子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

どなたかも書いておられましたが、
そもそも、仮にも人の子の親になっている人間が、逆ギレする、という神経が全く理解出来ません。

うちの場合は、直接キレはされませんでしたが、ある事無い事あちこちに言われて、
表向きには分かりづらい腹黒さで、ある意味逆ギレより性質が悪いなと思える相手です。

>>801さん、同感です。
私は、逆ギレもされましたが、近所のママ友に「子供がいない夫婦は子供が嫌いだから、苦情ばっかり言いに来て困ってる。神経質な人でどうしたらいいか分からない」と、被害者ぶって言いふらしています。他人を味方に付けて満足？って思います。

普通に話している時にキレるなんて、子供じゃないんだし、恥ずかしいと思わないのかな？
キレるのは、単に人の話が聞けない、非常識な人ってことを証明しているのに・・・

大人として、キレて話が出来ないのは頭悪い証拠です。

もし常識を逸脱した騒音なら裁判で勝てるでしょう。ここで色々と書き込むのではなく、早く上の階の住人を訴えましょう。裁判で勝訴すれば堂々と上の階の住人に文句を言えるのですから。ただ、現実的にはここで色々と訴えている人の何割が勝訴できるのかは分かりませんが？？

的外れな話かもしれないけど、騒音出す家に限って、「うちはうるさくしてない」なんていいながら、部屋にジャングルジムだの滑り台だの、ロディだの置いてるんですよね。

私の感覚から言ったら、下に人が住んでいるのに、そういった振動のもとになる遊具を子供に買い与えること自体、信じられない行為なんですが。

wiiとかも要注意ですよね。

こういうものを置いていながら、「努力はしてるんです！」ってどこが？って思ってしまいますけど…

うちと同じ、子供の騒音被害に苦しんでいた友人が、勇気を出して上階にお願いに行ったそうです。
すると、上階の奥さんが「全く気付かず、すみませんでした」と言い、以後ウソのようにピタリと音がしなくなったそうです。
今まで長い間悩んでいた事は何だったのかと思えるほどだったそうです。

その話を聞いて、とても羨ましく思いました。
同じようにお願いしても、上階の住人の人間性次第なんだな、とつくづく思います。

と同時に、友人の例のように、親の育て方次第で子供の騒音は防げるものだと思えます。
子供なんだから仕方ないでしょ、などと言うのは、自己中心的な言い訳以外の何物でもないのだ、と。

>>805さん。
そうなんです。上階の人間性次第です。

うちは前にお願いに行ったら、やはり「子供なんだから仕方がない」と言われました。
でも次の日は静かで、又2〜3日したら煩くなり、それから元通りで再度お願いに・・・
すると「お宅が煩く苦情言うから、うちなんてwiiも出来ないんですよ！学校のお友達の家は皆やってるのに！」と。はぁ？呆れちゃいます。

考えれば分かるでしょ、家の中で走ったり、振動する物は下に響いて迷惑だって。

この家の母親、やれば出来るんです。でもやらない。言いに行った次の日は凄い静か。でもその日だけ。
静かな日もあったと、感謝しに行った事もあります。その時は「何でうちばっかり静かにしなくちゃいけないんですか？子供が可哀相！」と。本当に頭の悪い親です。

うちは上階でなくお隣ですが、組合経由で苦情を言おうか迷っているときに、
生活騒音に関する貼り紙が掲示板に貼られ、同時に全戸にチラシが配られました。

それだけの効果かわかりません（下階あたりが個別に苦情を言ったのかもしれません）が、
音のボリューム、頻度ともに減少し、騒音から生活音に明らかにレベルが変化しました。

騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」。
これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば、騒音問題は
容易に解決するのだと思います。

改めて、自分も周囲に迷惑掛けないように気をつけようと思うとともに、
何か注意を受けたらすぐ反省し、対応できる人でありたいと思いました。

807さん、同感です。自分も常に下階や周囲の方への気配りを忘れないように心掛けております。

騒音の苦情を受けても改善しない人は、自分本位の人達なのでしょう。

私の場合は、上階にお願いに行きましたが「何でうちが、お宅の生活に合わせなきゃいけないんですか？常識ある生活してるつもりですから、何も言われる筋合いは無いです。」と聞く耳持たず。

そうですね、普通に子供をドタバタ走らせ、周囲に迷惑をかけていても自分達は常識ある生活をしていると・・・。

この対応ではこじれるのも無理ありません。皆が謙虚で思いやりのある人達ならば、騒音問題にはならないですね。

>>807さん　>>808さん、本当にその通りですね。

うちのマンションでは2度の貼り紙と各戸への配布も、うちの上階には全く効果はありませんでした。
組合に相談しようか迷っているところです。

807さんの仰る、騒音から生活音へのレベルの変化、という意味がとても良く分かります。
私達は、生活音に対して苦情を言っているのではないのですから。

更に「迷惑を掛けている事に気付いたら対応出来る常識人」と仰るのも、本当にそうだなと思います。

>>807さん >>808さん、本当その通りだと思います。

私もMSに入居した時上の階じゃなく隣人の騒音に悩まされ管理人さんに掲示板とエレベーター
の横、エレベーターの中にはり紙して貰いましたが効果なかったです。
各戸に配布なしでした。騒音と生活音は違います。騒音宅は自分が騒音出して周囲に迷惑
かけてる自覚ないのと、中には被害者ぶってる人もいます。
騒音の苦情言われて逆切れ、言い訳、開き直るのは以ての外だと思います。

今も騒音に悩まされ管理会社か管理組合どっちに言ったらいいのか悩んでます。
理事長が勉強不足で騒音の被害にあったことなければ相手にされず無視されそうだし。

管理組合に投書しようかと考えているのですが、理事会役員が小さな子供を持つ人が多いので
どうなんだろう、と不安があります。
役員としての立場や使命感もあるだろうとは思いたいですが・・・

管理組合に投書しようと私も考えました。ただ怖いのが役員してる人と同じMS内のママ友が
友達で情報漏らさないかということなんです。それはMS住民の方も言ってました。
「言いたいこと沢山あっても情報が漏れる可能性も考えられるから我慢しかない」と。
そうは思いたくないですがもしもの事がありますから私も我慢してます。

隣のお宅なのですが、
　23:30頃ゴミ捨てに行き、
　24時過ぎにベランダで子供（幼稚園前）とおしゃべりしながら洗濯物を干しています。

日によりますが朝は寝ていて、早くても9時起床〜昼近くに起床しているようです。
ご主人は自宅で働いているのか常時在宅しています。

ゴミ捨てはしょうがないにしても、24時過ぎにベランダで躊躇なく大声で話しながら
洗濯物を干すのは非常識な時間帯と思いますが如何でしょうか？
ウチは朝に起床するので、寝ている時に話し声で起こされるのは正直キツイのです。

もっと辛いと思うのは、隣の階下の方かと。
夜中ベランダで草履でペタペタ走り回った後、家の中まで走り回るのがウチにまで振動します。
最近おばあちゃんが遊びに来ているようで、おばあちゃん自身が夜中に洗濯物を干しています。
大きな声で話しながら・・・です。孫の名前を呼びながら内容もハッキリ聞こえます。

ベランダとはいえ、夜中なので話すと近所の人にも聞こえていると思われます。
ウチは静かに暮らしているので聞こえないだろうと思っているのかなぁ。
皆さんの隣家には、いますか？

有りますよね、そんなこと。

簡単でした。子供を洗脳すれば簡単です。子供は珍しがり屋で、好奇心が旺盛で、コントロールが簡単です。

うちのＭＳでは、子供の日に集まった子供にお菓子（エサ）を与えます。一緒に「採点表」を与えます。採点が良いともっとお菓子が貰えます。良い子はお菓子がいっぱい貰えます。

判るかな？

うちはお菓子を貰わないように躾けてるから（最近は皆さんそうしてます。）そんなことされても興味示さないと思うわ・・・

お菓子が嫌いな子は居ません。どんな躾ですか？知らない人から貰うお菓子でしょう？
貰うお菓子は、御両親が認めたＭＳの催し（子供会）の席上で配られるお菓子です。貰っちゃいます。だって、目の前で皆が貰ってますもの。

良い子には、ご褒美としてお菓子を与えます。良い子の大人（勤労を行った者）はご褒美（お金）を貰いますね。それは良い子が良いことをした当然貰うべき報酬です。労働に対する等価価値としてお金を貰うのです。

同様に、良い子は報酬（お菓子）を貰いながら「社会の常識（人に迷惑を掛けない、人の為になる行動）」を覚えて行きます。例え、少しピントの外れたおば化なご両親を持った子供であっても、関係有りません。ちゃんとした人間（子供）として平等扱いです。大きくなった子供は子供会になど出席しませんが、その頃には常識が身についてます。

