神奈川の悲惨なマンション　Part2

今までも散々話題になってるけれど、このスレの「悲惨」の定義が重要だと思います。

売れ残ってるとか、立地が最悪とか、間取りがありえない、とか…は対象外かと。
あくまで、契約後もしくは入居後、想定外のことが起きたり判明したりしたものが、「悲惨なマンション」ということだと思います。

であれば、ラ青葉台やヒルトップ横浜山手は前者のケースで対象外では？

新川崎は後者に当てはまると思います。
(デベの対応などをみれば、単純に悲惨とはいえないかもしれませんが、このスレの主旨にはあうかと)

それともラ青葉台などは入居前にはわからなかった想定外のことが起きているのでしたでしょうか？
もしそういったことがあるならば、まずはそこを整理しないと。

>>651
イデオ三鷹でググれ。

>>652
まさに「悲惨」でしょ。
651の定義通りでは？

定義
＞465

>>654
まさに>>651の通りだね。

>651
新川崎はまだ建物の下の方を工事中という段階であの悲惨な出来事が起きてしまった。
今年は新川崎に勝る悲惨物件はないだろうし、これからも長く語り継がれることになるだろう。
ちょうどあの線路の向こう側の物件のように。

>>650
とか652
は同一人物だよね。
これだけ食いつくってことは
まさに、この物件に個人的に悲惨な事があったのでしょう？
買いたかったけど買えないなど…

>>465の定義通りであれば、やはり今のところ新川崎なのかなぁ。
ラ・青葉台もヒルトップ横浜山手レジデンスも、物件がいまいちという個人の感想があるだけで、この定義には当てはまらない。

ただ、今は問題になっていなくても、何かがきっかけで急にノミネートされる物件もあるわけで…。

ラ青葉の関係者が一人騒ぎといつもありえないこと言ってるけど、それ以外に言うことないの？

>>659
ラ青葉は、このスレッドの悲惨の定義にあるような事故や事象が何かあったんでしたっけ？

６５９じゃないけど、ラ青葉では事故や事象はないと認識してます。
駅から遠い立地で、土地のほとんどが遊水池の上に建つというだけですね。
遊水池の維持管理コストや、そういうことは元々分かっていることなので、悲惨とは言い難い。

売れないという意味では、デベにとっては悲惨かも知れない。

大幅値下げとかあれば、悲惨かも。

しばらく様子見しましょう。

>>659
あなたがひとり騒ぎでしょ？
どういった悲惨があったのですか？
個人的な悲惨⁇

新川崎はシンカとパークタワーという2大悲惨マンションの揃う街になりそうだな
まさに悲惨の殿堂入りか

>>661-663
いつも火消しお疲れ様です。

>>664
意味わからない…
私は関係者でもなんでもないよ！
何が悲惨なのか教えて下さい！

どこのこととは言いませんが、デベの経営状態が・・・って状況が、
後から分かるっては悲惨じゃないのでしょうか？

普通は誰もが、「最低10年間は存続してくれないと困るなぁ」って考えてると思うんですが。

ラ青葉台は悲惨王ではないけど、賢明な消費者は余程の事情がないと選ばない。そんな微妙な立ち位置のマンションだと思うけどな。
悲惨王に推し過ぎるあまり、ネガティブイメージは一部が連呼してるだけで、実は悪い物件じゃないような印象を与えてるように感じます。
もしかして狙ってやってる？深読みしすぎ？

>>667
関係者お疲れ。

>>668
出たコイツ！
ただのバカだな（爆笑）
毎度毎度お疲れちゃん！

>>668
いい加減、悲惨な事教えて下さい。
ただの僻み

最近名前があがっているヒルトップ横浜山手。
ここは4000-5000万円で買えちゃうので、普通のサラリーマン世帯が、根岸森林公園の魅力や山手のブランドイメージに騙されて買っちゃうと悲惨かもね。
金持ってないとかなり環境厳しいわ。

やはりこのスレの定義でいえば新川崎になるかと思うな。
ただ>>667が言っていることも一理あって、じゃあラ青葉とかHT横浜山手とかその他の物件が素晴らしいかというと決してそうではない。

