子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

880＝865さんの躾の仕方に感服します、本当に素晴らしいと思います。
要は、躾に一貫性を持ち、筋を通すことだと思います。

お母さんがおしゃべりに夢中になって口先だけで「そんなことしちゃだめよ〜〜」って言っても「まだやってて大丈夫だぞ、そろそろキレるぞそしたらやめよう！」って感じでずる賢くなるもんです。大人の身勝手な「その場躾」を子どもは見抜いているんですよね。

三人いれば三通りの性格があり躾にくいだとかどうしたら怒鳴らなくてすむかのかとか・・・
ダメな場所ではダメ、ダメな時はダメ、ダメな場合はダメを教えるだけのことなのに。
逆にいえば、ここではいいよ、この時はいいよ、こんな場合はいいよも教えることも大事。
これができてないから
子どもは跳んで走って奇声をあげて泣き叫び地団太踏んで暴れる　のでしょう。
これができてないから
871さんのように「一番たちが悪い」などと負け惜しみを言うのでしょう。

＞自分も手間をかけなくてはなかなかTPOを分かって貰えないと思います。
全くその通りだと思います、躾ける内容は簡単でも躾け続けることは簡単ではないです。
下階から苦情を言われる親御さんはそこのところを手抜きして躾てるのではないでしょうか。

以前私は、どこかの騒音スレに 近所の外人の方の子育てをカキした事があります。

近所のアメリカ人のお父さん、日本人のお母さんの子育てがまさにその「真剣に諭す」子育てでした。

彼らが三人の男の子供達を怒鳴っているのを聞いた事がありません。勿論手をあげたこともありません。

アメリカ人のお父さんの子育て論は「親をリスペクトさせる」でした。
お父さん お母さんの言うことは絶対です。子供と向かい合って、根気よく話をしていました。

犬の世界でも順位があるように、家庭では親が上であり、親の言うことは絶対であると父親が教えてましたね。子の目線に合わせても、立場は上です。
中学生、高校生になった子供達は乱暴な口もきかず、よく手伝いをする紳士に育ちました。
だからそんな子育てがあること、よく分かります。

>>880さんありがとうございます。
できれば何歳のお子さんかだけでも、男の子と女の子の違いだけでも教えていただければ
今後の参考になります。上の子を叱るとき下の子をどう扱うかとか。
わたしも三人目が生まれますので・・・・

子供の騒音を防ぐ為には、親の躾が大事です。
が、スレの主旨から遠ざかり気味な子育て論は、ここではなく違うスレでお願いします。

>>878さん
その時間は掃除機も解禁。幼稚園にもまだ行っていない幼児は躾中です。

>>888さん
ここのスレは子供の騒音に文句を言いたい人、文句を言われて改善の道を探っている人、両方が見ているので、ここで躾の話をするのは両方にとって悪くないことだと思います。
ただ愚痴を言うだけでなく、前向きに考えていきませんか？

>>890
ここでは生活音の話はしていません。

>>891
このスレでの躾け論・子育て論は程度問題ですよ。
現に子育て論が白熱した結果スレの主旨を逸脱して脱線し、いくつものレスが削除されているでしょ。

>>892さん
ではどうすれば子供の騒音が改善されると思いますか?

『私の躾は完璧』なんて言う変な人が現れたから荒れちゃったんだと思います。何ごとも程度の問題ですわ

別にヘンじゃないと思いますけど？
私の躾は完璧などとは言ってないし、上手く躾ができないことを言い訳にするのはよくないね。
荒れる荒れるって簡単にそのセリフ言わない方がいいよ。

私は、苦情を貰う方でした。

子供の走る音がウルサイ！と隣人に、苦情を貰いました。
子供は、この時、８ヶ月。
ハイハイしてました。８ヶ月の子供に、『静かにハイハイしてね』と無理な話。 １週間に、１度は手紙がポストに。
『隣接してない部屋でお過ごし下さい』『22時までには、寝て下さい』
『昼間に寝るため、昼間も静かにお過ごし下さい』
『来客があった時は、来客者にも静かにするよう言って下さい』などの内容でした。
１年耐えました。
ベランダの洗濯物を取られる、知らない女性の下着がベランダにまかれるなどの被害もあり、、引越しました。

