神奈川の悲惨なマンション　Part2

＞2年連続して悲惨アワード
それじゃつまらないでしょう。
年ごとに悲惨さのばらつきがあっても、その年竣工のマンションの中で決めるがいいと思う。

先回り？？？

>450
その年竣工のマンションに限定してしまうとあれだけの悲惨となった新川崎は今年の受賞の資格なしとなってしまう。
やはりその年のイベントに対して資格を与えるべきなのでは。

>>451
先回り＝将来発生するであろう悲惨な出来事を予め予測するということでしょう。

>>449
その通り！

1名だけ騒いでるしね…

>>453
予測って
現実におきてからでしょ！
それじゃあ、みんな悲惨になる

このスレでの悲惨マンションの定義を決めないとまとまらないね

神奈川の悲惨なマンション定義（案）

第１条（対象物件）
　当スレの対象物件は神奈川県に所在する、中古、新築及び竣工予定のすべてのマンションとする。
　ただし、過去に入賞した物件は対象物件には推薦できない。

第２条（悲惨の定義）
　悲惨とは、実際に起った悲惨事故を有し、かつ、契約者（入居者）及びそれ以外の者のいずれも客観的に悲惨と感じる事故を起こしたことをいう。
　なお、売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。


あくまでたたき台の案なので、みなさんで良いものを作っていきましょう！

第２条（悲惨の定義）
　[事故]→[事象又は事故]

くらいで後は同意

事故という表現は、大島てるの事故物件を連想して、なんとなく恐いね。

いろいろ言ってるけど、今年はラ青葉台で決まりでしょ。

>460
君が騒げば騒ぐほど候補対象外になるよ

>>460
毎回お一人様だな（笑）

>>460
ドンマイ！

特に反対意見もないようなんで、４５７，４５８さんたちと案でいきましょう。
よろしく。

神奈川の悲惨なマンション定義

第１条（対象物件）
　当スレの対象物件は神奈川県に所在する、中古、新築及び竣工予定のすべてのマンションとする。
　ただし、過去に入賞した物件は対象物件には推薦できない。

第２条（悲惨の定義）
　悲惨とは、実際に起った悲惨な事象又は事故（以下「事象等」という）を有し、かつ、契約者（入居者）及びそれ以外の者のいずれも客観的に悲惨と感じる事象等を起こしたことをいう。
　なお、売残り物件については、売残りの多少をとわず悲惨には該当しない。

ＧＷＴ
ＥＶタバコくちゃーい！

>>461-463
三連投お疲れ。

大島てるの事故物件につながるような話題（殺人や自殺など）は無しにしようぜ。
ただでさえ、住民はショックを受けてるのに、掲示板で公表したら、大ダメージだぜ。
罪のない住民の足を引っ張るようなことは止めようぜ。
公表すべきなのは、住民が住んでから苦労するような物件を平気で販売する悪徳デベ
とマンションだろ。
そして、市場から悪徳デベと不良マンションを根絶しようぜ。

Ｐ横浜石川町
寿町１丁目物件！
どやー 凄いだろ！

>>469
悲惨なのかい！？

＞＞４７０さん
４６９です。
もう一人の意見を聞いて書き込みしようと思いましたが音沙汰がないのでお答えします。

Ｐ横浜石川町
寿町１丁目物件！
どやー 凄いだろ！

はっきり申し上げまして、一切悲惨ではございません。
ただ、神奈川県下№１の立地の悪い寿町の物件がこの世に存在することを、
みなさんに知って貰いたいだけの思いで紹介しただけです。
悲惨さは、立地の悪さではラ青葉台と比較しても、目くそ鼻くそです。

ちなみに、Ｐ横浜石川町の№２の書き込みは私です。
＞＞４６８さん
が仰るように
＞住民が住んでから苦労するような物件
と感じないようになるように購入検討者に事実を知って貰いたいと考えて書き込みました。
なお、購入した方は、自己責任で購入するわけですから、今後も悲惨になることは、
ないと思います。（ラ青葉台もない！ただ、ラ青葉台は今後の水害で今後評価が変わるかも？）

