子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

そうですね。段階を踏みますので、訴訟の前には調停も考えています。

失礼しました。
995は993さんへ向けてのレスです。

音響解析は素人には不可能。窓を閉め切った状態で毎日同じ状態で音響測定をすればいいと思います。できればムービーで測定器を状況録画しておくといいですね。

>>997さん

そういえば、素人がいきなりって訳には行きませんね。ただ、プロっていうのも非常に少ないですね。測定器で計測できる音域は非常に幅がありますので、窓を閉めていても拾ってしまいます。
最近、住宅性能評価書というものがついているマンションがありますが、そこに記載されている衝撃音レベルの測定は、「音」の発生が少ない夜中に測定します。

>>984

981、983です。
慇懃無礼な書き方で申し訳ございません。
読めますし、意味もわかります。ただ書けませんけど。
失礼な発言に対し、冷静さを取り繕い、論理的に議論を展開しようとした結果、
インギンブレイな書き方になりました。

私の言いたいことは、自分の失敗談やただの友達の話をあたかも一般論のように
表現するのは、問題であるということです。
しかもその一般論とは程遠い言論では、その中に潜んでいる問題点を正しく認識して
いなく、明らかに間違っていると解釈できる助言があり、私の解釈が、発言者様の
主張と異なるのかを明確にしたいがための発言です。

文章力上達法を指南してほしいのではなく、適切な表現方法を教えてほしいのです。
>>984さんは、私に対して、一方的に頭ごなしに批判したいだけでしょうか？
もし、そうであるならば、論議はできませんので、今後スルーさせて頂きます。

私自身も騒音に悩む一人でしたけど、今は受忍限度内で、快適に生活をしております。

>>992さんに質問ですが、管理組合には言っているようですが、直接上階には苦情を言ってないのでしょうか？
もし話もしてないのに、いきなり訴訟されたら、自分ならびっくりするなと思いまして・・・。

>>999
私は950さんでも、984さんでもありませんが、読んでいて不快です。
「失礼な発言」とありますが、950さんの事でしょうか？何も失礼な文面はないですよ。

999さんの文章は分かり辛いです。
「論理的・議論・一般論・言論」と言う言葉がお好きなんでしょうか？
私も難癖としか思えませんでした。

950さんの事を「自分の失敗談やただの友達の話をあたかも一般論のように
表現するのは、問題である」とおっしゃいますが、そのようには感じませんよ。
それより「ただの友達の話」という表現の方が感じ悪いです。

私は999さんを頭ごなしに批判したい訳ではありません。きっと984さんもそうだと思います。
ただ、何回読んでみても不愉快だし、分かり辛いと感じる人がいるという事を理解して下さい。

>>1000
もちろん上階とは複数回のやり取りがあります。その上で、改善が無いまま長期間が経過し（我慢し）
その経過をたどって管理組合に投書し、という過程があります。
その都度、上階の対応を見ながら、段階を踏んでいくつもりです。
こちらとしては、精神的ストレスも限界に達し、呑気ではいられない状況ですが、
性急に事を進める事はしないようにしようと思っています。

他スレッドよりの引用です。

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。

加害者へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

参考になりますね。
うちも管理会社に言った時、管理人が「しっかり日誌をつけていますから」と言っていました。

>>1002
管理組合にかけあって管理組合の対応はどうだったのでしょう？
管理人さんに騒音の状態は確認してもらいましたか？

>>1003さん
参考になります。私もマンションに入居して騒音が酷かったので管理人さんに言った
ことありました。管理人さんは毎日日報みたいなの必ず書いてるそうです。
管理人さんが変わり今の管理人さん前の人に比べ苦情言いにくいのですが毎日メモ帳
持参して色々とチェックしメモ帳に書き込みしてるの見たことあります。

騒音加害者も気の毒ですが、管理組合ぐるみで排除しようとするようなマンション
住みにくそうですね。今度は私かも？ってビクビク暮らしそうです。

>>1002さん
回答ありがとうございます。
そういったやり取りがあっての上なのですね。
上階の方は開き直ってる感じなのでしょうか？
何とか訴訟などすることのないよう、双方対策出来る事を願ってます。

都内近郊にお住まいの方であれば相談できるかと思いますし、
読むだけでも参考になるのでは？
騒音を測定する会社のホームページです。
http://www.yoonnet.com/noisesos.html

>>1007
住みにくい人は引越せば良いですよ。それは、被害者も加害者も同じです。
管理会社ぐるみだなんて人聞きの悪い言い方しないで下さいよ。
>>1003さんの提示して下さった資料にもあるように、
うちのマンションでも管理規約に騒音についての記述がしっかりあります。


うちは今迄「上階の開き直り騒音にビクビクしながら暮らす被害者」でしたが
我慢とストレスが限界に達し、「え〜い、もうガマンがならん」という境地で、逆襲開始です。
過激な表現で申し訳ないです。
最終的には引越す事も覚悟して、言葉のように過激でなく、冷静に対処し進めていくつもりです。