段々、おば化な親も洗脳されて行きます。

うちもＭＳは、餌（お菓子）の費用も管理費の予算を全く食い潰さない方法で運営出来てます。

>>812さん。
管理組合への投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
となると、自分の部屋番号と上の部屋番号は特定される訳ですが、情報が漏れると言うのは
他の住民に知られてしまうのが怖いという事なのでしょうか。

自分の場合は、仮に情報が漏れて他の住民の知る所となったとしても、マンション全体の問題として考える
突破口になれば良いなと思うのですが。
考え方が甘いでしょうか。

>>822さま。812です。レスありがとうございます。

＞管理組合の投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
マンション住まいが初めてなもので最初の頃は何処に苦情言えばいいのか知りませんでした。
管理組合が出来てから住民の方の意見や苦情部屋番号書いて提出することになったのです。
他の住民に情報が漏れるのが正直言って怖いです。後ろ指さされないかと考えてしまいます。

822さまのおっしゃる通りにマンション全体の問題として考えてくれたらいいのですけれど。
考えは甘いことないと思いますよ。

要は苦情を出したことが原因で、自分の子供が仲間外れにされたりってことが怖いんです
よね？
うちは子供いないし、つまらない「ママ友」グループに何を言われようが気にしないので
平気ですが、ママ友のつながりに縛られて子供を人質にとられ、言いたいことも言えない
のってお気の毒です。

共同住宅の宿命ですね。

一軒家に住み換えないと、永遠に付きまとうものです。

マンシヨン（邸宅）の実態は、単なる共同住宅。

共同住宅の制約を我慢できない人は、買うべきではない。

>>824さん、レス有難うございました。
後ろ指をさされそうな環境というのが、具体的にどういう状況なのか想定しづらいのですが
管理組合への投書すら出来ないとなると、ただでさえ直接交渉は難しいでしょうし、困りますね。

８１４番の人。「子供にエサ」と行っている段階で、あなたこそ常識がない。誰かに躾てもらってはどうでしょう？なかなか手こずりそうですが・・・

ここでご相談する段階は過ぎているかも知れませんが、どなたかアドバイスを下さればと思います。

長期間の上からの騒音のストレスで、その音が始まると、動悸から呼吸困難の発作が起きるようになりました。
とりあえず家の外に出掛ける余裕（精神的・肉体的）のある時はそうしますが、状況的に無理な場合は
比較的音のしていない部屋に避難し、話せる相手に電話をしたりして、発作の落ち着くのを待ちます。

今まで、その音を紛らわすために、いろいろな方法を取って来ましたが、子供の成長と共に、騒音は激しくなる一方です。
病院へ行って、発作時に対応する薬を常備しておいた方が良い、という友人からのアドバイスをもらいました。

緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来るのですが、
事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

上には、音の件でお願いした経緯がありますが、改善はしてもらえないまま今日に至っています。

重く、深刻すぎる書き込みで申し訳ありません。
ここには居られない、という気持ちで毎日を過ごしていますが、引っ越す事もかないません。
どなたか、ご助言をお願い致します。

814は騒音被害者の発言力低下を狙った騒音加害者の書き込みでしょう
相手にしないこと。

>事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

わたしなら上を訴えます。上階が原因なんですから。
躊躇する原因は何ですか？
世間体？報復が怖いのですか？ママ友のしがらみですか？
お見受けすると、829さんは精神的な暴力によって、十分すぎるほど痛めつけられてる状態の
ようです。
もし隣人に肉体的な暴力を受けて怪我でもすれば、迷わず警察を呼びますよね。
精神的な被害だって同じことです。

>>829さん。
大変ですね。お体大丈夫ですか？
私も騒音ストレスで、頭痛・動悸・息切れ・呼吸困難になりました。
病院へ行き、薬も処方して貰ってます。
医師が言うには「騒音は人間にとって物凄いストレスになる。体調が悪くなって当然。」と。
診断書も、いつでも書くと仰って下さいました。

>>829さんの場合、
>緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来る
との事なので、事態が大きくなろうと、相談してみてはいかがでしょう？
お体を悪くされている時点で、大事ですよ。

マンションには、誰でも同じように住む権利があります。騒音を出して、人の生活を妨害する権利はありません。

我慢しているだけでは、何も改善されません。>>829さんの体調が悪くなるだけです。
ご主人は何て仰っているのですか？
一度上階にお願いに行かれてるんですね。一度言って駄目なら、改善の難しい人なのかもしれません。その場合はやはり第三者の力が必要だと思います。
まだ、管理会社に相談という手段が残っているので、やれる事はやってみてはいかがですか？
体調にはくれぐれもお気をつけ下さい。

>>831さん、レス有難うございます。
こちらがこんなに苦しんでいる事を、上に知ってもらいたいという気持ちは当然あるのですが
どんな形で上が知ったとしても、それにより改善してくれる可能性は殆どゼロだと思われます。
今迄の経緯でそう感じます。
ですから、上にこちらの苦しみを知らしめる事自体が無意味ではないかと思うのと
報復の可能性もゼロではないという不安もあり、躊躇します。

緊急な事態になれば、どうなるか自分でも分かりませんが。

敵と交渉しないという前提なら、自分が変わるしかないんじゃないですか？
改装するか、引っ越すか、悟りを開くか。

敵に復讐とか、裏掲示板のようなものを期待されてるなら
おやめになったほうがいいと思います。

>>832さん、ご心配頂き本当に有難うございます。ほんの少しでも安らげます。
832さんは通院なさっているとの事。同じような思いでいらっしゃるのでしょうね。病院のお話、とても参考になります。

うちは上に2度お願いしました。小さい子供なので、どうしようも出来ないので我慢して下さい、カーペットはお金が無くて買えません、
という事で、結果野放し状態のようです。

管理会社は、個人的な事には介入できないので個々でお願いします、との事。
夫は、管理会社も管理組合も頼りにならないのならと、調停の事を考えているようです。

832さんの苦しみは、少しは軽減されたのでしょうか。
お身体、どうぞお大事になさって下さい。

>>834
ふざけたレス、とまでは言いませんが、既に心身を病んでいる人に対し、思いやりに欠けるのではありませんか。

復讐とか裏掲示板とか、貴方独自の発想で理解出来ませんし、騒音被害に苦しむ人の神経を逆なでします。

>>835

おそらくもう八方ふさがりで、なす術がない状態のように思います。

上から騒音がしたら、もうじっと耐えたりせずに、下から棒などで
思いっきりドスンドスンと天井を突いてみてはどうでしょうか？
ストレスを貯め込むのではなく、ダイレクトに発散させてはどうでしょうか？
もしかしたら、気持ちがスッと軽くなるかもしれません。

乱暴で無責任な提案だと御気分を害されましたら、お詫びします。

834です。
ご本人がどんな方法だろうが改善の可能性はゼロ・自分もどうなるかわからないとおっしゃってるので、私なりのレスをしたんですが。（私は引っ越しました。長く続いていた頭痛も治りました。）

ふざけてなんていませんが不快な思いをさせたようですのでお詫びし、あわせて私の発言は取消します。

自治体や福祉事務所などがやっている、弁護士や保健師の無料相談みたいな所は、相談しても無駄かなぁ。

>>837さん、アドバイス有難うございます。
仰る通り、精神的に八方ふさがりの状態です。

棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる事もありますが
グッとこらえています。
「うるさ〜い！」と思わず大声で叫ぶ事はたまにあります。喉を痛めますが。
当然の事ながら、その声は上には届かず、喉が痛くなった分だけ損した気分です（笑）。

皆さんのご意見やアドバイスをお聞きして、ここにコメントさせて頂くだけでも、ストレス発散になっているのかも知れません。
本当に有難うございます。

>>835様、心中お察し申し上げます。

>棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる>事もありますがグッとこらえています。

お気持ちよくわかります。わたしも今現在、上階のお子さんの出す音に苦しめられています。
うちの上階は午前中は比較的静かなのですが、お昼を過ぎたあたりからバタバタと騒がしく
なります。特に、お友達などを呼んだりした時などは壮絶です。
上か下か、どこから音がするのかわからなくなるくらい、ドンドンバタバタひどいです。
最近では、少しでもドスンと音がすると胸が苦しくなり、動悸が激しくなります。
そのうち私もみなさんと同じように通院するはめになるかもしれません。

管理会社・理事会には騒音についての注意喚起の張り紙をしてもらったり、注意のチラシを
全戸配布してもらったりしました。あまりに音がひどい時に、夫が直接上階へ伺ったことも
あるのですが、改善されません。
たぶん、どれくらいひどい音が周りに響いているのかわかっていないのだと思います。
それと、うちがどれくらい上階の音で追い詰められているのかも。