>>471
あ、ありがとー

どや 凄いな
と分かったのでレスするまでもなかった。

>>471
役に立つ情報だと思うのですが、女性お一人様スレのほうにレスしたほうがよさそうですね。

なんていいながら自分も、ブランズ淵野辺の住民スレが荒れっぱなしと書いてみる。

>>475
投稿先スレを間違えた（削除予定）

よく出るマンションの話題なので別に削除しなくても良い気がしますが…

事故物件はともかく売れ残りの激しいマンションは条件に入れとかないと
ロイツル先輩がなんで選ばれたんだよって話になる。

一部のブリルネリヴァリエのどれかの工作員が必死に自分のマンション外したいから
提唱してるが、売れ残りで後々裏でこそこそ値切られて売られてるのは十分悲惨。

だって、どんどん資産価値落ちるんだから。

デング熱騒動で青葉台は余計に悲惨なことに・・・

（蚊のリスクが上がってきているから）

デング熱は、反原発対策の陰謀説が・・・

ロイ鶴は売れ残りが理由で決まった訳じゃないんだが。

＞４７８
売れ残りは悲惨マンションとしては基本なわけで（笑）、じゃあなんで売れ残ってるのかという原因に
インパクトが欲しいとこ。
ただ、ノンブランドだ、駅遠だ、嫌悪施設に近いー、ってだけじゃ悲惨だけどNo.1とまでは言えない。

それだけじゃない
「住民」の痛さが重要

シンカがあれほど勇名をはせた主因には
痛い住民の存在がありました

まずはこのスレの「住民」の痛さを理解せよ

「神奈川の悲惨なスレ　Part2」ですか？

>>484
じゃ、リヴァリエに一票。

確かにリヴァリエの住民は痛いね。
ネガへの反応が痛すぎ。

ミヤネヤで滋賀の欠陥マンションについて放送していたけど、
酷いマンションだね。
屋上の防水シートは欠陥工事のため何の役にも立ってなく、
最上階に水が流れ落ち、部屋は一面カビだらけ。
おまけに、ベランダのガラス（フェンス）は台風で飛んでいくし、
地下の駐車場はコンクリートの亀裂から地下水が入って水浸し。
こんな悲惨なマンションは神奈川にはないかな？

４８７，４８８
リヴァリエの住民に痛い人がいるのは事実ですが。
住民のごく一部です。
また、レスしてるのは、そのうちの数人(時間帯を観察してるとわかります）

４８９
それは「悲惨」と言うより「犯罪」です。

時間帯を観察すればわかるっていわれても、、、あんたそんなことしてるの？なんで？

ＩＰでも抜いてんじゃないか

時間帯監視？
>485が言ってることも理解できるな

しかし、今年も残すところ3か月余りだというのに有力物件が出てこないね。

ラ・青葉台でもいいけど、いっそ、IDEO三鷹が名誉受賞ってことにしてほしい。

今年は、立て替え新川崎が強力すぎ。
傾き三ツ沢、他の棟も杭が足らないかったなんて話もあるようだけどデベがそれなりに対応してるようだし年数たってるし、やっぱりいまひとつインパクトが足りない。

新川崎は、回りが悲惨と言ってるだけで、契約者は悲惨と感じていないから再契約（新規契約）するのではないでしょうか？
新川崎は、地震が起きマンションが傾いて初めてやはり悲惨なマンションだった！
とのオチでは。

新川崎は，契約までいったとこで強制キャンセルだし精神ダメージは半端ない

ただ，投資目的で引越しとか無い人には利益出て○なことはたしか。
だけど，それは少数で自分が引っ越す人は，自宅売却契約済みとか賃貸なら次を見つけるか再購入まで家賃費用加算だし利益は出ずマイナスだろ。再契約するとしてもネットでの記録が残ってるしずっと訳有り物件。

やっぱり新川崎は，有名デベ，タワーの柱破損，強制キャンセル，建て替えと話題性ありありの本年度のド本命

あと3ヶ月これに対抗するのが出るのは難しいかな

値上げして再募集して購入希望者が集められるなら、
新たなサプライズでも出ない限り、そんな物件を悲惨王にはできない。

住民の痛さでリヴァリエか、建物＆デベの痛さで青葉台。
いまんとここの2択だよ。

>地震が起きマンションが傾いて初めてやはり悲惨なマンションだった！

なことはない。
それどころか、待ってましたばかりに、またも損害賠償を請求できるラッキーマンションです。

むしろ、お得ですね。

大津京の物件のニュースなんかも含め、こうも不祥事が続くと、
売主が大手かどうかってのが、相対的にいままでより重要なファクターになってしまったなぁと思う。

三ッ沢なんか経緯追うと結構ひどい対応しているけど、
いつつぶれるかわからない売主に比べると、買い手視点では雲泥の差。

パークタワー新川崎は見ていて辛くなる。
アレは購入側がどれだけ自衛して検討したところで回避できない。
だからこそ悲惨とも言えるが…。

他方、ブリルネリヴァの三闘神はどっちかってーと、トラブルなしで
あのざまの物件だから、それに飛びついた人を生暖かく見る、という
意味ではこちらのほうが見応えがある。