今年はもう新川崎で決定していいんじゃないの？
あれを越える悲惨物件ってそう簡単には現われないよ。

>664

661だけど火消しじゃないよ。

>>673
むしろ新川崎の奴が火消しの為にラ青葉台を推してるのかとさえ思える
たしかにラ青葉台もかなり悲惨な物件だと思うけど、新川崎とは格が違う

>>675
同意！
ラ青葉台はまだ悲惨な事ないし

今年の悲惨王はラ青葉台に決まりました。

スレ定義を考えると、やはり新川崎ですね。
1名を除き。

>>678
もうラ青葉台に決まったんだけど。

はいはい。
1人で決めたの？（爆笑）

悲惨1位 新川崎
悲惨2位 ラ青葉
悲惨3位 ヒルトップ横浜山手 その他

これでオケ？

暫定1位 パークタワー新川崎
暫定2位 パークスクエア三ツ沢公園

だろ。ただ新川崎は販売再開の内容によっては悲惨でなくなる可能性もあるかな

>680
ラ青葉台の関係者の精神状態も悲惨だね。

暫定1位 パークタワー新川崎
暫定2位 パークスクエア三ツ沢公園

確かに！

そうなんですよ。
新川崎の悲惨さには（特殊な方を除いては）異見はないと思うんですが、三ツ沢も新川崎に勝るとも劣らないと思うんですよ。
それなのにこの板ではあまり注目されていませんね。
とてもふしぎに思います。

暫定1位 パークタワー新川崎
暫定2位 パークスクエア三ツ沢公園

とりあえず賛成ですし、実際、このふたつのうちのいずれかだと思います。
このふたつに絞って検討してもいいのではありませんか。

>>暫定1位 パークタワー新川崎
>>暫定2位 パークスクエア三ツ沢公園

広告主に遠慮するマスゴミが報じた物件が該当しないなんてありえないわな

となると、

暫定1位 パークT新川崎
暫定2位パークS三ツ沢
暫定3位ラ青葉
暫定4位ヒルトップYY
その他

今のところこんなかな。
実質、上の2つの争い？

新川崎押しの自演がひどいな。681と682とか。

せめて時間をずらすか、文章変えるかくらいしろよ。

何で自演なの？
多数の意見でしょ！

自演どころか新川崎が最も悲惨というのは
大多数の共通認識かと

シンカとパークタワーという悲惨界不動の2トップが居るし
シンカは今年飛び 降りもあったしパークは言うまでもない

>>687
なんで余計な下2つ出してくるかな～　通年でも悲惨レベルじゃない物件だよ（正直ここでは邪魔）

これからは
>>暫定2位 パークスクエア三ツ沢公園
ごどこまで追いつけるかだと思うけど建て替えとかどうなってるの？

今年はラ青葉台に決まりました。

>>691
下2つも有力候補。

ラ青葉台の火消しの自演がひどい。

今年は新川崎に決まりました

>>695
もうラ青葉台に決まったから。

>>696
もう新川崎に決まったから。

>>697
あんたしつこい。

>>698
697じゃ無いけど、お前もな！

ラ青葉台は悲惨にほど遠い。
何があるの？

>699
いやラ青葉台に決まったので。

この際、ラ青葉台でもいいから、総評してくれる？マンション名だけ連呼されてもつまらんから。

ついにラ青葉台の関係者も悲惨と認めてくれましたね。

関係者じゃあないと思うけど。

総評よろしく！

>703
今までの書き込み見ろ。

関係者じゃないけど、ラ青葉台は駅から遠くて、遊水地の上に建つってだけでしょ。

普通はこれで購入を考えてしまうわけだが、それでも納得して買っちゃった人は満足していることでしょう。
エドなんとかのデザイナーズマンションだからね。

>>704
本当バカ親父だな。

説明しろ！

新川崎でいいと思うよ。
あれだけ悲惨な状況って考えられる？
三ツ沢もかなりのものだけどいかんせん過去のものという印象は否めないからな。

新川崎に勝る物件は
ないと思います。

新川崎が悲惨だという書き込みに対して返ってくる反論が手付けが倍返しになるから悲惨ではないというものしかない。
そんなことしか反論できないほど悲惨だということだ。
過去スレ読めばよくわかる。

