子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

898さん。
構造の問題でした。
古〜い所でした。
歩くと食器棚が揺れました。
ハイハイの膝の音もかなりうるさかったです。

上の階の携帯電話の着信音・バイブ・話し声、、天井から聞こえて来ましたし、。

隣人がウルサイと言う気持ちが理解出来る位、我が家の周りの家も煩かったです。
長年住んでらっしゃったお婆ちゃんは、就寝時は、近所の娘さんの所に寝に行ってました。

おもちゃの音で揉めている宅もありました。

騒音で悩んでらっしゃるかたは自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけたと考えることで少しは楽にならのかしら？

ならないな。
僕らが小さい頃でも確かに子どもは煩いものだったよ。
でも「静かにしろ、何時だと思ってんだ、ここをどこだと思ってんだ!!」と大人の（特におやじの）一喝があったよね。
夜の９時以降は大人の時間だと思ってたよね。
隣や下階や近所の人が苦情を言う前にはすでにそこんちの親が叱っていたはず。
だから今とは違うんだよ、だから少しも楽にならないな。

903さんに同感です。

902さんの仰る様に、
>自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけた
とは考えませんね。確実に厳しく叱られてましたし。
他人に迷惑を掛ける事もそうですが、マンションでの足音もよく注意されました。
でも、それは苦痛ではなく、マンションとはそういうものだと思ってました。

今の親御さんは、自分の子供に対する他人の苦情は「苦情を言う人が悪い。子供の足音ぐらい我慢しろ」という方向になりがちです。
しかも、煩くして他人に叱られると「うちの子を叱らないで下さい！怖がるでしょう！」と言う。
今は、親に言っても駄目。子供に注意しても駄目。
だから、子供が平気で騒ぐ・・・
その結果、昔より騒音問題が増えたんだと思います。

頭上から毎日浴びせられる、あの騒音は、論理立てて解釈出来るものじゃないですよね。
自分も子供の頃そうだったから、とか、何々だから慣れるようにしよう、とか、
理屈で解決出来る種類のものじゃないと思いますよ。

それらはわかってます。でもイライラしたり健康を害したりして、一番損をされているのはご自分でしょう？物理的に床が接している以上は全面的に解決する方法はありませんし、懲罰的に多額の賠償金を取れることも日本の法律ではむずかしいですよね。気の持ちようによって少しでも和らぐのであればそう考えるのも解決策の一つかな？と。くれぐれもご自愛くださいませ。

>>902
確かに私も子供が出来た以後の方が許容範囲が広がったと思います。
自分もこんな事をやっていたのかも知れないな・・・と。
あくまで広がったというだけで際限なくという訳ではありませんけど。

>>904
マンションの騒音問題は公団団地が大量に出来始めた初期の頃から延々と
続いていますので、昔の方が厳しく叱られていて迷惑を掛けていないという
考え方はどうかと思いますが・・・。ご自身はそうだったのかも知れませんが
それならば今でもちゃんとした親は厳しく叱っている方もいます。

マンションでの子供の騒音の問題は、あちこちで当然の事のようになっています。
更に、全面的解決策がなかなか無いのが現状でしょう。
近隣に音が全く響かない構造のマンションなんていうのがあれば良いけどね。

勇気を出して、丸一日文章を考えて、管理組合に投書しました。
定例理事会で取り上げるとの事。
毎日苦痛を強いられている身としては、呑気ではいられないのだけど、取りあえず一歩前進した。
先の事を散り越し苦労しても仕方ないのだけど、展開次第で次に取る策を考えようと思います。

>>901
なかなか凄い物件だったようですね。
それだと静かに暮らす方が至難の業だったのではないでしょうか。
苦情主も回りに同じように迷惑を掛けていたと思いますね。

909様。
ここまでウルサイ家だと、諦めがつきます。イビキ、排尿、何でもありでしたから。
不思議な事に、主婦同士は家族ぐるみの付き合いになります。 プライバシーなし物件ですから。
自分の家の上がどれだけウルサイか比べたり、、足音を気にせずに生活して下さいと、挨拶の様に皆様いつも近所の方に言ってました。
しかし…我が家の隣の方は、単身者でしたので、なかなか…

