子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

うちは子供二人いますが、躾が良いので(苦笑)静かです。いや 子供ですから時に調子に乗り、騒ぎますが、その時には低い声で叱責します。日頃の躾方が効いてるのか 子供は静かになります。

騒ぐ時は時と場所をわきまえろと 幼少の時から言い聞かせました。
親が甲高い声でうるさいと子供も甲高い声でキーキー騒ぎ、親ががさつでずぼらだと子供もがさつに育ち、親が穏やかに根気良く諭しながら育てた子供は穏やかで礼儀正しいし、父親が時間をかけて接して育てると 言う事をよく聞く子に育つような気がします。

「くそババア」とか「うっせ〜んだよ」とか言う子供は親が家でそんな言葉遣いしてるんだろうと思います。

ただ…特別育て難い、手のかかる子供を育てている親の中には 半ば放棄してしまう人もいますね。親子共に気の毒とは思います…が、集合住宅でそんな隣人を持つ人はもっと気の毒と思います…

子供が居ない人らしい文章で突っ込みどころ満載ですね（笑）

>>752
捨て台詞を書く例の方ですよね。

貴方は被害者？加害者？傍観者？
意味ないレス見るのつまらない。

捨て台詞を吐く例の方…と評されているか知りませんが、いつもは 通りすがりの者 と言う名前で書かせて頂いていた者です。
まあ被害者になった事のある傍観者…ですかね。

>>742
>敏感に感じないよう自分で努力するか、上の方にお願いして音を下げてもらうかしかないです
>上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ないと思います。
>音の感じ方は気持ちの問題もあるのではないでしょうか？
読んでて頭にきますね。この非常識ぶり。きっと下の階ともめている人なんでしょうね。
貴方みたいな何様？みたいな人の下の階の方が不憫でなりません。
自分で、気持ちの持ちようと言ってる割に、上階の態度は関係ないと言う・・・信じられません。

子供の走り回る音は、平均的生活音には入りません。
一軒家か何かと勘違いされてません？マンションでは貴方は非常識な人になると思います。

>>744さん、>>747さん。

騒音問題に子供がいる・いないは関係ないですよ。
お二人は、子供がいなければ何だと仰りたいのですか？
欲しくても出来ない方に「子供がいないから子供の騒音に文句を言う」なんて、まさか平気で言ってないでしょうね？
子供がいないから〜は禁句ですよ。

>>749
掃除機長時間かけるから喘息？
私も喘息だし、子供も喘息だけど、関係ないと思いますね。むしろ、喘息ならクイックルワイパーが大活躍ですから。

>>こどもがいらっしゃらないご家庭は、こどもに関する情報が不足してますので
そうとも言えないと思いますね。こどもがいたって何にも知らない人たくさんいますし。

通りすがりさんは過去にイヤな思いをし、解決なさったので 説得力あると私は思って読ませて頂いてます。

子供は生まれ持った素質もありますが、育つ環境で変わって来ますよね。親が「この程度の音など騒音に入らない。」という家庭環境で育てばそう育つ…まさにその通りと思います。
うちも子供がいて、尚且つ騒音に悩んでいます。
騒音を出す親には「うちぐらい怒って下さい」「うちぐらいしつけて下さい」と言いたくなります。
こう言う場所で開き直る親御さんのお子さんは 少し問題のあるお子さんですか？
だとしたら子育て 本当にご苦労様です。

間違えました。自分は751でした。すんまへん(汗)

だよね。ど〜もおかしいなと思いました。
自分のレス間違えんなよ〜。通りすがりの者さん。
自分も貴方のレスはいつも支持してます（笑）。

通りすがりさんって
冗談でも暴力を肯定するような人は退場してください。
通りすがりさんが人の親ですって大丈夫？
騒音以前に人格を疑います

>>742さん。このスレで一番の正論ですね。しかしここの被害者には伝わらないと思うわ

>>742
上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ない

ここが一番反感をかっているんだと思います。
騒音を我慢している挙句、逆ギレされ、更には騒音が激しくなる場合もある訳で。
お互い大人で人間同士なのですから、態度は重要だと思いますよ。