てか青葉台の物件に決まったから。

↑おっさん、バカだな…

>>710
が悲惨な人。

ラ青葉台の約１名いる擁護者の自演が下手くそ

他に反論出来ないの？
納得して購入してるだろうから、まだ悲惨ではない。

>>713
自演って言ってますが、そうではないとおもいます。
多数の方がしているかと。

あなたこそ、何故1名で青葉台推しでしょうか？
何か理由を書いて下さい。

713ではないが新川崎推しが約１名でラ青葉台推しは大多数にみえる。

>>716
逆です！
良く見て書き込みましょう！

約１名さんの登場ですね！

やはり新川崎の
独走だろう！

後は三ツ沢が追いつくか？

また約１名さんの登場！

>>716
とりあえず713と俺（688)は別人。貴方もラ青葉だと思うなら、ラ青葉推しは最低3人は存在する。

ちなみに694は俺じゃないので、694が貴方でもないなら、
新川崎推し（てか、青葉関係者だよねぇ）の自演がひどいと考えている人も、最低3人は存在する。

クオス港北高田が、平米さんにスレを荒らされて悲惨。あんなしつこい人が住民になったら、本当に悲惨。

相変わらずの奴が居ますが、新川崎だと思うひとは多数いますよ。

新川崎の悲惨ぶりは跳びぬけているよ。

みんな落ち着け。
このスレで活発に議論されている時点で、ラ青葉台も新川崎もだいぶ悲惨だ。目くそ鼻くそが汚さを競い合ってるだけ。

このスレの人たちの悲惨ぶりが跳びぬけているよ。

定義とおりにしましょう

何度も出てるけど、ラ青葉やヒルトップ横浜山手は物件自体は悲惨だけどこのスレッドが定義する悲惨ではないと思う。
また、すぐ上に出てるクオス港北も、掲示板が悲惨な状態になってるだけで、このスレッドのいう悲惨ではない。

新川崎は、その後のデベロッパの対応などからすれば、悲惨ではないと考える人もいるかもしれないけど、このスレッドの悲惨の定義にはあてはまる。

従って、ラ青葉とヒルトップ横浜山手と新川崎とクオス港北で、純粋にどれを買った人が悲惨か、というのは比較が難しくできないけれど、
このスレッドの定義でいう「悲惨」なのは？となると、やはり新川崎と言わざるを得ないのでは？

今年は小粒だよな。
これってのがない。

今年は該当なしでも構わないんじゃないの？
2012年は該当なし君、今こそあなたの出番ですよ（笑）

No.465
最近よくでる定義とは
＞＞465
でいいのでしょうか。

第２条（悲惨の定義）
　悲惨とは、実際に起った悲惨な事象又は事故（以下「事象等」という）を有し、かつ、契約者（入居者）及びそれ以外の者のいずれも客観的に悲惨と感じる事象等を起こしたことをいう。
　なお、売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。

これを分解すると次の四つの条件となります

①実際に起った悲惨な事象等を有しなければならない。
②契約者（入居者）が客観的に悲惨と感じる事象等を起こしていなければならない。
③それ以外の者のが客観的に悲惨と感じる事象等を起こしていなければならない。
④売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。

条文へのあてはめ
新川崎については、
①ドッスン事故を起こしている。
③契約者（入居者）以外の者は大変悲惨と感じている。（私も）
④売残りの議論は特にない。
と三つの条件はクリアしている。

では②についてはどうだろう。
そもそも、③に該当する者は絶対当該物件は検討（購入）しない。
ところが、当該物件の事象等を悲惨と感じていない者は、
当該物件を検討し購入するであろうと考察される。
つまり、新川崎を購入するほとんどの新契約者は、
悲惨と感じない人たちの集まりになる。
最近の検討スレを読むと悲惨臭が感じられません。
むしろ前向きで真剣に検討している感が拭えません。

結論
新川崎は悲惨ではない（青葉台も同じ考察で悲惨ではない）。

現時点でこの定義に該当するのは、
三ツ沢公園ぐらいかな？
※三ッ沢公園は情報が少ないいからどうだか・・・。

要するに手付倍返しだから悲惨ではないと言ってるようだがそんなことを期待してマンション探しをしている人はまれ。
というかいないだろう、結果として手付倍返しになったからこれでいいんだと自分に言い聞かせているだけだ。
迷いに迷ったあげく選んだマンションが無残なことになってしまった。
徒労、時間の浪費、いちからやり直し、デベ不信、自己嫌悪、人生設計。
いろいろな悲惨がふりかかり、泣く泣く解約に応じざるを得ない悲しみ、憤り、恨み。
これを悲惨と呼ばずして何を悲惨と言おう。
これ以上を述べるには涙なくしてできない。
そういうわけで今年は新川崎に決定だろう。