835さんは調停を考えておられるのですね。
うちはとりあえず、毎日いつ音がしたかをメモに取り、録音したりしています。それと、自治体で
測定器を借りて音の数値も調べるつもりです。
「上階がうるさい」と言えるだけの材料をそろえた上で、弁護士などに相談し、内容証明→
調停→訴訟という手順を踏もうかと考えています。

835さん、くれぐれもお体に気をつけて。

>>842さん、有難うございます。
ただ我慢するだけでは良い方向に向かうはずもありませんね。
こちらもやれる事はやらなければいけませんね。

病院を探して受診しようと思います。
救急の騒ぎになる事は出来るだけ避けたいですから。
842さんも、どうぞお大事になさって下さい。

健康を害して通院するまでの状態になっていらっしゃる方も本当に多いのですね。
ため息が出ます。

>>827さま。824です。レス遅くなってすいません。
分かりにくい発言してしまい御免なさい。
例えば部屋番号書いて投書して情報が漏れたとします。
面と向かって言えばいいことを陰でコソコソと言う人いますよね。
そのことが言いたかったのです。分かって貰えたでしょうか。

直接苦情言いに行くと一番いいのですが、そこ迄の勇気がないです。

>>844
被害を受けている側がビクビクする必要はないと思いますよ。
もし、部屋番号を書いて投書したとして、その情報が陰口でも噂になれば問題ですよ。
個人の情報を理事の人が私的に漏らした事になりますから・・・
それが発覚した時はまた苦情を言えばいいだけです。

私も初めは躊躇ましたが、どーにも我慢できずにまずは、投書で訴えました。
その後エレベーター内と掲示板にチラシが張られましたが、本人がみていないのか
納まりませんでした。
もう、頭にきたので回覧板に手紙を挟んで直接渡しましたよ。（うちの場合はお隣だったので）
ベランダでお子さんが奇声を発していたのですが、前よりはましになりましたね。
もう、近所付き合いやマンション内での評判なんて関係ないや！と開き直って行動しました。

非常識な人を野放しにしておく事はないです。強気に出ちゃいましょう。

社会の宝・子供の声を”奇声”だとか、もうちょっと品のある表現はできないものですか？
お隣がお隣なら、おたくもおたくと言う感じです。

奇声は奇声であって下品な表現ではないと思います。
それに、騒音源になっている子供の事を、社会の宝だなんて到底思えないものですよ。

本気で言ってるならかなり残念な人だ

奇声に聞こえるたんだから奇声でしょ？それ以外のナニモンでもない。ここで子どもは社会の宝って……こういうスレタイに対して必ず言う人いるよね。ある意味KY？

849さんに同感です。

訴訟されるのが良い。
ここで愚痴を言っていても何も解決しません。

うちは上から子供の走る騒音、隣りから幼稚園児のはしゃぐ奇声。
うちも>>845さんのように、近所づきあいとか噂話とかは気にしないので
近々、管理組合に投書するつもりです。

>>852
噂話は私も好きじゃないけど、集合住宅で近所付き合いしないというのはそれこそKY。
孤立しますよ。
ワンルームの賃貸じゃないですよね。

奇声と書く人は子供がいないんでしょうね。

近所付き合いしないとどうしてKY？! そういう人いくらでもいるのでは。

「奇声」と、そう言われたくなかったら言われないようにしつけて下さい。

奇声って例えばどういう声のことでしょうか？

ご近所付き合いが煩わしくないからこそマンションを選ぶんですよ。
でも、子供の付き合いのしがらみで、そうも言っていられない事もありますが。
スレの主旨に沿わないので、このくらいで。

うちのマンションは、複数回の貼り紙も効果無し。
ですので、うちも記名で投書します。
それで改善が無かったら、調停、或いは住み替えを考えます。

マンションは区分所有で持っている部分以外は共有ですよね。
管理組合も住民の組合であって理事もいつかは回ってきます。
普通に考えて共有しているものがある他人とうまくコミュニケーションとれていなければ、不利益なことがでてくるのでは？
マンションだからこそ、日頃から近所付き合いを大切にしていた方が懸命だと思います。

文句言ってる人もしつけが有効になる年齢の前には自分も奇声をあげていたでしょうにね。

これから高齢者化社会になると…確かに老人問題の方が大変かも？
子供はいずれ成長するけど、＊＊たら悪くなる一方…＊＊た人に何言っても無駄だからねぇ〜
子供もいない独居老人なら苦情を言う宛もない

間違いなく現実の問題になるでしょう。
ここは子供無しの方が多いようですので、仲間入りです。
その時は近所から何を言われても分からないでしょうが・・・。

>>854
子供がいたって、他人の子が奇声を発してれば気になりますよ。
何か気に入らないことがあると「キィィィー！」と叫んだり「キャー」と言ってみたり・・・
親の躾がなっていない証拠です。

友人と子供同伴で食事に行きますが、やはり他の人の子供も気になりますね。
他人に迷惑掛けているのに、注意もしないで野放し。
「子供は社会の宝・・・」では済まされないです。
小さいうちからの躾が一番大事です。

マンションでは、子供がいる家は、周りに細心の注意を払うことが大切です。
「子供だから仕方ない」「子供の足音ぐらい我慢するべき」なんてとんでもない。
他人に気を使えない、子供だからと言い訳するなら、マンションには住まない方がいいです。

近所付き合いが大事ならば、自分達の子供が下階の方達に可愛がられるように、努力するべきです。
何回も苦情を受けるのは、恥ずかしい事です。しっかり改善の努力をして、謙虚に対応しなければいけません。自分達のせいで他人が嫌な思いをしているのですから・・・

>>861、>>862
このスレに関係なし。

うちは子供が3人。男 女 男…ですが、穏やかに厳しく育てた甲斐あって、少なくとも 絶叫(奇声)を上げない、家の中を走り回らない、家の中で跳ねない のお約束は果たせています。

勿論 ファミレスやスーパーに行ってもはしゃぎません。はしゃいだ時点で静かに退出して穏やかにキッパリと叱ります。
はしゃいでる余所の子を見てもつられる事はまずありません。
性格もありましょうが、育て方(しつけ)と思います。
開き直る親の気が知れませんよ。

前レスで「奇声」と書いた者ですけど
では、なんと表現したら良いのでしょうか？

うちのお隣さんはベランダに子供を放置しているのか、毎日の様に
「ギャー」とか「キィイー」と書いてるこちらも表現に困る様な大声を張り上げて
ました。
天気が良くても窓も開けられない。

「子供は社会の宝」って思って欲しいならキチンと躾けて下さいよ。
同じ年齢のお子さんでも静かに行儀良く出来てる子は沢山います。
他人に迷惑を掛けているのに、開き直らないで下さい。

もちろん子供に罪はないです、キチンと躾けてあげられない親御さんは自分を恥ずかしく
思って反省して下さい。
面と向かって会っている時は「可愛いわねー」って言っていても陰では
結構いわれてるもんですよ。

>>853 >>859
マンションは大勢の人が住んでます。あまり干渉を好まない方もいるでしょう。
それに、かなりの小規模でもない限り孤立することはないと思いますし、
最低限の付き合いだけでも十分やっていけると思うけど？
よく、同じマンション内でお友達を作りたがる人がいるが、私にとっては「？」
ってな感じです。自分は程よい距離が欲しいので

あと、他人に迷惑を掛ける方とは付き合いたくないですね・・・


世の中　>>863 >>865さん、とても立派だと思います。
こういう風な考えの人が多ければ、こんな問題は起きないのに。残念ですね。

↑改行間違えました。
あと、連投しちゃって申し訳ないです。

>>867さんに同意です。
うちはファミリータイプの大規模MSですが、コミュニケーションなど意に介さない人が多いです。
自分もその方が楽なので、良かったと思っています。
一人孤立、なんて事は、皆が個・孤の感じなので全く関係なさそうです。
コミュニケーションを保たないと孤立するのが怖いなどという神経を使わなきゃならないなんて、別の意味で大変ですね。

本題に戻して、
長期間、上の子供の騒音に苦しみ、心身共に限界でしたが、そういう状態にまで至ると人間は、
暗闇のどん底から抜け出そうという力が自然に出て来るものでしょうか。
最近、泣き寝入りばかりしていても仕方ない、前に進もう、という気力が湧いて来ました。

とにかく、上にこちらの苦しみを知ってもらう事から始めよう。
上の出方次第で、更に先へ進もう、と思います。
上の騒音のせいで日常生活が脅かされているという事は、大袈裟でなく、人生の一大事です。
自分にとって、こんな下らない日々はありませんから。