被害者が泣き寝入りせず、前向きに行動出来るヒントの書き込みをして下さった皆さん、
励みになりました。有難うございます。

半年間でレスが1000を超え、ここ最近になり、前向きに活気立って来ました。
裁判でも上階の非が認められているし、規約にも謳われています。
遠慮して小さくなって泣きながら暮らす事はないんですよね。
同じく権利があるのに、上だけがのうのうと平穏無事に暮らし、こちらは、そのせいで日常生活に支障を来す、
やはり、どう考えても理不尽でオカシイです。

自分もやる気が出て来ましたよ。皆さん、ありがとう！

騒音の計測や、調停・訴訟に関する事、管理規約に関する事など、いろいろ教えて下さった方々
本当にありがとうございます。

ここに書き込む騒音被害者の人達は、ただ苦しむだけで、解決の糸口がなかなか見つからない人が多かったと思います。
ここで皆さんにアドバイスをいただき、一筋の光が見えたような気がします。
ありがとうございました。

騒音被害者といわれる人は上階の人間がどのような生活をすれば気が済むのでしょうか？
家族全員忍び足で物音ひとつ立てずに生活しろと？
逆にこっちから訴訟を起こします。
現在色々な状況証拠を集めている段階ですが。

普通の生活をしていれば支障はないでのは？
>>1013さんが何をどう言われているのかは、書いてないから知らないけど・・・
下の方が病的に神経質なり、クレーマーだったなら同情します。

＞逆にこっちから訴訟を起こします。
結果が出たら教えてください。

それは要求の妥当性が法で判断されるだけだと思うので、要は上階が出している音の大きさ、種類、下階の要求、上階の対応、協力が踏まえられるでしょう。つまり、下階から訴えられても内容は同じだと思いますよ。もし、騒音レベルを出していたなら騒音については加害者と判断されて部分勝訴も難しいかも。ヤブヘビかもしれないよ。

子供がいれば、少なからず足音は下階に響くのだから、常に気を使うのは当然の事です。
それを、気を使って生活してあげていると、上から目線になるからトラブルになるんです。
子供の足音で、迷惑していると言われれば、謝るのが筋です。

マンションに住んでいる人は、皆、周りの住人に気を使って生活しているものです。自分達だけが静かに生活しなければならないのではなく、皆が静かに生活するものです。

生活音だというのは、下階が決めること。
子供が走り回ったり、カカト落としで、断続的にドンドン響かせる騒音は、生活音ではありません。
自分達の子供が出す音なんて可愛いもんです。他人には迷惑の何ものでもないけれど。

>>1017さんの仰る事が身にしみる気がします。
自分の家では生活音の一部でも、他人にとっては騒音。
それで迷惑していると言われれば、謝るのが筋。
本当にその通りだと思います。

騒音に限らず、他人に迷惑を掛けているという事が分かった時点で、
素直に申し訳ないという気持ちになれない人が不思議でなりません。
そういう世の中なのでしょうか。

『筋』とか言ってたらキリがないよ
モンスターが好んで使う言葉

>>1017

>生活音だというのは、下階が決めること。
これは無理があり過ぎです。これが常識ならばマンションには住めませんよ。

わたくしは、1017さんではございませんが、
生活音は、下階が決めることだと思ってました。
生活音っていうのは、迷惑でないレベルの音のこと。
＞1020は、騒音で人に迷惑かけてる人ですか？
おせっかいながら、今後のあなたのご近所づきあいの為にも、
あなたのお家の生活音？とやらを見直した方がよい。

筋は筋。筋にケチつけるアナタこそモンスター。>1019

あなたの「筋」が基準と言うところで モンスター確定。

引越す事も考えたが、それでは上の思う壺。徹底的に戦う事にしました。諦めません。

がんばってください。

>>1021
では、貴方としては十分な対策をしているにも関わらず、下階から
苦情を受けた場合、それを認めるという事ですか？
何をしても苦情が止まらない場合はどこまで付き合うのでしょうか？
人に見直せと書くくらいでしょうから、ご自身の現状の対策には自信が
おありのようですが。

人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？
それを無視するとはモンスター以外の何者でもありませんね。

>>1027
>>1021ではありませんが
「十分な対策をしているにも関わらず、下階から苦情を受けた場合」
どんな対策をされているんでしょうか？十分な対策とは、ご本人的には、もうこれ以上方法はないと言うことですよね。では、その対策が十分ではないのではないでしょうか？

中には、コルクマットを敷いて満足されている方もいらっしゃいますが、あれは子供の足音には残念ながら、あまり意味がないです。

「人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？」
そうです。下階は、度重なる子供の足音のせいで、音に敏感になってしまったかもしれません。
苦情が止まらないのは、貴方の初期の対応がいけなかったのではないですか？

音の基準ですが、子供の足音は、騒音計で測定した値が絶対ではありません。それは、振動も混じっているので、単なる音ではないからです。

>>1027は、苦情が止まらないと、お怒りのようですが、そうなる原因がご自身に何もないとお考えですか？下階のお気持ちを考えて、対応されましたか？どの位の期間、トラブルになっているかは存じませんが、下階も、相当な我慢をしていたかもしれませんよ。自分達が出している音はあまり気にならないかもしれませんが、他人は騒音と感じているかもしれません。