シンカもどっちかっていうと前者かな。ロイ鶴は後者。

ただ純粋な悲惨さを比べると、前者のほうが『悲惨』だとは思う。

痛いと悲惨は完全に別物なんだけどな。

痛いかどうかはスレ覗いてるかどうかの問題。
悲惨はマンコミなんぞ関係なく、誰の目から見ても悲惨。

ttp://www.recordchina.co.jp/a74732.html

＞455戸のうち50戸近くの購入者が外国人であり、そのほとんどが在日華人だという。
＞京浜急行電鉄の担当者は、「入居者の10％が外国人という例は珍しい。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/9252661/
＞中国人による不動産購入もますます盛んになる中、こうした摩擦はあちこちの集合住宅で起こりうる話だろう。

>>505
わかったから、もういいよ！ネタが古いw

今年は新川崎で決まりじゃないですかねー

リヴァは現状だと割安感の方が強いけどね。
まあ、このスレはリヴァ推しの人が常時観察中だから気にしなさんな。

>505
投資用に買ってて自分じゃ住んでないとか
摩擦は起こりようがないでしょ

京急の営業が入居者の10%って言ってんのに、自分で住んでないとか意味不明。

青葉台くん並みにしつこいな。
10％程度で悲惨なら川崎西口、小杉、湾岸タワー全部悲惨入りになるぞ。

>>510
お前は何と戦ってんだ？

俺は、508が意味不明だって言ってるだけなんだから、
どこが全部悲惨入りしようがどうでもいいよ。入れたいなら入れとけよお前の中で。

これがいわゆる「おっと会話が成り立たないアホ発見～」ってやつなのかな。

なるほどやっぱりリヴァ推しの人が常時監視中なのね。
痛さでではリヴァは確定かな？

>お前は何と戦ってんだ？
510じゃないが、そっくりそのまま返してやるよ。

中国人の大富豪は
リヴァリエには住まないと思うが

ま、そういうのは検討板でやってくれ！

今年も残り3分の1をきりました。
何か新しいネタを掴んだ人いないの？

>>513
誰と戦ってるかって？
お前とだよ。

お前の氏素性など知らんがな。

現在の状況ですが、第4コーナーにさしかかったところで、PT新川崎が5馬身リードって感じの認識であってますか？

異論のあるかたはどーぞ。

まあ10馬身以上先行って思うよ、ほんと。
新川崎抜くのは並大抵じゃない

新川崎の購入者は悲惨と感じていないから契約する。

変なネガは悲惨ってことにしてるけど、
手付倍返しを受けた上で、他物件にいくもよし同価格で再契約してもよし、
って権利を手に入れられるのはむしろ普通にうらやましい。

新川崎のマンションの件は本当に悲しい出来事

例えて言うなら、結婚を前提にお付き合いしてきた女の子が（業者のせいで）ガンになって長期入院。
業者にお金を目の前に積まれて「他の女に乗り換えても良いよ」って言われてる感じ。

女の子のガンが手術で元どおりになっても、ガンにさせられた記憶は消えないの。
そして地震の度に思い出してまだ完治してないんじゃないかと疑心暗鬼に…。
許せないのは、このガンが業者の手抜き工事により発症したという事。

えっ？建物を女に例えるとか大袈裟？いやいや女より付き合い長くなるかもしれないのよw

５２１
君は何かおかしな好みがあるのか？
いや、別に変態の疑いをかけてるのではないのだが。

新川崎をおしてる約1名はずいぶん変わった性癖をお持ちのようで・・・南無

この度は私の性癖に興味が湧いてしまうような例え話をしてしまい、誠に（略

自分が契約したしたマンションに欠陥があってニュースになっても、乗り換えれば良いじゃん？って意識なんですかね？
マンション選びって大変な労力と時間を掛けますよ。
なんだかマンションを売る側の意識を感じてしまいますね。

実際に新川崎マンション住民に面と向かって「このマンションって欠陥でニュースになりましたよね？」とか言い出せます？
私の感覚ではそんな不躾なこと言えません。
住民の方の遺恨、不安をかき立ててしまうかもしれないから。

手付倍返しってことはPT新川崎なら最低でも500万コースからだろ。

庶民にとっては、大変な労力とやらに十分見合う金額だし、
この金額がはした金に見える富裕層は最初からもっと高い物件買ってるよ。

例の三鷹の物件なんか契約を白紙にしただけだもんな。
大手と中小の違いはこんなところに出る。

それでも、三鷹で白紙解約に応じてもらえた契約者は不幸中の幸いだよ。
どう考えてもマンション全体として資産価値が毀損してんのに、
2階以上の購入者は、「あんたらには関係ない」って対応をうけてんだから。