長文失礼しました。

845
ご意見として参考にします。

865のような人が一番たちが悪い。自分はきちんと育てているという自負が強すぎる。第３者から見てあなたの子供がどうであるかは親であるあなた自身には分からないのだから・・・

周囲からは困った子供だなぁ〜て思われている可能性が高い。自信過剰だから人に何を言われても聞く姿勢ももてないでしょう。

「穏やかに厳しく育てた・・・」人様から言われるのならともかく、自分でいってしまうところが更に自信過剰というか、痛い人というか・・・

マンション内で出会っても挨拶も出来ない子連れの親が多い中（コミュニケーションなんて笑っちゃいます）
>>863さん、>>865さんのような親御さんがいらっしゃる事を知って、少し救われる思いです。

うちの上階がお二方のようであったらどんなに良かったか。
隣人は選べないという事で、不運と思うしかないのですが。

872
ご意見参考にしますね

>>865さん
お子様はお幾つでしょうか？
うちは小学生低学年が２人と２歳児の三人（女・男・女）なんですが
毎日毎日「走るな！」と怒鳴っています。
はしゃぎ始めたら叱るのでその時はおとなしくはなりますが、毎日のことで
うんざりしています。
どうしたら、怒鳴らなくてすみますかね？

防音カーペットを敷き、下階の人とは電話番号を交換したり立ち話をする仲で
うまくやっているつもりです。
足音も気にならないと言って下さってます。

私も８６５さんのことが気になる。
躾が上手くできない私によろしければ是非ご教授ください
厳しくとか穏やかにとかキッパリとかの根性論ではなく、具体的にお願いします。

865さんではありませんが、
874さんは、防音カーペットを敷くという気遣いだけでも立派だと思います。
だから下階ともトラブルにならないのでしょう。

公共の場所で騒ぐ我が子に>>865さんのように（かどうかは分かりませんが）パシッと言って聞かせている親御さんを見掛けます。
言われた子供も萎縮している様子もなく、傍で見ていて気持ちが良いくらいです。
子供の資質にもより、同じように躾けても、同じように上手くは行かないとも思いますが。
叱ると委縮する、とか、のびのび育てたい、などと言うのは、親の勝手な解釈で、ある意味子供が可哀想です。

あ〜毎日毎日この時間がいちばん煩いんです。
うちが迷惑しているのを知っていて、何の気遣いもありません。

知人で、子供の騒音で迷惑を掛ける事を懸念して、小さいながらも戸建てを選択した人がいます。
賢明な考え方だなぁと思いました。

私は子供の声が苦手でした。キーッとかキャーッて嬌声を聞くと鳥肌が立つくらいダメだったので 子を持つ事が不安でした。

3年くらい海外で暮らした時に、教会で子供達が大人しくしているのを見て或る意味感動しました。
私には信仰心はありませんけど、教会に来るお父さんやお母さんがTPOを教えこんでいる事を知って 自分も子供を育てるならこういう風に育てよう！と思いました。
騒いではいけない時や場所で子供が声を張り上げると、両腕をグイッと掴んで、強く低い声で「静かにしなくちゃいけませんよ！」と言い続けました。目線は子供の高さで 絶対外しません。怖いです。
繰り返していれば子供は理解します。

勿論 公園やプールや子供の集える場所等の騒いで良い場所では騒ぎますし、騒がせます。

でも例えばスーパーやファミレスで調子に乗りそうになると(と言うか調子に乗ると)表に引っ張って行き、目線を合わせて叱ります。

キャーッキャーッと騒ぐ声聞きながら「うっさいよ〜静かにしな〜。」と言っても聞きません。右から左です。
自分も手間をかけなくてはなかなかTPOを分かって貰えないと思います。

『イタズラするお子様がいたら手を繋ぎお子様の背の高さに合わせてしゃがんで目を逸らさないで注意する。』なんか聞いたことあると思ったら、学生の頃バイトしてたマ○クのマニュアルにあった奴だ！

>>880さんのお話は説得力がありますね。
要は、子供の騒音は、親の責任という事ですよね。
親の社会人として情けない行状のせいで、子供自身が憎まれるなんて可哀想です。

880＝865さんの躾の仕方に感服します、本当に素晴らしいと思います。
要は、躾に一貫性を持ち、筋を通すことだと思います。

お母さんがおしゃべりに夢中になって口先だけで「そんなことしちゃだめよ〜〜」って言っても「まだやってて大丈夫だぞ、そろそろキレるぞそしたらやめよう！」って感じでずる賢くなるもんです。大人の身勝手な「その場躾」を子どもは見抜いているんですよね。

三人いれば三通りの性格があり躾にくいだとかどうしたら怒鳴らなくてすむかのかとか・・・
ダメな場所ではダメ、ダメな時はダメ、ダメな場合はダメを教えるだけのことなのに。
逆にいえば、ここではいいよ、この時はいいよ、こんな場合はいいよも教えることも大事。
これができてないから
子どもは跳んで走って奇声をあげて泣き叫び地団太踏んで暴れる　のでしょう。
これができてないから
871さんのように「一番たちが悪い」などと負け惜しみを言うのでしょう。

＞自分も手間をかけなくてはなかなかTPOを分かって貰えないと思います。
全くその通りだと思います、躾ける内容は簡単でも躾け続けることは簡単ではないです。
下階から苦情を言われる親御さんはそこのところを手抜きして躾てるのではないでしょうか。

以前私は、どこかの騒音スレに 近所の外人の方の子育てをカキした事があります。

近所のアメリカ人のお父さん、日本人のお母さんの子育てがまさにその「真剣に諭す」子育てでした。

彼らが三人の男の子供達を怒鳴っているのを聞いた事がありません。勿論手をあげたこともありません。

アメリカ人のお父さんの子育て論は「親をリスペクトさせる」でした。
お父さん お母さんの言うことは絶対です。子供と向かい合って、根気よく話をしていました。

犬の世界でも順位があるように、家庭では親が上であり、親の言うことは絶対であると父親が教えてましたね。子の目線に合わせても、立場は上です。
中学生、高校生になった子供達は乱暴な口もきかず、よく手伝いをする紳士に育ちました。
だからそんな子育てがあること、よく分かります。

>>880さんありがとうございます。
できれば何歳のお子さんかだけでも、男の子と女の子の違いだけでも教えていただければ
今後の参考になります。上の子を叱るとき下の子をどう扱うかとか。
わたしも三人目が生まれますので・・・・

子供の騒音を防ぐ為には、親の躾が大事です。
が、スレの主旨から遠ざかり気味な子育て論は、ここではなく違うスレでお願いします。

>>878さん
その時間は掃除機も解禁。幼稚園にもまだ行っていない幼児は躾中です。

>>888さん
ここのスレは子供の騒音に文句を言いたい人、文句を言われて改善の道を探っている人、両方が見ているので、ここで躾の話をするのは両方にとって悪くないことだと思います。
ただ愚痴を言うだけでなく、前向きに考えていきませんか？

>>890
ここでは生活音の話はしていません。

>>891
このスレでの躾け論・子育て論は程度問題ですよ。
現に子育て論が白熱した結果スレの主旨を逸脱して脱線し、いくつものレスが削除されているでしょ。

>>892さん
ではどうすれば子供の騒音が改善されると思いますか?

『私の躾は完璧』なんて言う変な人が現れたから荒れちゃったんだと思います。何ごとも程度の問題ですわ

別にヘンじゃないと思いますけど？
私の躾は完璧などとは言ってないし、上手く躾ができないことを言い訳にするのはよくないね。
荒れる荒れるって簡単にそのセリフ言わない方がいいよ。

私は、苦情を貰う方でした。

子供の走る音がウルサイ！と隣人に、苦情を貰いました。
子供は、この時、８ヶ月。
ハイハイしてました。８ヶ月の子供に、『静かにハイハイしてね』と無理な話。 １週間に、１度は手紙がポストに。
『隣接してない部屋でお過ごし下さい』『22時までには、寝て下さい』
『昼間に寝るため、昼間も静かにお過ごし下さい』
『来客があった時は、来客者にも静かにするよう言って下さい』などの内容でした。
１年耐えました。
ベランダの洗濯物を取られる、知らない女性の下着がベランダにまかれるなどの被害もあり、、引越しました。

そして1階、線路沿いの部屋に引越しました。
苦情を貰うのも辛いです。
『ピ〜ンポ〜ン』てなる度、ドキドキします。

防音カーペットを敷くだけでも違うと思います。
躾の出来ないお子さんをお持ちのお宅は、先ずそれをやっていただきたいなと切に願います。

>>896
ハイハイの音が下ではなく、隣に聞こえたのですか？
どうも発生源が別にあったような気がします。

私は、竣工後や完成間際の上下階空いてる部屋で、跳び跳ねたり走ったりさせてもらいました。
最近のマンションは、余ってる所が多いので…実験してみてからの購入を考えてもいいですか？
と言うと…空の部屋や、住人（既に住んでいる方）などが協力してくれ実験させてくれます。