1026さん、ありがとう！
自分は長い間、我慢し続けました。心身共に限界まで。
上には何度かこちらの現状を伝え、丁重にお願いしました。
が、「子供が言う事を聞かないので、我慢して下さい」「カーペットを買うお金がありません」と開き直られ
堂々と騒音生活を続けられました。現在も進行中です。

以前のレスにもあるように、少なくとも申し訳ないという気持ちを持てないものかと思います。
音をゼロにして下さいと言っているのではないのです。
少しでも良いから軽減していただけないかとお願いしたのです。

子供が言う事を聞かないながらも、他人に迷惑を掛けている事実を真摯に受け止め、少しでも改善する努力をするのが
社会で暮らして行く中での常識ではないかと思います。
この常識は自分の常識であって、他の人の常識ではないかも知れませんが。
ですから「常識」に食いついての突っ込みは不要です（笑）。

手強く、到底話の通じる相手ではないという事が分かったので、「金持ちケンカせず」「逃げるが勝ち」とも思いましたが
やはり、このまま諦めるのは悔しい。
このスレで皆さんに、戦う為のヒントをいただいたので、やれるだけの事はとことんやろうと思います。
騒音被害で泣き寝入りしている皆さんも、行動を起こすエネルギーがある方は前向きな気持ちでガンバって下さい。
自分も一時は、心身共に参ってしまい、動く気力もありませんでした。

長文になり失礼しました。

騒音問題は難しいですね。ここを読んでてつくづく感じます。
開き直る騒音加害者は論外として、下から苦情を受けた後真摯に対策を講じて音の軽減に努めても、我慢の限界で苦情を言ってきた被害者は音に敏感になっていて上階の対策では満足いくレベルに感じられない。堂々巡りですね。
やっぱり最初が肝心ですね。

>1027
1021です。
自分が騒音で迷惑する立場なら、上階の方に、こうして頂いたら少しは気がおさまる。
自分ならこうして欲しい。という風に相手を気遣うことも大事だと思っています。
うちにも子供がいます。子供と接していると、親がドタバタしてもほったらかしにしているか、
その都度注意しているか、ずっと家にいるとわかります。
うちの上階は、苦情を言いに行くまでは、ドタバタやりたい放題。
うちの、お隣は、その都度注意する様子で、適当なところで音が止みます。深夜早朝の生活音もとても小さいです。
後者の方だと、周りに気を配っておられるのが伝わり、少しなら多めにみようという気持ちになります。
夏休みなど、幼稚園児がいる時期はその都度注意を促しますので、声がかれますが、うちの中では
足音をドンドン立てたりしないように、気を配ってくれるようになりました。
ただ、子供ですので、我を忘れる時もあります。子供が一人でもいれば、下階に迷惑をかけているはずだ、という謙虚な気持ちを忘れないように心掛けています。

>>1028
どこをどう読めば私が苦情を言われていると取れるのでしょうか？
1021が苦情を言われた場合、どこまで付き合うのですか？と聞いただけなのですが。
下の階の方が決めるとのことなので、下階に言われればどこまでやるのか
興味があっただけで別にウチは苦情を言われていません。戸建てですので。

測定値が絶対でない事は分かっています。
しかし、裁判の場合はこれが基準になります。基準以下の音しか出ていない場合は
下階が決めるのではなく、対策をお願いをする立場になると思います。
あなたのような考え方の方が下階にいる方は大変ですね。基準は俺様なのですから。

>>1032
1027はお宅が下の階から苦情を言われた場合どうするのですか？
と聞いているのであって、お宅がどこまで我慢すると言った話を聞いているとは
思えません。回答になっていないですね。

>>1033
以前、マンションにお住まいでしたか？
戸建てとの事ですが、苦情を言われていないということは、マンションで騒音のトラブルに遭ったことがないのですか？

マンションで騒音トラブルに遭った方は、分かると思いますが、騒音問題は難しいです。
苦情を言う側、言われる側、どちらにも言い分がある。

しかし、トラブルの一番最初は子供の騒音なんです。
上階に住む方達は、一部の方を除いて、逆ギレしたり、下階住人を神経質だと言うのはなぜでしょうか？自分の子供が出している音です。
自分達が何とも思わない音でも、他人が不快に思う事は良くあります。

騒音を受けている側の人が「あなた方の前に住んでいた方は、煩くなかった。」と言ったとします。そうなると、ただの難癖つけてくる、神経質な人とは違います。
苦情も、何もないのに言う人は、いないでしょう。(何もないというのは、子供がいないのに、子供の足音が煩いとか・・)
原因は必ずあるんです。それを認めずに、言い返すことばかり考えているから解決しないんだと思います。

うちの上階は、以前騒音が激しかったのですが、確実に音を立てない努力をしてくれています。
なので、こちらも、感謝しています。以前の、子供達の大運動会のような走り回りは、本当に辛かった。それを上階は理解してくれたんです。
「いつも煩くしてすみません」という態度が大事なんだと思います。

