは池の上に住むこと。

池の上のマンションに納得して購入したのだから、
自己責任で悲惨ではない。ドスンとなったマンションも、
納得してこれから契約するので自己責任で悲惨ではない。
今年は該当無し？
個人的には三沢公園です。

777〜779
一緒の奴だろ。
残念な人www

>>780
いやいや悲惨だよ。
良く考えずに買う人が多いんだよ。
買った後に、こんなはずではなかったと思うのだからね。
買う時のうきうきした気持ちと買った後の後悔のギャップが悲惨さの度合いを表すと思うよ。

>>781
779、782だけど、777、778は別の人だよ。

778だけど、前後のレスは別人です。

781くん、自己申告は意味がないとか返さないでね。それ言うなら君の指摘がそもそも全く意味のない主張(管理人にしか判別不能のため)だから、ブーメラン頭に刺さっちゃうよ笑

>781

777も単独です。
777〜779 がどうして同じ人に見えるのか、不思議です。

やっぱり、池の上のマンションが悲惨だと思ってる人は多いということだね。
そりゃそうだろね。
一生懸命貯めて買ったマンションが資産価値が無いと気づいたら、
どんなに悲しいだろう。

>>772
⑤でしょ。

いい加減ウザい。
青葉台なんかハナから悲惨王の器じゃない。

>>787
青葉台はいいとこなんだけどね。
駅から遠いのも俺は我慢できる。
でも、池の上はがまんできない。
ありえない。

ドスンはこれからの人はともかくすでに多くの人が悲惨なめにあったわけだよ。
十分すぎるほど悲惨物件だよ。

>>787
Q. なにをそんなに苛立ってるの？
A. それは、私がラ青葉台に入居しちゃってるからです♫

キ⑤ガイ乙

青葉台はスルーと決めましょう。
新川崎と三ツ沢に絞られてきたわけですが、そのあたりの議論を詰めていきましょう。

青葉台が本命だと思うけど、なぜ、候補から漏れたの？

ラ青葉台に住んでる人が大反対してるだけ

なるほどね
それで、必死になってるんだ
じゃあ、いいや

自演お疲れ。
やっぱり⑤

⑥新川崎の人

ここまでわかりやすい自演は久々見たわｗ
青葉台はスルー決定で。

ここはラ青葉台の住民が張り付いているという噂は本当にだったんだね。

>>799
⑥の人いい加減やめましょう！

もう今年は2つでどっちが上かの絞込みでしょ
デベは両方とも大手でネームバリューも十分で選ぶとなると
新川崎かなー、青山の次で全国ニュースレベルでインパクト大だったし。契約破棄、そろそろ出てくる再販情報も興味つきないとこで話題満点。
三ツ沢は、内容は長期にわたっての持続悲惨だけど最初のニュース以降話が出てこなかったのが新川崎を抜けない理由かな

他で押すなら理由を書きましょうね。

じゃあ、ラ青葉台推しで理由を書くね。
住民は遊水池が持つ本当の意味を知らずに買って、後でその意味をじわりじわりと
実感しながら悲惨さを味わうことになるということ。
早い人は、買った直後から後悔し、遅い人でも買って１年はすると後悔するでしょう。
◎後悔の事例は、
・土地が遊水池のため資産価値が無いことに後で気が付く
・水の流れる音がうるさい（住んでみて気が付く）
・遊水池のマンションということで、好奇な目で見られているのではと不安
・空き家が多く、不安な日々を過ごす
◎今後予測される事例は
・手放さないといけなくなったとき、査定価格の低さにびっくり
・遊水池の管理・清掃・維持費が負担となる
・遊水池の清掃を怠ると、害虫、浸水の被害にあう
・何かあった時のデベの対応が悪い

だからそういうのは自己責任の範囲内なので悲惨でもなんでもないんだって。
悪いけどやりたいのなら物件スレを荒らしてくれる？
ああ、この人スルーでしたね、すみません。

>>803
802が自己責任の範囲というなら、
世の中の大半な悲惨な出来事は、自己責任で悲惨ではないということになるよ。
そもそも悲惨の定義がおかしいんじゃないの？

>新川崎かなー、青山の次で全国ニュースレベルでインパクト大だったし。契約破棄、そろそろ出てくる再販情報も興味つきないとこで話題満点。
>三ツ沢は、内容は長期にわたっての持続悲惨だけど最初のニュース以降話が出てこなかったのが新川崎を抜けない理由かな

ほぼほぼ同意見です。
三ツ沢はこれ以上は事態が悪化しない雰囲気ですね。
しかし新川崎は悪材料満載で、これから何が飛び出すか予測もできず、当分は目が離せない状況です。
将来の話題性も考慮するならば新川崎で決まりでいいと思います。

三ツ沢も新川崎もたいして悲惨じゃないな。
大切な財産を失うような買い物をしてしまう方がよっぽど悲惨だよ。

これから三ツ沢の巻き返しあるかも

www.nikkei.com/article/DGXMZO78144980Y4A001C1000000/
＞住友不動産は購入価格の返還や登記費用などの損害賠償、100万円の慰謝料などを提案している。

>2014年10月中に主要なボーリング調査を完了。11月中に構造検証を終えて、12月に全体の是正方針を示す予定だ。

住人さんが納得するかどうかは別ですが、それは三ツ沢にとって逆悲惨情報ですね。
ということはますますドスンが優勢ということですね。

青葉台推しは本スレと同じ人でしょう。

自分が悲惨なだけ。

>808
スミフのアコギさを信頼してますので、三ツ沢の巻き返しもあるかもと思ってます

>>803
だったら新川崎はもっと問題ないだろ。
自己責任どころか数百万もらって解約してもらえたんだから。

少なくとも、青葉台の契約者より新川崎の元契約者の方が悲惨とかありえない。
新川崎で悲惨な立場なのは、デベないし施工会社で責任取らされる奴だけだよ。

わかったわかった。
もう青葉台が悲惨王でいいよ。

1位　ラ青葉台推しの人（終身名誉悲惨王）
2位　新川崎（未確定）
3位　三ツ沢（未確定）

1位は決まったので、今年は2位以下を議論していきましょう。

>812 なに腰砕けで妥協してんだよ
スルーしておけばいいだけ

暫定1位 新川崎，暫定2位 三ツ沢、3位以下該当なし状態