こんな歩き方をするとこれだけの音が響くんだなどなど…被害者や加害者、両者の気持ちが分かります。
しかし、人気の物件では無理な話ですけど…

898さん。
構造の問題でした。
古〜い所でした。
歩くと食器棚が揺れました。
ハイハイの膝の音もかなりうるさかったです。

上の階の携帯電話の着信音・バイブ・話し声、、天井から聞こえて来ましたし、。

隣人がウルサイと言う気持ちが理解出来る位、我が家の周りの家も煩かったです。
長年住んでらっしゃったお婆ちゃんは、就寝時は、近所の娘さんの所に寝に行ってました。

おもちゃの音で揉めている宅もありました。

騒音で悩んでらっしゃるかたは自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけたと考えることで少しは楽にならのかしら？

ならないな。
僕らが小さい頃でも確かに子どもは煩いものだったよ。
でも「静かにしろ、何時だと思ってんだ、ここをどこだと思ってんだ!!」と大人の（特におやじの）一喝があったよね。
夜の９時以降は大人の時間だと思ってたよね。
隣や下階や近所の人が苦情を言う前にはすでにそこんちの親が叱っていたはず。
だから今とは違うんだよ、だから少しも楽にならないな。

903さんに同感です。

902さんの仰る様に、
>自分たちも小さい時に騒いで回りに迷惑をかけた
とは考えませんね。確実に厳しく叱られてましたし。
他人に迷惑を掛ける事もそうですが、マンションでの足音もよく注意されました。
でも、それは苦痛ではなく、マンションとはそういうものだと思ってました。

今の親御さんは、自分の子供に対する他人の苦情は「苦情を言う人が悪い。子供の足音ぐらい我慢しろ」という方向になりがちです。
しかも、煩くして他人に叱られると「うちの子を叱らないで下さい！怖がるでしょう！」と言う。
今は、親に言っても駄目。子供に注意しても駄目。
だから、子供が平気で騒ぐ・・・
その結果、昔より騒音問題が増えたんだと思います。

頭上から毎日浴びせられる、あの騒音は、論理立てて解釈出来るものじゃないですよね。
自分も子供の頃そうだったから、とか、何々だから慣れるようにしよう、とか、
理屈で解決出来る種類のものじゃないと思いますよ。

それらはわかってます。でもイライラしたり健康を害したりして、一番損をされているのはご自分でしょう？物理的に床が接している以上は全面的に解決する方法はありませんし、懲罰的に多額の賠償金を取れることも日本の法律ではむずかしいですよね。気の持ちようによって少しでも和らぐのであればそう考えるのも解決策の一つかな？と。くれぐれもご自愛くださいませ。

>>902
確かに私も子供が出来た以後の方が許容範囲が広がったと思います。
自分もこんな事をやっていたのかも知れないな・・・と。
あくまで広がったというだけで際限なくという訳ではありませんけど。

>>904
マンションの騒音問題は公団団地が大量に出来始めた初期の頃から延々と
続いていますので、昔の方が厳しく叱られていて迷惑を掛けていないという
考え方はどうかと思いますが・・・。ご自身はそうだったのかも知れませんが
それならば今でもちゃんとした親は厳しく叱っている方もいます。

マンションでの子供の騒音の問題は、あちこちで当然の事のようになっています。
更に、全面的解決策がなかなか無いのが現状でしょう。
近隣に音が全く響かない構造のマンションなんていうのがあれば良いけどね。

勇気を出して、丸一日文章を考えて、管理組合に投書しました。
定例理事会で取り上げるとの事。
毎日苦痛を強いられている身としては、呑気ではいられないのだけど、取りあえず一歩前進した。
先の事を散り越し苦労しても仕方ないのだけど、展開次第で次に取る策を考えようと思います。

>>901
なかなか凄い物件だったようですね。
それだと静かに暮らす方が至難の業だったのではないでしょうか。
苦情主も回りに同じように迷惑を掛けていたと思いますね。

909様。
ここまでウルサイ家だと、諦めがつきます。イビキ、排尿、何でもありでしたから。
不思議な事に、主婦同士は家族ぐるみの付き合いになります。 プライバシーなし物件ですから。
自分の家の上がどれだけウルサイか比べたり、、足音を気にせずに生活して下さいと、挨拶の様に皆様いつも近所の方に言ってました。
しかし…我が家の隣の方は、単身者でしたので、なかなか…

その単身者の方は、周りで遊ぶ子供や、上の方、違う棟の方、引越し業者にまで苦情を出してましたので特別だったと思います。

音に敏感な人だと気が狂う物件でした。
しかし、住人同士がお互いを心配しながら生活していたので、、反対にいい物件だったと思います。

築一年、大手デべの丁寧な作りのマンションに住んでいます。
一年ずっと我慢して、苦情を言いにいかずにいると、エスカレートして、
３２インチのＴＶの音量を１８にしても聞こえづらくなるまでになり、
言いに行きましたよ。
飛んだり跳ねたり、何やっても許されるってもんじゃないし、
生後半年の子供も起きてくるくらい、コンクリートに響き渡る音は、酷い騒音だった。
どうも、うちの寝室（中和室）を上階は、フローリングにしてダイニングにしているらしく、
早朝、椅子を引く音で、目が覚めたりするもまだ、そこは言えずにいます。
このままでは、恨みはたまる一方。。。
いつだったか、どなたかが、
＞許せない、自分だけ普通の生活を送るなんて
と投稿しておられましたが、まったく同感です。
ちなみに、ベランダの整頓されていなくて汚い家は、何につけてもだらし無いんだよね〜
うちの上も、うるさいしベランダ汚いし・・・
長文失礼しました。私も、たまに発散しないと、ホントにおかしくなりそう。

910さんの書き込みを読んで、全く関係は無いのですが、上階の住人に言われた事を思い出しました。
うちが、子供さんの足音が気になるので、とお願いした時、
ここに住む前は劣悪な環境の所に住んでいたので、それに比べてここは天国だ、近所の音は気になりません、と。

確かに、以前の住環境と比較はしてしまうのかも知れませんね。
うちの場合、それで片付けられてしまいましたが。

>>911
上階のベランダってどうやって見るんですか？
ちょっと不思議に思ったので質問してみました。

>>911さんではありませんが、
うちは、マンションに沿った散歩道からマンションのバルコニー全体が見渡せます。
いろんな使い方をしてるなぁと思いますよ。規約違反な使い方もね。
911さんの所もそんな感じなのでしょうかね。

911さんの上階は少しは改善されたのでしょうか。
お願いをする時には、場所や時間など具体的に言った方が良いらしいですね。
でもなかなか、細かい事は言いづらいですよね。

911です。ありがとうございます。
914さんのおっしゃるとおり、ベランダの半分は強化ガラスになっており、目についてしまいます。
きちんと整頓して、洗濯グッズや子供のプールなど見えない部分に置けばいいのに・・と
おせっかいながら、思っています。ベランダが荒れる？のは人事ではないので、散歩ついでに
自分の家の確認からします。
深夜の大人のかかと落としは改善しました。
以前は、ドスドスドスという音とともに、パリパリミシミシというおまけつきでした。
今は、パリパリミシミシという音だけなので、帰宅したことが分かるだけになりました。
子供の足音は、以前よりましですが、子供ですからたまには走ってしまったり、してます。
音の程度は小さくなったので、今のところは、苦情を言いにいってよかったと思っています。
ただ、一度目は大人のかかと落としを改善させるために、お父さんに直接言わなくては、
と思い、休みの日とおぼしき日に、私一人で行ったら、逆切れして、
「そんな深夜1時半なんか寝ている！うちはみんな11時には寝る！」とクーラーのかかっていない
暑いお家で顔を真っ赤にして怒ってられました。
ちょっと、すねたようなかんじでで、「うるさい時は言いに来てもらった方がいいんですけど」
といってました。
（迷惑しておる方からすれば、わざわざ言いに来させるなんて失礼な人だ！とおもいますが・・）
11時に寝るというのも嘘でしたが、今のところは静かになっています。
それなりに、努力もしてもらってると、思いますので、あまりどこそこの部屋では特に静かにするようにしてくれ、
とは言いにくいです。あとはもう、その家庭の躾云々に口出すのも嫌なので、
「怖いおばさんが文句言いに来るから、静かにしよう」といって静かにしてくれるのでもかまいません。

915さん。
多少でも改善されて良かったですね。思い切って言いに行った甲斐がありましたね。
先ずは、こちらが困っているという事を知ってもらう事が必要ですからね。
上階の努力が感じられれば、それ以上は言いづらいですよね。