No.1031 by 匿名はん　
>騒音は人をばカにさせるのか？
>そもそもばカなのか？

騒音の苦情を言われているのに、人の話も聞けず、逆切れする騒音加害者がばカなんじゃない？

すごいですね。1000レスを一気に全部読みました（笑）
行間を読むと、些細な音でも過剰反応してしまう被害者の方がおられるようです。

お気持ちはわかります。私も子供嫌いですから（笑）
小さい音なんですが、生理的にでしょうか？気になって・気になってしょうがありません。

正直、私も、ストレスの吐け口として苦情を出していることは否定はしません。
もちろん相手にはそんなこと言いませんが、ここは匿名なので本音を書いてみました。

まあ、ここに被害を書き込むような人は過剰反応な人の割合が高そうですね。
特に長文で延々と書いている人などは・・・。

>>1035
1033がマンションに住んだ事が無かったり、住んでいたとしても騒音被害にあって
いなかったら何だと言うのでしょうか？

経験した事が無い人には分からないといった書き方ですが、それだと子供がいない
人には経験が無いから子供が出す音が分からないと書かれても何も言えなくなりますよ。
危険な考え方だと思います。

前に住んでいた人は煩くなかったと言われても音の感じ方がその時とは変化している
可能性も考えなければならないと思います。
飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。

経験の有無ではなく、解決には客観的な視点（騒音計測など）が必要なのではないでしょうか？

どちらかを一方的に悪者にするからモメるのだと思います。
被害者・騒音主ともが納得できる客観的なデータを準備して話し合えば裁判まで
行かなくても解決 or 軽減できるのではないかと思います。

上が騒ぎ出したら天井を叩けばいいですよ。
長い棒で力強く垂直に突き上げるのです。
このとき遠慮なんかしてはいけません。
日頃どれだけ迷惑しているかを天井目掛けて訴えかけるのです。

さあ、勇気を出して！！

1039さん。
そうかなぁ。子供の騒音なんて、実際毎日被害受けないと分からないと思うよ。
自分もこんなに凄い物だと思わなかったし。
それに、子供がいない人には子供の出す音が分からないって、もし加害者が言っても、そんなのただの屁理屈だよ。子供がいる被害者には言えないでしょ。子供がいるから分かると思いますが〜って言い訳するの？

>飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
>人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。
これは意味違うな。だって飲食店は、作ってる人変われば、味だって変わるでしょ。
人の体調で味変わると言うより、作る人で変わるんだよ。

1041さんみたいに、上が騒いでうるさい時に知らせればいい。我慢して後で言うから、今うるさくしてないのにって思われるんだよ。明らかに激しい騒音なら、我慢する必要ないでしょ。相手に分からせなきゃ駄目だと思う。

騒音主も同じ思いをしてみればいいんです。
頭上で毎日ドタバタされる生活がどれだけ苦痛か分かります。
裁判でなんて甘い！目には目をです。
やられたらやり返せばいいんです。

騒音の原因が、可愛い我が子だから、他人に迷惑を掛けていると分かっても、素直に受け入れられないのかなと思ったりします。

うちのマンションでは、生活上の騒音の不満として、近隣の工事現場の音・近隣工場の操業音・換気口からの風の音、なども指摘されています。
上階の子供の騒音は、自分宅の子供も賑やかなのであまり気にならないが、前述の音は気になって仕方が無い、という住民もいます。

このように、苦痛に感じる音の種類や音量など、皆さん違います。
だから、自分にとっての苦痛な音をずっと浴びせられたらどうなんだろう、という事に思いを馳せてみれば、
自然と他人の事を思いやれないものでしょうか、と思います。

今戸建てに住んでいます。
以前マンションに住んでいましたが、日中は家にいなかったのでほとんど上階の音は気になりませんでした。
騒音で悩んでいる方は、毎日部屋にいる方なのでしょうか？
時間的にはいつの時間がうるさいのでしょう？

ちなみに、以前住んでいた賃貸のマンションでは隣に子供がいましたがほとんど音は聞いたことがありませんでした。
（たぶん、私が日中いないから？）
逆に、下の夫婦の喧嘩が月に２回くらいあり、その音・声がものすごかったです。
建具が外れて倒れるような音、人が投げ飛ばされたような音。
ののしる声。叫ぶ声。。。
３０分くらいでしょうか。
それが急に聞こえなくなると、死人が出たのでは・・・？！と思ってまた恐ろしかったです。

共働きの友人が、言っていました。
（自分達が家にいるのが）夜だけなので（煩いのを）何とか辛抱出来る、と。休日で家にいると凄いらしいですが。
確かに、時間帯とか頻度もあるかも知れませんが、苦痛な騒音が毎日積み重なって来るとストレスが増幅し
時間の長さや音の大きさの問題ではなくなるのだと思います。
子供の騒音に限らず、苦痛な騒音ってそういうものだと思いますが。