予想外に売れ残りが多いことそのものに対して、
契約者も部外者も悲惨だと考えればすなわちそれは悲惨候補、
でいいんじゃねえの？

それとも、おおっぴらに値引き始めたらはじめて悲惨候補？
値引きに関して既契約者が訴訟起こしたら悲惨候補？

何があっても、発端が売れ残りなら悲惨候補ではない、
なんて定義には同意できない。

>>No.732
ばっかだねー　
売れ残り悲惨ていたス○フは全部悲惨になっちゃうじゃないか

＞契約者も部外者も悲惨だと考えればすなわちそれは悲惨候補、
契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、
でいいのかよ

>>731さん

＞迷いに迷ったあげく選んだマンションが無残なことになってしまった。
徒労、時間の浪費、いちからやり直し、デベ不信、自己嫌悪、人生設計。
いろいろな悲惨がふりかかり、泣く泣く解約に応じざるを得ない悲しみ、憤り、恨み。
これを悲惨と呼ばずして何を悲惨と言おう。

これは悲惨なマンションではなく悲惨なマンション契約者では？
わたしも、大変悲惨な契約者との認識で旧契約者に対してはとても同情しています。
しかし、新契約者に対しては一切同情の余地が見当たりません。

なお、私は手付金については一切言及していません。

>新川崎を購入するほとんどの新契約者は、
>悲惨と感じない人たちの集まりになる。

いわくありと承知の上で買った人が悲惨なわけないだろうが（笑）

＞733さん

＞契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、

それでいいと思います。
契約者が悲惨と感じていないのに、外野が悲惨なマンション！
と言うのは、余計なお世話以外なにものでもありませんか？。

＞＞735さん
いわくありと承知の上で買った人が悲惨と感じる？
数千万の買い物だよ！
普通は買わないよ！

悲惨なマンション契約者。そのマンションが悲惨なのです。
初代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく歩道橋建設の延期とそれに対する住人の対応が悲惨とされた。
第２代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく竣工直前に決定したテナントの顔ぶれが悲惨とされました。
新川崎のドスンマンションはマンションそれ自体が悲惨ともいえそうですが、デベを信じて契約していた方々もお気の毒だと思います。
総合的に考えて今年の悲惨チャンピオンの称号を受けるに値すると思います。

>>733
＞契約者も部外者も悲惨だと考え　な　け　れ　ば、すなわちそれは悲惨候補　で　な　い、
＞でいいのかよ

もちろんいいよ。

てか、契約者も部外者もどちらも悲惨だと考えてない悲惨候補があると考える方が頭おかしい。

>第２代悲惨チャンピオンはマンションそれ自体ではなく竣工直前に決定したテナントの顔ぶれが悲惨とされました。

あのテナントのメンツは意外でもなんでもないもの（元地権者そのもの）だったし、
あのテナンが発表される前からきっちり売れゆき不振だった。
実のところ、二代目悲惨王には、高値すぎて大量に売れ残った点を除けば悲惨要素なんかない。

個人的に、
ロイ鶴も悲惨ではないと思っています。
あと、２戸！

去年は崖に決まったのかと思っていた。
違ったの？
今年はドスンで決まりだよ。
あれをしのぐような悲惨は考えにくい。

“特定の”ってことはこのスレではもちろん、本スレでも一人で荒らしてたのバレバレじゃん。
恥ずかしいやつｗ

ドスンの板はデベがひとりでがんばっているのがこれまた悲惨。

前から1人で荒らしてるって言ってたじゃん。

多分、ドスンの住民じゃね？

ラ・青葉台はこのスレの悲惨の定義には当てはまらないと思うけど、悪いことばっかり書かれてるのをもし自分が住んでいて見てしまったら引っ越したいなって思う物件

このスレの定義がどうか知らんが、ロイ鶴や青葉台を竣工前に契約した奴は、
日用品をごっそり買いだめして会計終わったその直後に

　「明日から全品2割引きセール」

の張り紙を見つけてしまった主婦の1万倍くらい後悔してんじゃねえの？

>>748
例えがイマイチw

ロイ鶴の場合は竣工直前に悲惨なテナント群が発表され、外野はもちろん、契約者の間からも悲憤の書き込みが相次いだ。
強気の契約者は予想どおりなどと書いていたような気もするが、はて。
今でもぶっちぎったりわいわいしたりと隣接した生活なのだが。
そのせいかどうかはわからないが、竣工して何年たったかわからなくなった今でも売れ残っているらしい。