うちの上階も、うちが困っている事を知っていますが、まるで意に介さないようです。
915さんの上階のように、先方の言い分には現実と違う事がいくつもあります。
憂鬱な毎日です。

対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。

916さん。
>対応は上階の住人によりけりで、不運としか言いようが無いのかも知れません。
本当ですね。

苦情を言いに行って、すぐ直る人もいます。普通の人ならば、一度言われれば分かりますから。
下に響く事を知らなければ仕方ないかもしれません。でも知ったならば、努力を惜しまないはずです。

うちの上階は「子供の足音が響くので・・・」と言いに行ったところ、
「子供の足音は煩くないですよ。子供の歩き方を直すつもりはないです。変に育っちゃうのもイヤだし、うちはそういう教育はしたくないですから」と、聞く耳持たずで何も改善ありません。

しかも苦情の言い方まで文句を言われ「何で敬語で言うんですか？もっとタメ口で友好的に話したらどうですか？丁寧だと嫌味っぽいですよ。もっとフレンドリーにさぁ」
呆れました。
赤の他人にいきなりタメ口で話す人いますか？こちらは苦情を言いに行っているのに終始笑っていて、頭おかしいのかと思いました。こういう人は話しても無駄なんですよね。管理会社の人も良く思ってないようです。色んな人がいますが、せめて、普通に会話が出来る人が、上階だったら良かったのにと日々思っています。

>>917
騒音に怒っているんですか？　態度に怒っているんですか？

後者については、世の中にはいろんな人が居るんですからいちいち腹立ててたらキリがありません。ポイントを絞りましょう。うちの上の階なんて言葉すら通じない方です。

>>917さんのお話を読む限り、その上階の住人は頭おかしいです（笑）。従ってまともな話は出来ないでしょうね。
今更ながら、本当にいろんな人間がいますね。

うちの場合は、躾が出来ないので我慢して下さい、と育児放棄のような事を言われました。

育ち盛りの子供を持つ友人に話したところ、
集合住宅に住み始める時点で、子供のいる家庭は、床がフローリングの場合は無条件に
当初から最低限カーペットを敷く、というのが常識だろうと思う、と言われました。

なかなか思ってるとおりに実行できないのが人生だけどね

他人に迷惑を掛けてはいけない→人生の基本だよね。

子育てって大変なのは事実だから思いやりをもって温かい目で見ましょうよ。

温かい目で見れるのも、相手次第・親次第じゃないでしょうか。

結局、騒音より人間に怒ってるのね。

先ず、原因は子供の騒音。
しかし、相手の対応次第で、その苦痛も和らぐ。
それが人間というものではないでしょうか。

>>922
騒音板で同じような書き込みみるけどさ
ハッキリ言って常識のない他人に「子育て大変」とか言われても・・・

音に苦しんでる人達にどーゆー回答を求めてる訳？
「それは大変ですね。こちらも我慢しますよ」とでも言ってもらいたいのか？

集合住宅に住むのなら他人に迷惑掛けない程度に躾けくらいして欲しい。
それが無理なら防音絨毯敷くとか、夜は早めに寝かすとか何か努力して下さい。

何もしないで苦情を言われても「小さいから。子供だから」と開き直って逆切れ
されてたら同情なんて出来ませんよ。

ようするに自分の欠点だけは絶対認めたくないということですね

子育てが大変なのは一般に事実
どんなにいちゃもんつけようが事実は事実

子育てってそんなに大変でしょうか。うちは二人ですが、そんな絶叫もせず、さほど走り回らず 楽な子育てでした。
なにか問題のあるお子さんでない限り ある程度の躾や言い聞かせでなんとか人様にご迷惑をおかけしない程度になると思うんですが…
町で見掛ける、言うことを聞かずに絶叫しているお子さんは 親が放ったらかしか、ちょっと子供に問題ありか どちらかに思えてなりません。

時々出没する、子育ては大変なんだからお互い様論、を主張したい人がいるようですが、
ここに投稿されている騒音被害者の皆さんのケースは、お互い様、の域をはるかに超えた
>>929さんのご指摘にもあるような、大人として社会人としての話が通じない親、の話です。

ようするに絶叫も走り回りもしたわけですね。

甘やかせて育てるから　大変なんだ。。

甘やかせてたら楽に決まってるじゃん？929みたいに

なにいってんの　あまやかすから
子供が好き勝手するんじゃない
こういう意見もある

なんで『お互い様』って被害妄想になるの？ 子育てが子育てしないより一般に大変てだけ。認めないの？

育児のストレスここでぶつけて荒らさないで下さい。
スレ違いです。

おっお互いさまって、常識の通じ合うもの同士で成り立つ言葉だと思いますげどね。
普通であれば、人様に迷惑かけないように努力した上で、お互いさまって言っていいと思いますよ。
常識のない奴は、お互いさまに甘え過ぎなんですよ。
子供がいようと、いまいと関係ない。（うちは二人子供がいます）

>>937
みんな自分は常識があると思ってるから意味ない

あなただって自分は常識があるという前提でそのレスしているんでしょう？

＞938
ひねくれモノ
あんたは、常識がないからそんなつまらんレスするのさ

常識って今は難しい。
自分の考える常識が他人の常識とぴったり一致することってないんじゃないかな？
世代も家族環境も考え方も違う人間が一つ屋根の下に住むんだから、問題が起こるのは当然。そこで「お互い様」の心は大事だと思います。
本当に問題を解決したいなら、自分が進んで役員引き受けたり、会議で積極的に発言したりして色んな人の意見を聞き、マンション全体の考え方をまとめるとか…できないかな？

子育ては一般にしないよりは大変だといのは常識だね。これに噛み付く人は非常識。

「お互い様」について、この板で何度も議論されているけど
上階の騒音で悩み、ここに投稿する人達の場合は
上階の住人が逆ギレしたり、問答無用に自分の都合を押しつけたりして
少なくとも、騒音主の方が「お互い様」の気持ちを持ち合わせていない事例が多いと思う。
だから、やみくもに被害者の方に「お互い様の気持ちが大切」と言ってもそれは無理だと思うよ。

>>942さん
そのまったく逆の立場の人もご覧になっていると思いますよ。

結局騒音も個々どこまで許容できるかはそれぞれ違います。
生活音と騒音の線引きもはっきりできない状況。
マンションの防音もそれぞれどの程度かもわかりません。
両方の話を聞いて、実際その場で確認でもしない限り、どちらがどうとはとても言えません。
だから「お互い様」としか言えないのではないでしょうか？

「お互い様」の議論は不毛。堂々巡りにしかならない。

>>928
だから何？
他人に何を言って貰いたいの？「子育て大変ですね〜、偉いですね〜」か？
このスレに貴方のレスは関係ないでしょ。
ここにいる人達は子どもがいる人達だっているんだよ。
自分だけが子供がいるから大変だとかそんな話するだけ無意味だろ！

>>941
子育てが大変なのは常識って、くだらない。誰だって分かるでしょ。
騒音被害者はそんな事言ってるんじゃないよ、分からない？
子育てが大変と思わない人は非常識なんだ。へぇー。
子育てが大変なら他人に迷惑をかけてもいいってのも常識になるわけ？
うちは三人いるけど、そんな当たり前のことを言うなんて呆れるね。いちいち言うこと？
幼稚な事を言ってる貴方達は、もちろん自分達は常識人だと思ってるんだよね？
他人から見るとただの屁理屈野郎にしか見えませんね。

>>945

このレスも、このスレに関係ない。

そのような発言内容及び表現方法であるならば、第3者から見た場合、>>928>>941と大差はないですね。

今日は朝から出掛けているらしく、上が静かでホッとしています。
こういう当たり前の静かな毎日が送れないというのは、不運極まりないと、つくづく思います。

長期間、ただ悶々と耐えて来て、行動力の無い自分が情けなくもありましたが、ようやく重い腰を上げました。
少しずつでも前に進む事で、精神的にも楽になれる部分があります。
歩みを止める事無く小さくても前進し、結果を出したいと思います。

そしてこの掲示板を頼りに覘く事がなくなる日が来るのを楽しみにします。

スレタイに沿って真面目に書き込みをされている皆さん、特に子供の騒音被害者の皆さん、
荒らしに対する鉄則を改めて言わせていただくと
「徹底的にスルー・無視」で、孤独な環境を与えてあげましょう。
荒らしに反応する事は燃料を注ぐことになりますから。

ただでさえ、精神的に穏やかでないのに、その神経を逆なでされる気持ちは良く分かりますが
大人の対応でやり過ごしましょう。

マンションの構造を調べず買った自分にも非がある事はお分かりですか。

943さん。
同感です。
荒らしに対しては無視が一番です。

子供の騒音について、やはり我慢をするのは良くないです。
毎日我慢していると、間違いなく体を壊します。そうなると手遅れです。
皆さん長い間我慢されている人が多いと思いますが、もし、騒音被害間もない方がいらっしゃるなら、早めに苦情を言った方が良いです。