そして1階、線路沿いの部屋に引越しました。
苦情を貰うのも辛いです。
『ピ〜ンポ〜ン』てなる度、ドキドキします。

防音カーペットを敷くだけでも違うと思います。
躾の出来ないお子さんをお持ちのお宅は、先ずそれをやっていただきたいなと切に願います。

>>896
ハイハイの音が下ではなく、隣に聞こえたのですか？
どうも発生源が別にあったような気がします。

私は、竣工後や完成間際の上下階空いてる部屋で、跳び跳ねたり走ったりさせてもらいました。
最近のマンションは、余ってる所が多いので…実験してみてからの購入を考えてもいいですか？
と言うと…空の部屋や、住人（既に住んでいる方）などが協力してくれ実験させてくれます。

こんな歩き方をするとこれだけの音が響くんだなどなど…被害者や加害者、両者の気持ちが分かります。
しかし、人気の物件では無理な話ですけど…

898さん。
構造の問題でした。
古〜い所でした。
歩くと食器棚が揺れました。
ハイハイの膝の音もかなりうるさかったです。

上の階の携帯電話の着信音・バイブ・話し声、、天井から聞こえて来ましたし、。

隣人がウルサイと言う気持ちが理解出来る位、我が家の周りの家も煩かったです。
長年住んでらっしゃったお婆ちゃんは、就寝時は、近所の娘さんの所に寝に行ってました。

おもちゃの音で揉めている宅もありました。

騒音で悩んでらっしゃるかたは自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけたと考えることで少しは楽にならのかしら？

ならないな。
僕らが小さい頃でも確かに子どもは煩いものだったよ。
でも「静かにしろ、何時だと思ってんだ、ここをどこだと思ってんだ!!」と大人の（特におやじの）一喝があったよね。
夜の９時以降は大人の時間だと思ってたよね。
隣や下階や近所の人が苦情を言う前にはすでにそこんちの親が叱っていたはず。
だから今とは違うんだよ、だから少しも楽にならないな。

903さんに同感です。

902さんの仰る様に、
>自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけた
とは考えませんね。確実に厳しく叱られてましたし。
他人に迷惑を掛ける事もそうですが、マンションでの足音もよく注意されました。
でも、それは苦痛ではなく、マンションとはそういうものだと思ってました。

今の親御さんは、自分の子供に対する他人の苦情は「苦情を言う人が悪い。子供の足音ぐらい我慢しろ」という方向になりがちです。
しかも、煩くして他人に叱られると「うちの子を叱らないで下さい！怖がるでしょう！」と言う。
今は、親に言っても駄目。子供に注意しても駄目。
だから、子供が平気で騒ぐ・・・
その結果、昔より騒音問題が増えたんだと思います。

頭上から毎日浴びせられる、あの騒音は、論理立てて解釈出来るものじゃないですよね。
自分も子供の頃そうだったから、とか、何々だから慣れるようにしよう、とか、
理屈で解決出来る種類のものじゃないと思いますよ。

それらはわかってます。でもイライラしたり健康を害したりして、一番損をされているのはご自分でしょう？物理的に床が接している以上は全面的に解決する方法はありませんし、懲罰的に多額の賠償金を取れることも日本の法律ではむずかしいですよね。気の持ちようによって少しでも和らぐのであればそう考えるのも解決策の一つかな？と。くれぐれもご自愛くださいませ。

>>902
確かに私も子供が出来た以後の方が許容範囲が広がったと思います。
自分もこんな事をやっていたのかも知れないな・・・と。
あくまで広がったというだけで際限なくという訳ではありませんけど。

>>904
マンションの騒音問題は公団団地が大量に出来始めた初期の頃から延々と
続いていますので、昔の方が厳しく叱られていて迷惑を掛けていないという
考え方はどうかと思いますが・・・。ご自身はそうだったのかも知れませんが
それならば今でもちゃんとした親は厳しく叱っている方もいます。

マンションでの子供の騒音の問題は、あちこちで当然の事のようになっています。
更に、全面的解決策がなかなか無いのが現状でしょう。
近隣に音が全く響かない構造のマンションなんていうのがあれば良いけどね。

勇気を出して、丸一日文章を考えて、管理組合に投書しました。
定例理事会で取り上げるとの事。
毎日苦痛を強いられている身としては、呑気ではいられないのだけど、取りあえず一歩前進した。
先の事を散り越し苦労しても仕方ないのだけど、展開次第で次に取る策を考えようと思います。

>>901
なかなか凄い物件だったようですね。
それだと静かに暮らす方が至難の業だったのではないでしょうか。
苦情主も回りに同じように迷惑を掛けていたと思いますね。