その単身者の方は、周りで遊ぶ子供や、上の方、違う棟の方、引越し業者にまで苦情を出してましたので特別だったと思います。

音に敏感な人だと気が狂う物件でした。
しかし、住人同士がお互いを心配しながら生活していたので、、反対にいい物件だったと思います。

築一年、大手デべの丁寧な作りのマンションに住んでいます。
一年ずっと我慢して、苦情を言いにいかずにいると、エスカレートして、
３２インチのＴＶの音量を１８にしても聞こえづらくなるまでになり、
言いに行きましたよ。
飛んだり跳ねたり、何やっても許されるってもんじゃないし、
生後半年の子供も起きてくるくらい、コンクリートに響き渡る音は、酷い騒音だった。
どうも、うちの寝室（中和室）を上階は、フローリングにしてダイニングにしているらしく、
早朝、椅子を引く音で、目が覚めたりするもまだ、そこは言えずにいます。
このままでは、恨みはたまる一方。。。
いつだったか、どなたかが、
＞許せない、自分だけ普通の生活を送るなんて
と投稿しておられましたが、まったく同感です。
ちなみに、ベランダの整頓されていなくて汚い家は、何につけてもだらし無いんだよね〜
うちの上も、うるさいしベランダ汚いし・・・
長文失礼しました。私も、たまに発散しないと、ホントにおかしくなりそう。

910さんの書き込みを読んで、全く関係は無いのですが、上階の住人に言われた事を思い出しました。
うちが、子供さんの足音が気になるので、とお願いした時、
ここに住む前は劣悪な環境の所に住んでいたので、それに比べてここは天国だ、近所の音は気になりません、と。

確かに、以前の住環境と比較はしてしまうのかも知れませんね。
うちの場合、それで片付けられてしまいましたが。

>>911
上階のベランダってどうやって見るんですか？
ちょっと不思議に思ったので質問してみました。

>>911さんではありませんが、
うちは、マンションに沿った散歩道からマンションのバルコニー全体が見渡せます。
いろんな使い方をしてるなぁと思いますよ。規約違反な使い方もね。
911さんの所もそんな感じなのでしょうかね。

911さんの上階は少しは改善されたのでしょうか。
お願いをする時には、場所や時間など具体的に言った方が良いらしいですね。
でもなかなか、細かい事は言いづらいですよね。

911です。ありがとうございます。
914さんのおっしゃるとおり、ベランダの半分は強化ガラスになっており、目についてしまいます。
きちんと整頓して、洗濯グッズや子供のプールなど見えない部分に置けばいいのに・・と
おせっかいながら、思っています。ベランダが荒れる？のは人事ではないので、散歩ついでに
自分の家の確認からします。
深夜の大人のかかと落としは改善しました。
以前は、ドスドスドスという音とともに、パリパリミシミシというおまけつきでした。
今は、パリパリミシミシという音だけなので、帰宅したことが分かるだけになりました。
子供の足音は、以前よりましですが、子供ですからたまには走ってしまったり、してます。
音の程度は小さくなったので、今のところは、苦情を言いにいってよかったと思っています。
ただ、一度目は大人のかかと落としを改善させるために、お父さんに直接言わなくては、
と思い、休みの日とおぼしき日に、私一人で行ったら、逆切れして、
「そんな深夜1時半なんか寝ている！うちはみんな11時には寝る！」とクーラーのかかっていない
暑いお家で顔を真っ赤にして怒ってられました。
ちょっと、すねたようなかんじでで、「うるさい時は言いに来てもらった方がいいんですけど」
といってました。
（迷惑しておる方からすれば、わざわざ言いに来させるなんて失礼な人だ！とおもいますが・・）
11時に寝るというのも嘘でしたが、今のところは静かになっています。
それなりに、努力もしてもらってると、思いますので、あまりどこそこの部屋では特に静かにするようにしてくれ、
とは言いにくいです。あとはもう、その家庭の躾云々に口出すのも嫌なので、
「怖いおばさんが文句言いに来るから、静かにしよう」といって静かにしてくれるのでもかまいません。

915さん。
多少でも改善されて良かったですね。思い切って言いに行った甲斐がありましたね。
先ずは、こちらが困っているという事を知ってもらう事が必要ですからね。
上階の努力が感じられれば、それ以上は言いづらいですよね。

うちの上階も、うちが困っている事を知っていますが、まるで意に介さないようです。
915さんの上階のように、先方の言い分には現実と違う事がいくつもあります。
憂鬱な毎日です。

対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。

916さん。
>対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。
本当ですね。

苦情を言いに行って、すぐ直る人もいます。普通の人ならば、一度言われれば分かりますから。
下に響く事を知らなければ仕方ないかもしれません。でも知ったならば、努力を惜しまないはずです。