>>1041
二重天井だと上に聞こえるくらい強く突くと天井に穴があきませんか？
天井をつついて上にそれが分かるような物件もどうかと思いますが。

>>1047

そういう物件だから騒音に悩まされたとわかりませんか？

それともあなた日本語を読みとく力は小学生なみなんですか？

↑
1047ではありませんが、どうしてそんな言い方なんでしょうか？

あなたの態度も騒音をだして開き直るご家族と同じでは？

せっかく 人の意見を聞ける場所でしょう
騒音に 悩まされていない
人には 理解されないと思います。
わたしも 上の階の住人が引越しをして来て三日目に管理人に相談に行きました管理人から出た言葉は
『子供は走り回っりますからねー親の言う事も聞かないから』
何の役にも立たない
同居している父も体調を崩しがちになり 血圧↑気味
今 本気で引越し考え中です
このメールをしている間も親の足音がドスドス、ガタガタ昨日は夜中の１時ぐらいまで続きました
さて 今夜は何時まで 続くでしょうか
子供＋親のダブル
早く 引越しが出来るように祈り続けます

下の階の音が聞こえてこないことはないのでは
上の音か下の音か 解らないのでは
必ず不在時があるはず きちんと聞き分けたほうが 良いですよ
私も以前全て上の階だと思っていましたが 引越しをされた後に この音は下の階だったんだと 気づかされました
でも 下の階は子供の同級生のお宅なので 苦情を言えませんでした
引き戸が吊ってあるので ゴロゴロ、ドドンと床に響いていました

上の階に注意に行くのならば
"下の階の住人、ちょっと「危ない人」なんじゃない？"
くらいに思われる位が丁度良いのではないか。
どうせ今時、マンションの隣人同士で交流なんてしないのが普通だし。

子供が大きな音を立てるたびに
"ヤバイ！ 下の階には「危ない人」が住んでるんだっけ・・・"
と思われるようになれば
むしろ、こちらの勝利でしょう。

【参考】
無限回廊 〜 ピアノ騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

無限回廊 〜 中野近隣騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm

＜補足＞
但し、他者への加害をほのめかす言動は
刑法の２２２条の 脅迫罪 に問われますのでご注意を。

あくまでも「注意」の範疇で。

隣の家の家族にストーカー＋騒音されてて精神的に追い詰められてる。
隣は女の子ばかりの幼稚園〜小学生低学年の姉妹みたいだけど
夕方（たまに夜も）子供がドタドタ廊下を走り回る音が大変うるさい。
廊下ぞいに私の部屋があるので、窓を閉めてもうるさい。
隣の姉妹が友達を連れて遊ぶ時は
非常識に我が家の玄関の前で足をドタドタしながら縄跳びしている。公園行ったり外で遊べばいいのに。廊下で遊ぶな！！
親は注意もせず、それをそばで見守っているかんじ。非常識すぎる。
窓を開けてると、たまに私の部屋を子供が覗くし、
最近は風呂に入る準備をしてて、裸にタオル一枚の所を覗かれてしまった。その日覗いたのは大きい子かな。今まで二人姉妹だと思い込んでたけど、どうやら大きい女の子も少なくは一人いるみたい。
その子は前も部屋を覗いてて、人が来たら走って逃げてったけど。

たまらず窓に目隠しを付けたけど、
未だにたまに覗かれます。
騒音も去年は4〜5ヶ月毎日毎日あったけど、
最近は頻度は減った。
多分、反応すると喜んで騒音するんでしょう。
あの頃はひたすら無視してましたね。だから精神ボロボロだった。
今のマンション大嫌いだ、廊下添いに部屋があるとか配置も悪いし。
引越したいけど、すぐ引越せるような金も我が家には無いし、
隣の家が消えて欲しい。
家でゆっくり出来ない。

>>1055
管理組合などには相談されましたか？　頼りにならない管理組合もありますが。
自治体がやっている、生活上の困り事の無料相談みたいなものもありますよね。
即解決に結びつく答えは無いかも知れないけど、話を聞いてもらうだけでも少し楽になるかも知れません。

隣家の子供が家の中をのぞく行為をストーカーと仰っているのでしょうか。
直接話してやめさせることが出来れば良いですが、難しいのでしょうね。
マンションって共用廊下に面して窓がある場合が多いので、ルーバーやカーテンで自己防衛するしかないですよね。
閉めてある窓を開けてまで中をのぞく、なんて事になると話は違うと思いますが。

家でゆっくりできない、というお気持ち分かりますよ。
私もそうですし、外出すると帰宅するのが憂鬱になります。
文面からの想像ですが、精神的にかなり追い詰められていらっしゃるように感じます。
自分の経験からの素人判断ですが、専門医に受診されて、投薬の力を借りるのも一つかなと思います。
変わらない現状の中、今以上体調を悪化させないためにも。
余計なお世話だったらごめんなさいね。

1055です。
1056さん、
ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、
大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、
私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。

あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら（びっくりする位うるさかった）
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。
子供を騒がせたまま謝るなんてイヤミだと思いました。
なんかおばあちゃんも髪の毛が赤みたいなどちらかというと派手めな人なので
なんかいやらしいです。
そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

1055です。1056さん、ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。
あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。

そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

>>1057さんは、同居されているご家族がいるのでしょうか。
そうだとしたら、ご家族は何と仰っているのでしょう。
隣家の住人は、1057さんにとっては相性の合わない相手のようですが
解釈の仕方によっては、相手がなれなれしい分、こちらも言い易いようにも思えますが、
当事者にはそう簡単な事でもないのでしょうね。

上手くストレス発散出来ると良いですね。

1059さん、
家族住みですよ。
家族は、母は子供は騒ぐから仕方ない、
というかんじですね。
父は少し怒ってた事があります。
親がそばに居るのに、しらんぷりして廊下で子供を騒がせている家庭があるな、と。

思い出したんですが、
去年、上の階の方で、引越した方がいるんですが、
今思うと騒音で引越したのかな、と思います。
隣の子供は、うちの住んでる階〜上の階を行ったり来たりで騒ぐようなので。（騒ぐエリア）

それ位からは、私以外にも皆、迷惑がってるんだろうな、気付いてるんだろうな、
皆迷惑がってるだろうし、私だけじゃない、
と言い聞かせて自分を落ち着かせるようにしたりします。

直接何度かお願いしたけどダメだったので、管理組合に相談した。が、介入出来ないと言われた。
次はどんな手段を取れば良いのか。
調停なのかなぁ。

数値でデータとらないと客観性がないとして説得にかけるよね。

上の騒音が発端で、家族内が皆ストレスでイライラする毎日を過ごしているうち、家族内の人間関係も壊れてきた。

苦情言っても変わらないのなら、引越しをお勧めする
うちも（隣だったが）ベランダで遊んでる子供の声やおもちゃ？のガチャ音で
何回言っても収まらなかったので引っ越した・・・

うちは妻が体調崩して休職中だったんだけど、家にいるから音に対してピリピリ
して神経参っちゃったんだよね
ホント訴えたいくらいだった。現在は取りあえず騒音から開放されて平和です。

1065さんの仰せのように、引越すのが究極で最良の選択なんだろうな。
ただ、散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね。
こんな考えの自分は大人気ないかな。
どうやったら1065さんのように乗り越えられるだろう。

>>1061
1062がデータを取らないとetcとありますが、
調停の場合は管理人や管理会社へ
騒音の加害者へ注意して下さいと言って業務日誌に記させているだけでも
調停員は証拠として判断してくれます。
その音を管理人に聞かせる事ものちに証拠として立派に役に立ってくれます。
貴方の上階からの音であるならば、
その左右の部屋の方に応援して井頂く事も重要です。
もちろん客観的なデータがある方が良いです。
経験された事が無ければ調停と聞くだけで大変な事の様に感じるかもしれませんが
同席する調停員は２名のだけですし、話し合いは双方別々に聞かれますので
泣き寝入りして精神的に参るよりは是非戦ってみてはいかがかと思います。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

>>1066さん
1065です。
確かに引越しは究極の選択ですよね・・・
しかし、自分で出来ることは（でも苦情言うか、管理組合に陳述書出す位でしたが）
したので、このまま悶々としたり夫婦喧嘩が絶えない生活をするならと思い切りました。
気に入って購入した我が家ですから未練や悔しい気持ちもありましたよ。

＞散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね
この気持ち、大人げないとは思いませんよ
だって普通の生活を望んでるだけなのに、自分の家でくつろげないのは変ですから。

自分の場合はまだ住宅価格が比較的安い時期に買った物件だったのと、時期的に良かった
のか何とか売却できたんですが・・・（くやしいけど現在は賃貸です）
引越しが出来ない場合、引越したくない場合と理由はありますよね。

あんまり酷い場合は、前レスに書かれている様に記録して訴訟という手もありますね
自分は結果的に楽な方に逃げてしまったけど、訴訟を考えてる方には
頑張って欲しいです！
騒音問題がこれだけ多いのですから、何か前例を作って下さい。

>>1068
前例は山の様にあります、ただ調停の場合裁判と違い報道される事はありません。
以前大々的に報道された実例は調停に相手方が出廷せずに最終的に裁判になったからです。

>>1068

表沙汰にならない前例は以下ページにも記述されておりますので
参考になればと思います。

国土交通省の『平成15年度マンション調査』

● トラブルの処理方法

　・訴訟や民事調停に及ぶケースも合計10％以上

http://www.sjsmdn.co.jp/chefuku/14.html

騒音に関しては、うちはさんざん下のうちから苦情をいわれ、管理会社からもいわれ・・・　　　　　入居したころはしたの家は新婚、そして奥さんの妊娠で専主婦になり、我が家への苦情がしょっちゅうでした。子供のいる生活がわからないから、余計気になるんでしょうね。同時期、私も妊娠中・・・お互いストレス抱えてました。　　　　　下の家に子供がうまれ、二人目が生まれ、音に関しては言ってこなくなりました。子供のいる生活がどんなものか、ようやくわかったんでしょうね。うちだって、毎日「家の中ではしるな」「ドタバタするな」叫びっぱなしです。でも、子供に鉛の足かせをつけさせる訳にわいきませんから・・・　　　　　　ところが今度は洗濯ものというか、布団干しへの苦情です。もちろん、下にはみ出して干したりしていなかったんですが、布団を干しだすと下からのぞきこみ「もっと布団上にほしてください」　もちろん常識の範囲以内ですよ。それなのに・・・　　　布団をたたくとまたしたからのぞきこんでくる。あまり頻繁だったころ、旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のことしてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。でも、なるべく下が布団や選択ものをとりこんだあとにしてます。おかげで布団は冷え冷え・・・うちだって上からの音にはかなり我慢してました、というか、上は奥さん子ずれで出て行ったので今は静かですが。　　　最大限に気を使ってるつもりです。どんだけ悪口言いふらされても、分譲で買ったからほかに行くあてはないし、ローンだって背負ってます。　もう、我慢するしかないです。