909様。
ここまでウルサイ家だと、諦めがつきます。イビキ、排尿、何でもありでしたから。
不思議な事に、主婦同士は家族ぐるみの付き合いになります。 プライバシーなし物件ですから。
自分の家の上がどれだけウルサイか比べたり、、足音を気にせずに生活して下さいと、挨拶の様に皆様いつも近所の方に言ってました。
しかし…我が家の隣の方は、単身者でしたので、なかなか…

その単身者の方は、周りで遊ぶ子供や、上の方、違う棟の方、引越し業者にまで苦情を出してましたので特別だったと思います。

音に敏感な人だと気が狂う物件でした。
しかし、住人同士がお互いを心配しながら生活していたので、、反対にいい物件だったと思います。

築一年、大手デべの丁寧な作りのマンションに住んでいます。
一年ずっと我慢して、苦情を言いにいかずにいると、エスカレートして、
３２インチのＴＶの音量を１８にしても聞こえづらくなるまでになり、
言いに行きましたよ。
飛んだり跳ねたり、何やっても許されるってもんじゃないし、
生後半年の子供も起きてくるくらい、コンクリートに響き渡る音は、酷い騒音だった。
どうも、うちの寝室（中和室）を上階は、フローリングにしてダイニングにしているらしく、
早朝、椅子を引く音で、目が覚めたりするもまだ、そこは言えずにいます。
このままでは、恨みはたまる一方。。。
いつだったか、どなたかが、
＞許せない、自分だけ普通の生活を送るなんて
と投稿しておられましたが、まったく同感です。
ちなみに、ベランダの整頓されていなくて汚い家は、何につけてもだらし無いんだよね〜
うちの上も、うるさいしベランダ汚いし・・・
長文失礼しました。私も、たまに発散しないと、ホントにおかしくなりそう。

910さんの書き込みを読んで、全く関係は無いのですが、上階の住人に言われた事を思い出しました。
うちが、子供さんの足音が気になるので、とお願いした時、
ここに住む前は劣悪な環境の所に住んでいたので、それに比べてここは天国だ、近所の音は気になりません、と。

確かに、以前の住環境と比較はしてしまうのかも知れませんね。
うちの場合、それで片付けられてしまいましたが。

>>911
上階のベランダってどうやって見るんですか？
ちょっと不思議に思ったので質問してみました。

>>911さんではありませんが、
うちは、マンションに沿った散歩道からマンションのバルコニー全体が見渡せます。
いろんな使い方をしてるなぁと思いますよ。規約違反な使い方もね。
911さんの所もそんな感じなのでしょうかね。

911さんの上階は少しは改善されたのでしょうか。
お願いをする時には、場所や時間など具体的に言った方が良いらしいですね。
でもなかなか、細かい事は言いづらいですよね。

911です。ありがとうございます。
914さんのおっしゃるとおり、ベランダの半分は強化ガラスになっており、目についてしまいます。
きちんと整頓して、洗濯グッズや子供のプールなど見えない部分に置けばいいのに・・と
おせっかいながら、思っています。ベランダが荒れる？のは人事ではないので、散歩ついでに
自分の家の確認からします。
深夜の大人のかかと落としは改善しました。
以前は、ドスドスドスという音とともに、パリパリミシミシというおまけつきでした。
今は、パリパリミシミシという音だけなので、帰宅したことが分かるだけになりました。
子供の足音は、以前よりましですが、子供ですからたまには走ってしまったり、してます。
音の程度は小さくなったので、今のところは、苦情を言いにいってよかったと思っています。
ただ、一度目は大人のかかと落としを改善させるために、お父さんに直接言わなくては、
と思い、休みの日とおぼしき日に、私一人で行ったら、逆切れして、
「そんな深夜1時半なんか寝ている！うちはみんな11時には寝る！」とクーラーのかかっていない
暑いお家で顔を真っ赤にして怒ってられました。
ちょっと、すねたようなかんじでで、「うるさい時は言いに来てもらった方がいいんですけど」
といってました。
（迷惑しておる方からすれば、わざわざ言いに来させるなんて失礼な人だ！とおもいますが・・）
11時に寝るというのも嘘でしたが、今のところは静かになっています。
それなりに、努力もしてもらってると、思いますので、あまりどこそこの部屋では特に静かにするようにしてくれ、
とは言いにくいです。あとはもう、その家庭の躾云々に口出すのも嫌なので、
「怖いおばさんが文句言いに来るから、静かにしよう」といって静かにしてくれるのでもかまいません。