苦情の言い方は、このスレでも色々な方法がありました。どの方法も解決するのは難しいようですが。

私が思うには、苦情を直接言いに行くならば絶対男性の方が良いと思います。女性は本当にこじれます。ナメられるんです。
あとは、騒音の証拠は是非取っておきましょう。
騒音主が、話が通じない人の場合、必要になりますから。

訂正します。
943さん改め、948さんです。
すみません。

上からの騒音を浴びながら、ただイライラするだけでなく、
>>950さんの仰るように、騒音の証拠（データ）を取りながら、の方が良いかも知れませんね。
ただ泣き寝入りしているんじゃない、という気持にもなれると思うし、
そうする事で、多少精神的に楽になれるかも知れない。

ところで、どなたか騒音の録音の有効な方法をご存知でしたら、お教え下さい。
いま一つ上手く行きません。

>>950
いろいろな騒音スレでレスされていますよね。

>毎日我慢していると、間違いなく体を壊します。そうなると手遅れです。
とありますが、何が手遅れなんでしょうか？例えば、上階の人が運良く引越しし、騒音被害
が解消した。もしくは、出費はあるものの、マンションの最上階の部屋へ引越しした。
などでは、壊した体は元に戻らないのでしょうか？私は、精神科の医者でも、カウンセラー
でもございませんので、このように断定されている根拠が分かりません。お教えください。

苦情の言い方の提案の中に「女性はナメられる」とありますが、それは差別発言ですよ。
世の中には、説得力があったり、ナメられても何度も交渉するうちに信頼関係を築ける女性
は星の数ほどいます。一方、男性であっても、このようなことが苦手な人が数多く存在します。

騒音主と話をする際、自分の要求を100%相手に受諾させようと思ってませんか？
譲れない要求と許容できるものを明確に分けて話をする必要があります。
仮に悪いのは騒音主で、私は悪くない。騒音をやめろといっているだけだ。ということであれば、
違う対応をしたほうが望ましいでしょう。よっぽどの交渉上手な方もしくは、威圧できる方でないと
100%の要求が通ることはないと思います。

うちの会社でもいるんです。クライアントと話をしたあと、「あのクライアントは頭が悪い。私のいう
ことが分からない。」と理解できないのは、自分の説明の仕方を棚に上げ、相手を卑下する発言をする人が。
騒音被害者が望んでいるのは、騒音主ともめることでもなく、自分だけが良い環境を取り戻したいわけでもなく
マンションに住む上で、健全なコミュニティー形成を行いつつ、許容できる環境下で穏やかに暮らしたい。と
思っているのではないでしょうか？

本来、上下どちらもが、思いやり歩み寄れる関係になれれば、それがベストだと思います。
階下の住人は、お願いするしかないという立場なので、上階の住人の対応次第な訳です。
そこで、上手く歩み寄れるか、犬猿の関係になってしまうか、ではないでしょうか。

迷惑を被っている側が何故譲歩しなければならないのか、と考える人もいると思いますが
自分は個人的には、上階の住人の姿勢次第で、こちらも譲歩出来ると思っていますが。

問題は子供ではなく大人ですが、うちの隣のご主人は、毎夜バルコニーで物凄い声で30分くらい携帯電話を掛けています。時々はＰＭ5時前でサラリーマンではないようです。その内容はまさにYAKUZAです。バ鹿野郎！、何言ってんだテメェー！、ブッコロスぞ！などずっと怒鳴りっ放しで言いたい放題です。周りの人にも当然聞こえていますが、お礼参りが怖く誰も見て見ぬふりです。一応マンションの決まりでは　”や　クザ”さんは出て行ってもらうことになってはいますが、誰も言い出せません。こんな場合どうしたら良いでしょうか？匿名で理事会に投書したいのですが、怖くて出来ません。

上階に不満を持っている方、それは明らかに真上の階の方だけが出している音でしょうか？
なぜならうちは真上の階に入居者がいませんが、斜め上の部屋からの生活音がします。
ときには真上の部屋からの音かと思うくらい。
うちはたまたま真上がいないのを知っているから、斜め上の人うるさいなぁって思うけど、
もし真上の部屋が入居済みだったら全部真上の部屋の方のせいにしていたかもしれないなぁ
って最近思っています。
真上の部屋のお子さんの音ももちろんあるんでしょうが、その両脇も原因で、複合的に
音がすごかったりして。

>>952
録音はこの場合有効ではないと思います。
機材によって性能も違うし、場所状況によっても違います。ボリューム調節もできますから…証拠として弱いです。
第三者立会の下、計測されるのが得策だと思いますよ。
交渉時は録音した方が良いですけどね。

>>961
>>「あのクライアントは頭が悪い。私のいうことが分からない。」と理解できないのは、
>>自分の説明の仕方を棚に上げ、相手を卑下する発言をする人が。

あなたがまさにそういうタイプの方なのではないかと、読んでいて感じました。
NO.950の揚げ足取りをして、持論をぶちまけているように感じました。

長文の割には内容がなくて、主張があるようだけど、ただ難癖つけてるだけのような
印象を受けました。

おっしゃっていることは間違っていないと思いますが、もっと他に寛容になられた方が
よいと思います。

かくいう私もなぜ横からこんな難癖を付けているかと申しますと、
騒音問題やマンション生活における常識などについて正しい認識を持っている人同士でも、
議論を始めると、その人の性格や言い回しなどのちょっとしたことで
揉める可能性がありそうだと、読んでいて感じたからです。

＞９６４
ずっと家にいたらわかります。
入居から１年強、３時間と家を空けたこと無いです。
真上、隣、斜め上どれも違いますよ。

961さん。
他のスレの事は存じませんが、
私が手遅れと言ったのは、鬱になった場合の事を言ったのです。

私の友人は子供がいますが、騒音で苦情を言いに行ったら逆ギレされ、周りのママ友にも言いふらされ、肩身の狭い思いをしているそうです。引越しも出来ず、我慢していたところ鬱になったそうです。薬の量が増えたり、副作用に悩んでいます。961さんのおっしゃるように、騒音被害がなくなればすぐ鬱が治るというものではなく、鬱になると治るのに時間がかかると医師に言われたそうです。

女性がナメられる、それは言い方その他によっても変わりますね。しかし男性と違い、女性は感情的になりやすいので、ただの口げんかになってしまう恐れがあるのです。友人がそうだった為、うちは苦情は全て主人が行っています。

「許容できる環境下で穏やかに暮らしたい。と思っているのではないでしょうか？ 」
そうだと思いますよ。ただ皆さんのレスを見れば苦情を言っても改善されるどころか、逆ギレされたり、上階の対応の悪さが目に付きます。
下階が上階に苦情を言いに行くのは、一回や二回うるさいから行くのではなく、皆さん我慢の限界で言いに行っているのです。

私は、962さんのおっしゃる通りだと思います。
上階の態度次第だと思います。

>>968
苦情を言いにくる人も色々です。
限界までがまんする人もいれば、客観的にみてもすごく気を使って忍び足で暮らしていても些細なことで怒鳴り込む人もいます。
限界も些細も判断基準は人それぞれ。
ここを見てる人、それぞれ事情は違います。
決めつけるのは良くないですよ。

>>969
>限界までがまんする人もいれば、客観的にみてもすごく気を使って忍び足で暮らしていても些細な>ことで怒鳴り込む人もいます。
ここは、些細なことで悩んでいるのではなくて、子供の騒音で悩んでいるというスレです。
上階に言いに行くまでに考えて、どうしようかと方法を模索しているんです。

>限界も些細も判断基準は人それぞれ。
そんな事は当たり前です。その話は散々してきました。
上階に言いに行く方法、言われた時の気持ちなどが、参考になるのではないでしょうか？

>>970

>>961読み返しましたけど、もっともな事言ってるようで、中味が無いようですね。
長文のわりに難癖付けてるだけ・・・
>>966に同感です。

>>973
>>961にヒントがあるとおもうんだけどな

No.961は作文が下手なんで、何が言いたいのか読み取りにくいのです。

No.973はつまらない憎まれ口を叩いてないで、９６１を補足するご自身のお考えを
書けばいいと思います。

>>973
上階の人間が聞いてもいない騒音報告会。その要素はあります。否定しません。ですが、
上階に言いたくても言えずに悩む人、お願いしたものの改善されずに苦しむ人、更には逆ギレされてしまった人など
解決されない問題に苦しむ人達にとって、ここは拠り所でもあると思うのです。
同じような気持ちを共有出来る、ある意味ここは報告会会場です。