うちの上階は「子供の足音が響くので・・・」と言いに行ったところ、
「子供の足音は煩くないですよ。子供の歩き方を直すつもりはないです。変に育っちゃうのもイヤだし、うちはそういう教育はしたくないですから」と、聞く耳持たずで何も改善ありません。

しかも苦情の言い方まで文句を言われ「何で敬語で言うんですか？もっとタメ口で友好的に話したらどうですか？丁寧だと嫌味っぽいですよ。もっとフレンドリーにさぁ」
呆れました。
赤の他人にいきなりタメ口で話す人いますか？こちらは苦情を言いに行っているのに終始笑っていて、頭おかしいのかと思いました。こういう人は話しても無駄なんですよね。管理会社の人も良く思ってないようです。色んな人がいますが、せめて、普通に会話が出来る人が、上階だったら良かったのにと日々思っています。

>>917
騒音に怒っているんですか？　態度に怒っているんですか？

後者については、世の中にはいろんな人が居るんですからいちいち腹立ててたらキリがありません。ポイントを絞りましょう。うちの上の階なんて言葉すら通じない方です。

>>917さんのお話を読む限り、その上階の住人は頭おかしいです（笑）。従ってまともな話は出来ないでしょうね。
今更ながら、本当にいろんな人間がいますね。

うちの場合は、躾が出来ないので我慢して下さい、と育児放棄のような事を言われました。

育ち盛りの子供を持つ友人に話したところ、
集合住宅に住み始める時点で、子供のいる家庭は、床がフローリングの場合は無条件に
当初から最低限カーペットを敷く、というのが常識だろうと思う、と言われました。

なかなか思ってるとおりに実行できないのが人生だけどね

他人に迷惑を掛けてはいけない→人生の基本だよね。

子育てって大変なのは事実だから思いやりをもって温かい目で見ましょうよ。

温かい目で見れるのも、相手次第・親次第じゃないでしょうか。

結局、騒音より人間に怒ってるのね。

先ず、原因は子供の騒音。
しかし、相手の対応次第で、その苦痛も和らぐ。
それが人間というものではないでしょうか。

>>922
騒音板で同じような書き込みみるけどさ
ハッキリ言って常識のない他人に「子育て大変」とか言われても・・・

音に苦しんでる人達にどーゆー回答を求めてる訳？
「それは大変ですね。こちらも我慢しますよ」とでも言ってもらいたいのか？

集合住宅に住むのなら他人に迷惑掛けない程度に躾けくらいして欲しい。
それが無理なら防音絨毯敷くとか、夜は早めに寝かすとか何か努力して下さい。

何もしないで苦情を言われても「小さいから。子供だから」と開き直って逆切れ
されてたら同情なんて出来ませんよ。

ようするに自分の欠点だけは絶対認めたくないということですね

子育てが大変なのは一般に事実
どんなにいちゃもんつけようが事実は事実

子育てってそんなに大変でしょうか。うちは二人ですが、そんな絶叫もせず、さほど走り回らず 楽な子育てでした。
なにか問題のあるお子さんでない限り ある程度の躾や言い聞かせでなんとか人様にご迷惑をおかけしない程度になると思うんですが…
町で見掛ける、言うことを聞かずに絶叫しているお子さんは 親が放ったらかしか、ちょっと子供に問題ありか どちらかに思えてなりません。

時々出没する、子育ては大変なんだからお互い様論、を主張したい人がいるようですが、
ここに投稿されている騒音被害者の皆さんのケースは、お互い様、の域をはるかに超えた
>>929さんのご指摘にもあるような、大人として社会人としての話が通じない親、の話です。

ようするに絶叫も走り回りもしたわけですね。

甘やかせて育てるから　大変なんだ。。

甘やかせてたら楽に決まってるじゃん？929みたいに

なにいってんの　あまやかすから
子供が好き勝手するんじゃない
こういう意見もある

なんで『お互い様』って被害妄想になるの？ 子育てが子育てしないより一般に大変てだけ。認めないの？

育児のストレスここでぶつけて荒らさないで下さい。
スレ違いです。

おっお互いさまって、常識の通じ合うもの同士で成り立つ言葉だと思いますげどね。
普通であれば、人様に迷惑かけないように努力した上で、お互いさまって言っていいと思いますよ。
常識のない奴は、お互いさまに甘え過ぎなんですよ。
子供がいようと、いまいと関係ない。（うちは二人子供がいます）