915さん。
多少でも改善されて良かったですね。思い切って言いに行った甲斐がありましたね。
先ずは、こちらが困っているという事を知ってもらう事が必要ですからね。
上階の努力が感じられれば、それ以上は言いづらいですよね。

うちの上階も、うちが困っている事を知っていますが、まるで意に介さないようです。
915さんの上階のように、先方の言い分には現実と違う事がいくつもあります。
憂鬱な毎日です。

対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。

916さん。
>対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。
本当ですね。

苦情を言いに行って、すぐ直る人もいます。普通の人ならば、一度言われれば分かりますから。
下に響く事を知らなければ仕方ないかもしれません。でも知ったならば、努力を惜しまないはずです。

うちの上階は「子供の足音が響くので・・・」と言いに行ったところ、
「子供の足音は煩くないですよ。子供の歩き方を直すつもりはないです。変に育っちゃうのもイヤだし、うちはそういう教育はしたくないですから」と、聞く耳持たずで何も改善ありません。

しかも苦情の言い方まで文句を言われ「何で敬語で言うんですか？もっとタメ口で友好的に話したらどうですか？丁寧だと嫌味っぽいですよ。もっとフレンドリーにさぁ」
呆れました。
赤の他人にいきなりタメ口で話す人いますか？こちらは苦情を言いに行っているのに終始笑っていて、頭おかしいのかと思いました。こういう人は話しても無駄なんですよね。管理会社の人も良く思ってないようです。色んな人がいますが、せめて、普通に会話が出来る人が、上階だったら良かったのにと日々思っています。

>>917
騒音に怒っているんですか？　態度に怒っているんですか？

後者については、世の中にはいろんな人が居るんですからいちいち腹立ててたらキリがありません。ポイントを絞りましょう。うちの上の階なんて言葉すら通じない方です。

>>917さんのお話を読む限り、その上階の住人は頭おかしいです（笑）。従ってまともな話は出来ないでしょうね。
今更ながら、本当にいろんな人間がいますね。

うちの場合は、躾が出来ないので我慢して下さい、と育児放棄のような事を言われました。

育ち盛りの子供を持つ友人に話したところ、
集合住宅に住み始める時点で、子供のいる家庭は、床がフローリングの場合は無条件に
当初から最低限カーペットを敷く、というのが常識だろうと思う、と言われました。

なかなか思ってるとおりに実行できないのが人生だけどね

他人に迷惑を掛けてはいけない→人生の基本だよね。

子育てって大変なのは事実だから思いやりをもって温かい目で見ましょうよ。

温かい目で見れるのも、相手次第・親次第じゃないでしょうか。

結局、騒音より人間に怒ってるのね。

先ず、原因は子供の騒音。
しかし、相手の対応次第で、その苦痛も和らぐ。
それが人間というものではないでしょうか。

>>922
騒音板で同じような書き込みみるけどさ
ハッキリ言って常識のない他人に「子育て大変」とか言われても・・・

音に苦しんでる人達にどーゆー回答を求めてる訳？
「それは大変ですね。こちらも我慢しますよ」とでも言ってもらいたいのか？

集合住宅に住むのなら他人に迷惑掛けない程度に躾けくらいして欲しい。
それが無理なら防音絨毯敷くとか、夜は早めに寝かすとか何か努力して下さい。

何もしないで苦情を言われても「小さいから。子供だから」と開き直って逆切れ
されてたら同情なんて出来ませんよ。

ようするに自分の欠点だけは絶対認めたくないということですね

子育てが大変なのは一般に事実
どんなにいちゃもんつけようが事実は事実

子育てってそんなに大変でしょうか。うちは二人ですが、そんな絶叫もせず、さほど走り回らず 楽な子育てでした。
なにか問題のあるお子さんでない限り ある程度の躾や言い聞かせでなんとか人様にご迷惑をおかけしない程度になると思うんですが…
町で見掛ける、言うことを聞かずに絶叫しているお子さんは 親が放ったらかしか、ちょっと子供に問題ありか どちらかに思えてなりません。

時々出没する、子育ては大変なんだからお互い様論、を主張したい人がいるようですが、
ここに投稿されている騒音被害者の皆さんのケースは、お互い様、の域をはるかに超えた
>>929さんのご指摘にもあるような、大人として社会人としての話が通じない親、の話です。

ようするに絶叫も走り回りもしたわけですね。

甘やかせて育てるから　大変なんだ。。

甘やかせてたら楽に決まってるじゃん？929みたいに