読み手の為にせめて改行する気遣いが欲しいですね。一事が万事、なんて思ってしまうのは失礼でしょうか。>1071
布団たたきを規約で禁止しているマンションも結構あります。うちもそうですが。
バルコニーでの騒音の類に含まれるという事でしょうね。

>>1067さん。
アドバイス有難うございます。
確かに、未経験な事でもあり、調停というと気が重いというところもあります。
しかし仰る通り、泣き寝入りや精神的に参っている現状を考えれば、やってみる価値はあるのかも知れませんね。

上に対する直談判も管理組合もダメだとなると、次の手段は調停という事になるのでしょうかね。

>>1068さん
1066です。コメントありがとうございます。
「逃げるが勝ち」という言葉がありますよね。
未練や悔しい気持ちを超越された1068さんと奥様は立派です。

自分も売却して住み替える事を考えています。
ただ現実問題、物理的な事だけでも大変な負担が生じます。
精神的な苦痛から解放されたい気持ちは十二分にあるのですが、
上階に対する怒りの気持ちをグッと飲み込む事が難しいです。人間が小さいですね。

>>1071
携帯からでしょうか？
改行くらいしましょうよ（読みにくい）

下の方も過剰反応な気もしますが、初めの対応はどうされたんです？
苦情言われた時やその後の対応の仕方でも変わるもんですよ・・・
あと、布団ってベランダの柵に干してるんでしょうか？
（じゃないと下から覗いても見えないよね？乗り出したら危ないし）
マンションにもよるけど、一般的に分譲は景観や危険回避の為NGです。

＞旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のこ＞としてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。
これってレベルが知れる態度ですよね

盛大に釣られてみました！

分譲マンション暮らしが初めてで、失敗しました。商談しながら熟慮して契約したつもりでしたが。
大手デベ物件である事を安易に信頼し、何より営業のセールストークに騙されました。

騒音の問題は懸念していたので、何度も営業に確認しましたが「心配ご無用です」と言われました。
もちろん生活音の範囲を超えた音についての話です。
更に「個々のトラブル等に関しては管理組合が間に入って解決します」と言われた事が、契約の大きな決め手になりました。

上階入居後たちまち騒音が始まった時は、営業の言葉を信じていたので本当に驚いた。
試行錯誤しながら苦痛の長期間を経て、やっとの思いで管理組合に投書し、その1ヵ月後管理会社を通じて
「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。

管理組合って何処もこんなものなのでしょうか。
初めての経験で、後悔と猛省の日々ですが、営業に騙されたという思いも強いです。
上階と不動産会社・営業を訴えたいくらいです。
スレ違いな内容になってしまい申し訳ありません。

因みに、最上階だったら単純に騒音問題ってないのでしょうかね。

＞「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。
これってちょっと怠慢じゃない？

以前のマンションは、注意喚起の張り紙とか、直に苦情の連絡してくれてました
（それで、収まる問題ではなかったけど）
常駐してる管理人さんだけど、管理会社の人だから一緒ですよね？

理事の人は同じマンションの人達から選出されるから
理事会の人達が「面倒はゴメン」みたいな考えかたなのかも・・・

ちなみ、最上階はやはり上階の音で悩むことないです。
私は、以前のマンションで騒音関係で悩み売却→しばらく賃貸で部屋探し→
運よく築浅中古の最上階角部屋を購入できました。
新築青田買いより、部屋や住民の質、管理等実際みれるのが中古のいい所じゃないかな。

>>1080さん
ご意見、大変参考になりました。有難うございます。
やはり管理組合によりけりなのですね。
うちは貼り紙すら躊躇しているようで、失望しました。
仰る通り「面倒はゴメン」のようです。

うちも住み替えるなら、次は中古で良いので最上階にしようと思います。

最上階角部屋に住んでいます。
斜め下のお部屋の方が変わってから、下からずしんずしん音が響いてきます。
また、其の部屋の人が子供をしかる甲高い声が、ベランダから聞こえてきます・・・
斜め下からの音がこんなに響いてくるなんて、八年住んでますが初めて実感した次第。