>>762
あなたも加害者？
>>742のどこが正論？
平均的生活音ならお互い様？下の階が、上階に子供の足音させました？
お互い様ってのは、騒音を受けている側から言ってもらう言葉でしょ？よく自分から言えますね。呆れます。一般常識に欠けます。

>>742＝>>762

正論なわけないじゃん。ここの被害者どころか、加害者にだって、伝わらないよ！
騒音側だって、そんな風に思ってる訳じゃない。
一緒にされたら迷惑。

>>761
意味不明。

通りすがりの者さんは、躾けをしっかりされているのですね。
説得力あります。
私も支持している１人です。

761さんは、前のレスにいた人かな？
あなたの過剰な暴力への反論的なレスは気になります。
あなたの方が病んでて心配です。

というか、通りすがりの者さんは、暴力してないし。
761さんはDVか何かあったの？

10人親がいたら10人ともうちはきちんと躾してると言うと思いますよ（笑）

>>742は私も賛同します。お互い様は平常の場合のことですし、言う言わないはあくまで裁判になったらですから別に変ではありなせん。ご意見参考にします。皆さんキーワードに反応しすぎないで落ち着いて下さい。

>>768
そうですよねー
自画自賛してるような親が、苦情を受け付けないから一番質が悪い。

>>749
喘息の子は走り回ったり出来ないと思うんですが・・・
弟が喘息持ちだったけど、少しの運動だけで「ヒューヒュー」と発作を
起こしてました。体育は見学だし、いつもおとなしくしてましたよ。
それに掃除機は逆効果。
今ある、空気清浄機付きとかいうやつならいいのかもしれませんが

それにしても３時間はいくら広い部屋でもやり過ぎじゃないですかー？

>>769
>>742は、言う言わないが、裁判になったらなんて言ってませんよ。
裁判は、酷い騒音について。
言う言わないは、上階の人の態度についてでしょ。

それより、文章読むと、742=769に思えるんだけど。

午前と午後の部に分かれていますが、３時間もの掃除機の音は長い！…苦痛です。
長時間とはいえ掃除機なので生活音と思い、苦情は言っていませんが(^_^;)

帰省しているから静かだなーと思いきや、もう帰って来たのか？
また掃除機の音がし始めました。

今日は、午後の部のみなのでちょい長めの２時間。（さっき終わったらしい）
せっかく静かに書き物出来ると喜んでいたのですが・・・。

一日置きなので、掃除機が始まる予定を読んで出掛けるのですが、
決まった時間ではないようなので（昼や夜ごはん時）
帰宅してからの、ガーガー続く音は少々ゲンナリします。

スレ違い＆愚痴スミマセン。

ここはお子さんの騒音に悩んでいる人のスレで、騒音を出してるお子さんのお宅を擁護するスレではないですわな…。
マンションの構造もあろうかと思います。下階が異常に神経質な場合もあります。が、十歩譲ってチープな構造で下階の住人が神経質であるなら尚更の事、子供の出す音には気をつけないと…
日頃気をつけているからこそ、「昨日は子供達が、はしゃいでしまってすみませんでした。」「いえいえ昨日は楽しそうでしたね。」と言う会話が成立つのでは？
朝もはよから トットコトットコ キャアキャア バタバタで連日深夜まで…は 異常な事であると 子持ち所帯は認識すべきですよ。
これは「子供の親」である私でさえ 異常と思います。
私が(自分の子供を棚に上げて(苦笑))近隣の騒音に人を使ったのも 複数の声が上がったからです。
皆さん 我慢しながらも、相手が傷つかぬよう、また恨まれぬよう、方法を模索していました。
暴力と言われるのは心外ですが、赤の他人の大男が訪問した事で 当事者にはかえって傷付ける事が少なかったのではないか(所詮は知らん人(まさに通りすがりの者)に注意うけたのだから)と 今でも思っています。

資格のない第三者に仲裁を頼むのは＊＊＊な発想だ。
通りすがりさんが上の階だと最悪と思う
たぶんまともに躾もできていない

>>775
何の資格ですか？
被害を申し出る資格？

>>742さんが言うとおり言った言わないは水掛け論で余り意味がないと思いますよ。相手もこっちの態度か悪いと当然言ってきますからね。大男を使うのも論外です（笑）。うちは裁判所の調停をしました。表向きは別件（水漏れ）の弁償がメインでしたが上手くついでに騒音もって調停委員の先生にお願いしていちおうの解決をみました。約100万の防音工事をさせました（うちも２割だしたけど