アナタが子供の騒音に関してどういう立場の人か分かりませんが、
報告会開催を楽しみにしているなどと嫌味を言わずに、もう少し思いやりを持てませんか。
嫌味や皮肉を言いたいだけの、アナタにとってここがストレス発散の場所であるのなら、どうぞ他の場所を選んで下さい。お願いします。

更に、>>975さんの仰るように、961の意見におんぶするだけなのは主体性がないですね。
961＝973なら別ですが。

>>965さん、アドバイス有難うございます。
音量を計測した方が良いという事ですね。
第三者の立ち会いというのは、どういう関係の人でも良いのでしょうか。

参考になるご意見有難うございました。

騒音計で計測して記録をしておきましょう。リースで借りられます。瞬間の音でしょうから連続測定できるタイプのもの。
http://www.major1.co.jp/sou/sou0101.html
データを取ったら内容証明付で送って交渉するか

訴訟か
http://www.trkm.co.jp/houritu/08051701.htm

>>978さん。
大変参考になる情報を有難うございます。

訴訟の判例については、いろいろと調べています。
長期間苦しんだ末、泣き寝入りはしたくない、というふうに気持ちが動き始め、現状を打開する為に
動こうと思っています。

有益なご意見、有難うございました。

>>978さんの提供して下さった訴訟の判例を読むと、うちの場合と良く似ていて驚きました。
損害賠償額に、現実の音の被害に加え、対応（態度）の悪さも含まれているという事が、なるほどと思いました。

良心料金の弁護士団体もありますので、訴訟はあまり費用をかけずに。それに弁護士会で無料の相談会をしていたりするので調べてみてください。ポイントは証拠の積み重ねです。

なるほど。
実践的で、また前向きな気持ちになれるアドバイス、本当に有難うございます。>981さん。

>>966

961です。難癖？いえいえ、どのような論理展開をしているのか聞きたいのです。
発言に対して発言根拠を求めるのは難癖や揚げ足をとることでもなく、相手の発言を
自分の勝手な解釈で曲げたくないのです。
だから騒音被害者や騒音か加害者の人格を決め付けてらっしゃいましたので
その根拠を聞きたかったのです。

長文で失礼しました。文章表現力についてご指摘ありがとうございます。
うまくなりたいと思い、日々努力をしております。具体的にお教えいただければ、
今後の参考になりますので、是非お願いいたします。


>>968

私の質問に答えていただきありがとうございます。
要約しますと、950で一般論的に発言されていますが、950さんのお友達の話だけなんですね。
やはり、騒音がなくなりさえすれば、回復する見込みはあるんですね。決して手遅れではないので安心しました。
主語を「女性」としていますが、主語を「感情的になる方は」とした方がいいのではないでしょうか？女性より、男性の方が良いというのではなく、感情的に一方的に話す人はダメだということですね。
世間一般がそうではなく、ご自分自身がそうだというだけなんですよね。

>>983
誰もが自由に書き込める掲示板ですから、あなたのような書き込みもアリなのでしょうが
慇懃無礼な人ですね。
で、繰り返し読んでみましたが、結局仰りたい事が良く分かりませんでした。
やはり、難癖？としか解釈出来ませんでした。
あなたがお望みのように、文章力上達法を指南してくれる親切な人がこのスレにいてくれると良いですね。

あ、因みに自分は966さんでも968さんでもありません。
それから、慇懃無礼の意味は、分からなければご自分で調べて下さい。

＞○ＡはＢに対し、慰謝料２００万円、弁護士費用４０万円の合計２４０万円の損害賠償を求める＞訴えを提起し、平成１９年１０月３日東京地裁判決は、慰謝料３０万円、弁護士費用６万円の合＞計３６万円の支払いをＢに対して命じました。

ようるすに実質敗訴ですよね？
弁護士代にもならず赤字

>>181
良心料金の弁護士団体でも３６万以下でさせるのは難しいのではないでしょうか？

難しいでしょうね。

白黒を法廷でつける必要経費と考えるしかないでしょう。その結論が出て（控訴にならない仮定）加害者、被害者の認定がでて、それ以降に上階の加害者が騒音を続け、下階の被害者に暴力を加えるのであれば、次はより強い要求で訴訟にかけられるでしょう。日本は法治国家ですから臆することはありません。法の用心棒代としては安いかもしれないですよ。

No.985 by 匿名さん費用と賠償額の多寡で勝訴、敗訴の判断をするのは違うと思いますよ。

そこに住み心の平和が欲しいのであれば戦う手段もあるのです。ガマンする手もありますが、上階の騒音にたいして法廷が上階の賠償責任を認めているのですから、結論をだすのは悪い手じゃないと思います。

請求の１０分の１しか取れなくて弁護士代にもならなければ明らかに実質敗訴

明らかに法は上階に下階に対する賠償責任を認めた判断をしてますよね？つまり上階が加害者で下階が被害者と認めていますよね？

これは勝訴ですよ。

読んだ限り却下されたとは思えないのですが理解出来ません。

裁判で営利を求めてはいけないですよ。多額の弁護士費用をかけて、そもそも賠償金を求めない裁判だってあるのですから。

確か判決文の中に、
「子供が家の中で走って迷惑をかけないようしつける義務が親にあった」というような内容
が盛り込まれていたのではなかったかと記憶しています。
子供を走らないようにするのは親の責任、義務である。
裁判でこのような言葉を引き出せたということは、騒音被害者にとって非常に大きな意味が
あると思います。

よほどひどい上階で証拠をガッチリ固めてないと賠償責任は認められないし
それでも認められるのは弁護士報酬にもならない金額・・・

まさにふんだりけったりですね。

自分がもし訴訟をするとしたら、金額の問題ではありません。
従って、>>986・>>988・>>989さんのお考えが、まさにその通りだと思います。

うちは管理組合に投書をしたり、騒音のデータを取ったり、少しずつですが行動しています。
今後の展開によっては、段階を踏んで、訴訟にまでなるかも知れないと思っています。
それに関わるコメントを載せて下さった方々、とても参考になります。有難うございます。

987・990は少なくとも被害者側の立場ではないと思われ、ただ煽る目的の書き込みなので
真面目に相手をする必要はないと思います。

調停という手もありますよ。

>>991さんと同じように私もそう思います。

ただ、987さんや990さんが、被害者側でなく、第三者でも問題ないと思いますよ。
第三者から見た率直な意見です。なんで、被害者やのにお金を支払うの？って考えるのは普通じゃないんですか？スルーするじゃなくて、なんで勝訴と思うか教えてあげたらいいんです。

自分の意見と反するものを排除する煽りはやめてください。真摯に対応しましょうよ。

音響解析をする場合、日時だけではなく、温度や湿度、天気なども集積したほうがいいですよ。また、車や電車の音源も拾いますので、対象物が何なのか、はっきり区別できるように解析してください。

そうですね。段階を踏みますので、訴訟の前には調停も考えています。

失礼しました。
995は993さんへ向けてのレスです。

音響解析は素人には不可能。窓を閉め切った状態で毎日同じ状態で音響測定をすればいいと思います。できればムービーで測定器を状況録画しておくといいですね。

>>997さん

そういえば、素人がいきなりって訳には行きませんね。ただ、プロっていうのも非常に少ないですね。測定器で計測できる音域は非常に幅がありますので、窓を閉めていても拾ってしまいます。
最近、住宅性能評価書というものがついているマンションがありますが、そこに記載されている衝撃音レベルの測定は、「音」の発生が少ない夜中に測定します。

>>984

981、983です。
慇懃無礼な書き方で申し訳ございません。
読めますし、意味もわかります。ただ書けませんけど。
失礼な発言に対し、冷静さを取り繕い、論理的に議論を展開しようとした結果、
インギンブレイな書き方になりました。

私の言いたいことは、自分の失敗談やただの友達の話をあたかも一般論のように
表現するのは、問題であるということです。
しかもその一般論とは程遠い言論では、その中に潜んでいる問題点を正しく認識して
いなく、明らかに間違っていると解釈できる助言があり、私の解釈が、発言者様の
主張と異なるのかを明確にしたいがための発言です。

文章力上達法を指南してほしいのではなく、適切な表現方法を教えてほしいのです。
>>984さんは、私に対して、一方的に頭ごなしに批判したいだけでしょうか？
もし、そうであるならば、論議はできませんので、今後スルーさせて頂きます。

私自身も騒音に悩む一人でしたけど、今は受忍限度内で、快適に生活をしております。

>>992さんに質問ですが、管理組合には言っているようですが、直接上階には苦情を言ってないのでしょうか？
もし話もしてないのに、いきなり訴訟されたら、自分ならびっくりするなと思いまして・・・。