中小デベ怖すぎ。

ラ青葉台で。

＞５２４
私も、気に入って契約したマンション残念な結果になったら、手付倍返しでも気が収まらないなあ。
当たり前ぐらいの感じで、ラッキーとは思わない。
全国的にニュースになっちゃって、その後きちんと建ったとしても、多くの人が「ああ、あのマンションね」ってなると思う。
青葉台はせいぜい周辺の人だけでしょ。

>>529
その感性が一般的なものかどうかは、
PT新川崎の販売再開後の売れ行きではっきり結論が出る話だから、
結果が出るのを楽しみに待っとくことだね。

手付倍返しなら二つ返事で承諾しちゃいますよ。
私の感性なら。

どうせマンション屋なんて、どいつもこいつも見えないところは
手を抜きまくりで大差ないでしょうし。

三ッ沢なんてずっとデベにも施工会社にも欠陥を認めてもらえず管理組合（＝購入者）は苦労してきて、
挙句にやっと認めてもらえたと思ったら同時に全国ニュースになっちゃって隣棟もろとも資産価値激減。
とはいえ、全棟全戸を買い取ってもらえるわけでもない。

それに引き換え、悲惨かむしろ幸運かで論争になる時点で、
PT新川崎が悲惨王とか１００％ありえない。

では今年は三ツ沢でしょうかね？

＞５３１
そうですよ、二つ返事で承諾しますよ、私も。
欠陥マンションに住むつもりはありませんから。
倍返しがラッキーとは思わないって話です。
その感覚で言うならマンションだけじゃなく、戸建てだって手は抜いてるでしょ。
結局、全部自分で確認できるわけじゃないから。

＞５３０
マンションは売れるでしょ、売れなきゃ困るんだから。
でもそれが一般的かって言うと、それもまた違うと思う。

>>534
>でもそれが一般的かって言うと、それもまた違うと思う。

違わねえよ。

購入希望者が幾らあらわれようがお前は認めないのかもしれんが、
それこそお前の中だけのお前基準だろが。知るかんなもん。

あ

新川崎は前と同じ値段で売る気なんでしょうかね？
それだと契約解除しなかった住人は手付金分損した気分でしょうね。
そんなの織り込み済みなんでしょうが。

新川崎の場合、手付倍返しによる単なる契約解除ではなく、
解約に応じた元契約者には、同条件での再契約オプション（選択権）が与えられるから、
「倍返しに応じて解約。そして一検討者に戻る。」VS「何も貰わずこのまま元の契約続行。」なんて択一の構図はない。

それでもまだ契約解除に応じてない人がいるとしたら、それは単にごねてるだけ。
どんな理由であろうとも手付倍返しで合法的に強制解約できるってのが契約の根幹にあるってのに、
再契約オプション付でも解約に応じないとか意味不明。

まあ、534みたいな理屈を振りかざして、倍返し＆再契約選択権以上の何かを要求してるんだろね。
相手が大手とみて、「誠意をみせろ」的な交渉が通じると思ったのでしょう。

ちなみに、現在の市況を鑑みて、再販売時には値上がりするという噂もある。
本当に値上げされたら、「元の価格での再契約権」を行使する人も多いんじゃないかな。

＞それでもまだ契約解除に応じてない人がいるとしたら、

だけど、いるかいないかといえばいるみたい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/res/583-594

>>538
新川崎のスレッド読んでも「再契約オプション（選択権）」というのがどういうものなのかハッキリしませんね。
同じ部屋、同じ仕様、同じ価格、同じ管理費などなど、契約時と全く同じ条件で再契約できる権利なんでしょうか？
それならゴネる必要ないはず？と思います。

再販売の価格。市場価格考えたら値上げしてもおかしくないですね。

今年はラ青葉台でしょう。

>>541
妬み僻みの方
お疲れちゃん（笑）
そして、いつも1人だけ…

ラ青葉台を妬む？笑える。

青葉台はポテンシャルの高さはあるけど、こんなはずじゃなかったという事件はないですよね？認定は厳しいのでは。。

売主が三鷹で排水まわりで大トラブルをだしたのは誤算だろ。

契約者なら、会社としていつまでもつか不安に感じて当たり前のレベル。

>>544
空き家が多いエリアですよ。

今年は新川崎で決まりでしょう。
あまりにもあまりにも悲惨です。
それだけではない。
このままで終わらなさそうな予感をさせるところが凄い。
初の2年連続悲惨アワードも夢ではないような気がします。

新川崎おしてるのは変な性癖もってる一名だけでしょ。

新川崎は何人も押してる今年の先頭独走ものだよ
離されてる2番手が三ツ沢で、後は続いていない状態だな