同じ人が、別人を装って書いてある文が 多々あると思うのは私だけでしょうか。

>>777
調停ですか〜そんな方法があるんですね。
防音工事のことも宜しければ詳しく教えてください。

>>751
失礼ですが、私の上の階の方とそっくりです・・・・・

私が丁寧にお願いしても、自分は躾できてるから・下には迷惑をかけないように注意してるからと言うだけで何も変わらないんです。自信家というか言ってることとやってることが全く違うんですよ!!・・・・困ったものです。

敵を攻略するためには敵を知らなければならないから、騒音を出してるお子さんのお宅のお話も参考になると思いますよ。
調停ですが私の場合は元住宅公団の顧問？と裁判所の職員の方に調停をお願いしました。先生方はこのような問題に慣れてるので事例に照らして指導なさったようです（別室なので詳しいことまではわかりません）。しかし愚痴を聞いて欲しい・文句を言いたい・態度が気に入らないので何とかして欲しい、といった要求には答えられないそうです。（笑）
二重床の台座をアルミ製からカーボン製に取替えて化学剤を充填、フローリングし小学校のマットのようなのを敷いてました。予算の関係でリビングと寝室の上だけです。

被害者なのに謝罪もなく２割も払わされたら言いくるめられただけ。
被害者は悪くないんですから。
今日もうるさい！ホントウに！！

>>782
モノスゴク参考になります。ありがとうございました。

783さん　いまのあなたに必要なのはカウンセラーでしょう。
また気分転換に旅行にでも出られたら如何でしょか

>>782さん。
防音工事のお話、とても参考になりました。
782さんも2割負担されたそうですが、その工事の結果、効果は如何でしたでしょうか。
是非お聞かせ下さい。

はっきりいっていまいち、まあこんなものかという感じです。落とす音・歩く音はほぼ解消しましたが、飛び跳ねてる？振動はなくなりませんね。うちの場合は調停を通じて先方の家庭の事情も知ることができて精神的には楽になりました。

>>786さん、有難うございます。
やはり目覚ましい効果というのは期待出来ないのですね。
でも、無駄な労力にはならなかったご様子で、その点では良かったですね。

777さん 重ね重ね本当にありがとうございます。

騒音主は大体逆ギレする。
そもそも、自分達が悪いのに、なぜ逆ギレ出来るんだろう。
世の中これだけ騒音問題が起きているってことは、確実に騒音主の対応が悪いからだと思う。
そして、苦情に行った側が加害者扱いされる。
騒音主は、話が通じない人が多い。だから、騒音も改善されない。
話が通じない人に、お願いしても、苦情を行っても無駄。
私は裁判にします。お金がいくらかかってもいいです。
こちらが受けた傷は、しっかりお返しします。

>>789さん。
お気持ち、本当に本当に良く分かります。

うちも我慢を重ねた結果、丁重にお願いしましたが、「対策費用はうちが負担するんですか？」などと言われ
当然の事ながら、何の改善も対策もしてもらえないまま、今日もドタバタ音で無理矢理起こされ
早朝からずっと断続的にその音は続き、本当に精神的におかしくなりそうです。
789さんの場合と同じく、うちの場合も全く話が通じない相手のようです。

>>786さんの調停のお話もとても参考になりましたし、調停や裁判という方法しかないのかなとも思います。
ともかく、現状が改善される為には、こちらの方も犠牲や負担はやむを得ないなと、私も思います。

789さんのご健闘を心からお祈りします。是非また、お話をお聞かせ下さい。お願いします。

お盆でしばらく帰省されていたのか静かだったのですが、また始まりました。
ドドドド、ドタッ、の繰り返し。
うちも逆切れされましたし、その時に普通の人ではないような、怖さを感じたのでそれ以来我慢しています。

裁判になった場合証拠としては何を出されるのですか？
録音した音とかありますか？
参考のために教えてください。

789さんのご検討、我が家も祈っています！

上階に言いに行きました。お子さんの踵からドンドン歩くのが響くので・・・と。
「ただ歩いてるのに、歩き方まで注意出来ます？うちはそういう教育はしたくないので直しません！」と言われました。