>>937
みんな自分は常識があると思ってるから意味ない

あなただって自分は常識があるという前提でそのレスしているんでしょう？

＞938
ひねくれモノ
あんたは、常識がないからそんなつまらんレスするのさ

常識って今は難しい。
自分の考える常識が他人の常識とぴったり一致することってないんじゃないかな？
世代も家族環境も考え方も違う人間が一つ屋根の下に住むんだから、問題が起こるのは当然。そこで「お互い様」の心は大事だと思います。
本当に問題を解決したいなら、自分が進んで役員引き受けたり、会議で積極的に発言したりして色んな人の意見を聞き、マンション全体の考え方をまとめるとか…できないかな？

子育ては一般にしないよりは大変だといのは常識だね。これに噛み付く人は非常識。

「お互い様」について、この板で何度も議論されているけど
上階の騒音で悩み、ここに投稿する人達の場合は
上階の住人が逆ギレしたり、問答無用に自分の都合を押しつけたりして
少なくとも、騒音主の方が「お互い様」の気持ちを持ち合わせていない事例が多いと思う。
だから、やみくもに被害者の方に「お互い様の気持ちが大切」と言ってもそれは無理だと思うよ。

>>942さん
そのまったく逆の立場の人もご覧になっていると思いますよ。

結局騒音も個々どこまで許容できるかはそれぞれ違います。
生活音と騒音の線引きもはっきりできない状況。
マンションの防音もそれぞれどの程度かもわかりません。
両方の話を聞いて、実際その場で確認でもしない限り、どちらがどうとはとても言えません。
だから「お互い様」としか言えないのではないでしょうか？

「お互い様」の議論は不毛。堂々巡りにしかならない。

>>928
だから何？
他人に何を言って貰いたいの？「子育て大変ですね〜、偉いですね〜」か？
このスレに貴方のレスは関係ないでしょ。
ここにいる人達は子どもがいる人達だっているんだよ。
自分だけが子供がいるから大変だとかそんな話するだけ無意味だろ！

>>941
子育てが大変なのは常識って、くだらない。誰だって分かるでしょ。
騒音被害者はそんな事言ってるんじゃないよ、分からない？
子育てが大変と思わない人は非常識なんだ。へぇー。
子育てが大変なら他人に迷惑をかけてもいいってのも常識になるわけ？
うちは三人いるけど、そんな当たり前のことを言うなんて呆れるね。いちいち言うこと？
幼稚な事を言ってる貴方達は、もちろん自分達は常識人だと思ってるんだよね？
他人から見るとただの屁理屈野郎にしか見えませんね。

>>945

このレスも、このスレに関係ない。

そのような発言内容及び表現方法であるならば、第3者から見た場合、>>928>>941と大差はないですね。

今日は朝から出掛けているらしく、上が静かでホッとしています。
こういう当たり前の静かな毎日が送れないというのは、不運極まりないと、つくづく思います。

長期間、ただ悶々と耐えて来て、行動力の無い自分が情けなくもありましたが、ようやく重い腰を上げました。
少しずつでも前に進む事で、精神的にも楽になれる部分があります。
歩みを止める事無く小さくても前進し、結果を出したいと思います。

そしてこの掲示板を頼りに覘く事がなくなる日が来るのを楽しみにします。

スレタイに沿って真面目に書き込みをされている皆さん、特に子供の騒音被害者の皆さん、
荒らしに対する鉄則を改めて言わせていただくと
「徹底的にスルー・無視」で、孤独な環境を与えてあげましょう。
荒らしに反応する事は燃料を注ぐことになりますから。

ただでさえ、精神的に穏やかでないのに、その神経を逆なでされる気持ちは良く分かりますが
大人の対応でやり過ごしましょう。

マンションの構造を調べず買った自分にも非がある事はお分かりですか。

943さん。
同感です。
荒らしに対しては無視が一番です。

子供の騒音について、やはり我慢をするのは良くないです。
毎日我慢していると、間違いなく体を壊します。そうなると手遅れです。
皆さん長い間我慢されている人が多いと思いますが、もし、騒音被害間もない方がいらっしゃるなら、早めに苦情を言った方が良いです。

苦情の言い方は、このスレでも色々な方法がありました。どの方法も解決するのは難しいようですが。

私が思うには、苦情を直接言いに行くならば絶対男性の方が良いと思います。女性は本当にこじれます。ナメられるんです。
あとは、騒音の証拠は是非取っておきましょう。
騒音主が、話が通じない人の場合、必要になりますから。