本当に住人の質ですよね！先日の運動会の朝 こちらは小雨が降っていました
高台にあるので 周囲の六校程花火の音が聞こえます６時に鳴り始めた 途端上の階の走る地響きが・・・引越し してきた時子供が小さいので騒がしいかもと挨拶されたけど 子供も走り回るけど お母さん！あなたの出す音が一番五月蝿い！！
夜中の１時すぎまで ドタバタするナ！ よっぼと家の中はかたずいているのでしょうネ
お宅が引越して来て マンションを売る決断がつきました
赤字になっても良いので
早く売れますように…
日々祈っています。
管理人 管理会社 理事会
事なかれ主義の奴ら 話にならない！
最上階でも また マンションに住もうと思っている人の心理も解らないけど…
狭くてもいい 一軒家に住みたい！
今から マンションを買いたいと思っている友人には断固 反対します！

＞最上階でもまたマンションに住もうと思ってる人の心理も解らないけど・・・

余計なひと言で気配りが足りない。句読点が無くて読み辛いし。
住まい選びには、それぞれの事情があるし、戸建てが良いとは一概に言えない。人それぞれの価値観にもよる。
ここは特にスレの主旨からしてマンション住まいの人が多く参加している事を思いやって下さい。

>>1071

下の方が悪口を言いふらしたのではなく、他の部屋の方も１０７１さん宅の騒音に迷惑されているだけでは？

音は下だけでなく上、向かい、横、斜め上下にも響きます。

それから布団は叩くと【綿が切れる】【羽がおれる】の常識です。
スパーにも布団たたきでなく、布団払いで商品があるはず。
布団を取り入れる時間は通常お昼寝時間ですよね。
ご近所が布団たたきの音で迷惑されている様が目に浮かびます。

>>1071

上が奥さん子連れででていった原因はお宅にはないのでしょうか？
周囲への気遣いは我慢ではなくマナーです。
お子さんも部屋の中では走らないことをしつけてもらえなければ可哀想ですよ。
教室で走り回っていませんか？病院で走り回っていませんか？
奇声を発していませんか？

1085さんへ
このスレを読んでいるのは情報交換・収集のはず 句読点がどうのだの読みにくいだの良いじゃありませんか？
皆がどんなに我慢しているか、どのように対処しているか知りたいからスレを目を通しているのに、色々な考え方を持っているし国語が得意な人ばかりじゃないし、余計な事！
自分の思っている事を共有できたら、困っている人がいらっしゃれば、少しでも書いたことにより、ストレス発散というか、愚痴でも共感できたり、気持ちが少しでも落ち着ければ。
ほとんどの方が、苦情を言いに乗り込みたいケド、行けないから悩んでいる訳だし。

話は変わりますが、布団叩きはマンションが立ち並んでいたら、凄まじい音響きますよ、一応ベランダの外に干せないようになっていますが、さらに反響しますよね。
子供が昼寝中は、勘弁してよーやっと眠ってくれたのにー と思う事よくあります。
住む前に、こんなにもマンションは音が響くと解っていたら・・・高い買い物しなかったのにー曻

苦情言っても、無駄ですよねー 解ってもらえない。
他人の出す音は騒音！
でも 自分もどれだけの音を出しているか不安になることありませんかぁー
子供の弁当を作るので、5時か5時30分から台所に立っています。
幸い下の階の方は、子供の同級生のお宅なので、『五月蝿い時は教えてねー』と言っておりますが、かえって言いにくいのでは？と
最近思い始めています。

>>1078
普通苦情が来て何もしないなんてそんな事ありえないですよ、
もちろん「個人的な事には介入出来ない」のは当然ですが常識の範囲を超えている騒音は
個人的な事ではなく、マンション住人の「共通の利益」の侵害です。
1080さんの書いている通りどこのマンションでも掲示板での注意喚起の張り紙はしてくれます。
私が住んでいた前のマンションでは、早朝廊下での騒音苦情が出ている階のエレベーター前に注意喚起の張り紙「当マンションでは、ほとんどのご家庭が廊下側に寝室がありますので深夜早朝に廊下を通行する際には・・・etc」などもしていましたよ。

>>1088
相当ストレス溜ってますね。
>>1084のレスといい興奮気味だし。

自分のストレス発散に、こういう掲示板を使うのはアナタの勝手かも知れませんし、
愚痴って少し気が楽になる、という事は否定しませんが、
いろんな立場の読み手がいる以上、読む人の事を気遣う事は必要ではありませんか？
内容しかり。文章しかり。

いずれにしても冷静な気持ちで書き込みをされた方が良いのでは、と思います。
「！」とか付けずに。

苦情に対し何の対応もしない管理組合は有り得ない、というご意見がありますが
実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。

うちのマンションは、ここは託児所か？と思うほど、小さい子供のいる家庭が多くて、理事会長もその一人です。
苦情を申し出ましたが、対策は考えてもらえませんでした。
そうは思いたくはないけど、子供がいるという立場的に、理事会役員の個人的感情が入るのかなぁ。

>実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。
あなたが理事をやればいいんですよ。

>>1091
管理組合が動いてくれない場合、来年あなたが理事会役員になるのです。
そうすれば何もしないしたくない管理組合ではなくなります。

>>1092
人間ですから個人的感情が入るのは当たり前、対策をする為にも
来年あなたが理事会役員になるのです。
子供がいても部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりさせない様
躾ている住人だっています、その方達もあなたと同様の意見を持っています。