子供の足音で、他人が迷惑をしているのに直さないと断言されては、こちらもなすすべがありません。私どもは、その音を録音して、証拠として取っておこうと思います。
相手は「録音とかはしてないですよね？」って聞いてきましたけど、法的手段になったら欠かせないかと思いまして。

毎日毎日本当に煩いのに「生活音ですから・・・」って、便利な言葉ですよね。
騒音も、全て生活音にされちゃうなんて。
いつか自分達も同じ目に遭うぞー。と日々思ってます。

>>793さん。
本当につらいですよね。
「録音してないですよね」なんて一言は腹立たしいですが、相手も少しは後ろめたいのかな、と失笑です。

うちもドンドン音にずっと悩まされ続け、何の改善もしてもらえないので、音の録音を試みているのですが
集音機などで上手く音を録音出来ません。

上手く録音出来る方法や成果などありましたら、是非また教えて下さい。

>>791さん。
うちも同様です。うちの場合は引越し費用ですけど。どちらかが出て行くしかないなら払って〜
とのこと。
費用負担て、迷惑をかけられている側が何で負担しなくちゃいけないんですかね。

話していて、本当に疲れます。悪いのは、お互い様だからと言われ「音を出してないうちの何が悪いですか？」と聞いたら「文句言いに来てるじゃん」と笑って言ってました。
絶句ですよ。いい大人なのに、本気で頭悪いのかと思いました。

騒音加害者は逆ギレするって、共通点みたいですね。
冷静に話しているのに、キレるって、大人としてどうかと思うんですけど。
相手を威嚇しているつもりなんでしょうか？
「弱い者ほどよく吠える」
話になりません。

>>795さんのコメントを読んで、思わず吹き出してしまいました。
795さんの上階は、間違いなく本気で頭悪いです（爆笑）。

ここに登場する騒音主は、ホント、大人気ない人間のオンパレードですね。
騒音の悩みは置いといて、そういう親の背中を見て育った子供を想像すると、日本の将来が怖いです。
あ、脱線気味な事を書いてすみません。

期限があるような種類の悩みなら、まだ、それまでの辛抱だと思えたりするのですが、
この先何年我慢しなければならないのかと思うと、本当に精神的に参ります。

泣き寝入りはしたくないという気持ちはあるのですが、なかなか次の行動に出るのも勇気が要ります。
でも、最終的には、前にコメントされていた方の方のように、調停や裁判かなと思います。
こちらは既に大変傷付いていますが、相手にも多少の（？）痛みは感じてもらわないと、と思います。

裁判や証拠の音の録音など、体験された方のお話を是非お聞きしたいです。

うちの上の住人も厚かましく暮らしています。
今日も早くからウルサイです。

「自分の子供はちゃんと躾けできてるから大丈夫」と言うような家庭に限って、
苦情を出したら逆切れするんですよね。

何回言っても分かんないなら、どうしたらいい？
煩いと言っても「煩くしてない」走らせないでと言っても「走ってない、幽霊じゃない？」と笑う。
丁重にお願いしても「こっちは普通に生活してるだけ、そっちが神経質過ぎるんです。こっちが迷惑です！」って言われて、毎日騒音を浴びせられたら、気がおかしくなります。

ここまで追い詰めておいて、まだ堂々と子供を野放し。
伸び伸び育てたいなら、まず他人に迷惑が掛からないようにしてよ！

本気で頭にきてます。このままじゃ、絶対許さない。
自分達だけ普通の暮らしなんて・・・

騒音トラブルで事件も起こる世の中です。

騒音の原因が子供だとしても、それに苦しめられている人間がいる事は確かです。

昔の義理人情の時代とは、かなり違って来ていますよね。
こらからは情けや思いやりでは解決出来ずに、裁判という手段に頼らざるを得なくなるのかも知れませんね。

うちも最後の手段はそれだと思っています。

>>799さん。
本当ですね。誰だって、上階ともめたりしないで、思いやりで解決したいです。

騒音被害者も、最初の頃は「子供だから大目に見ないとね」と思っていたと思うんです。けれど度重なる騒音に限界を感じ、苦情を言いに行く・・・。
大人への苦情と違い、子供に対する苦情は特に言い辛いものです。

こんな思いも知らず、加害者は「苦情を言われた、子供だからしょうがないじゃない」と逆ギレするからトラブルになるんです。

騒音トラブルで事件になるのは、分かります。事件が少ないぐらいだとも思います。それは、被害者が必死に耐えているからで、被害者も限界を超えればそうなると思います。

加害者は、もっと被害者の気持ちを理解するべきです。

どなたかも書いておられましたが、
そもそも、仮にも人の子の親になっている人間が、逆ギレする、という神経が全く理解出来ません。

うちの場合は、直接キレはされませんでしたが、ある事無い事あちこちに言われて、
表向きには分かりづらい腹黒さで、ある意味逆ギレより性質が悪いなと思える相手です。

>>801さん、同感です。
私は、逆ギレもされましたが、近所のママ友に「子供がいない夫婦は子供が嫌いだから、苦情ばっかり言いに来て困ってる。神経質な人でどうしたらいいか分からない」と、被害者ぶって言いふらしています。他人を味方に付けて満足？って思います。

普通に話している時にキレるなんて、子供じゃないんだし、恥ずかしいと思わないのかな？
キレるのは、単に人の話が聞けない、非常識な人ってことを証明しているのに・・・

大人として、キレて話が出来ないのは頭悪い証拠です。

もし常識を逸脱した騒音なら裁判で勝てるでしょう。ここで色々と書き込むのではなく、早く上の階の住人を訴えましょう。裁判で勝訴すれば堂々と上の階の住人に文句を言えるのですから。ただ、現実的にはここで色々と訴えている人の何割が勝訴できるのかは分かりませんが？？

的外れな話かもしれないけど、騒音出す家に限って、「うちはうるさくしてない」なんていいながら、部屋にジャングルジムだの滑り台だの、ロディだの置いてるんですよね。

私の感覚から言ったら、下に人が住んでいるのに、そういった振動のもとになる遊具を子供に買い与えること自体、信じられない行為なんですが。

wiiとかも要注意ですよね。

こういうものを置いていながら、「努力はしてるんです！」ってどこが？って思ってしまいますけど…

うちと同じ、子供の騒音被害に苦しんでいた友人が、勇気を出して上階にお願いに行ったそうです。
すると、上階の奥さんが「全く気付かず、すみませんでした」と言い、以後ウソのようにピタリと音がしなくなったそうです。
今まで長い間悩んでいた事は何だったのかと思えるほどだったそうです。

その話を聞いて、とても羨ましく思いました。
同じようにお願いしても、上階の住人の人間性次第なんだな、とつくづく思います。

と同時に、友人の例のように、親の育て方次第で子供の騒音は防げるものだと思えます。
子供なんだから仕方ないでしょ、などと言うのは、自己中心的な言い訳以外の何物でもないのだ、と。

>>805さん。
そうなんです。上階の人間性次第です。

うちは前にお願いに行ったら、やはり「子供なんだから仕方がない」と言われました。
でも次の日は静かで、又2〜3日したら煩くなり、それから元通りで再度お願いに・・・
すると「お宅が煩く苦情言うから、うちなんてwiiも出来ないんですよ！学校のお友達の家は皆やってるのに！」と。はぁ？呆れちゃいます。

考えれば分かるでしょ、家の中で走ったり、振動する物は下に響いて迷惑だって。

この家の母親、やれば出来るんです。でもやらない。言いに行った次の日は凄い静か。でもその日だけ。
静かな日もあったと、感謝しに行った事もあります。その時は「何でうちばっかり静かにしなくちゃいけないんですか？子供が可哀相！」と。本当に頭の悪い親です。

うちは上階でなくお隣ですが、組合経由で苦情を言おうか迷っているときに、
生活騒音に関する貼り紙が掲示板に貼られ、同時に全戸にチラシが配られました。

それだけの効果かわかりません（下階あたりが個別に苦情を言ったのかもしれません）が、
音のボリューム、頻度ともに減少し、騒音から生活音に明らかにレベルが変化しました。

騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」。
これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば、騒音問題は
容易に解決するのだと思います。

改めて、自分も周囲に迷惑掛けないように気をつけようと思うとともに、
何か注意を受けたらすぐ反省し、対応できる人でありたいと思いました。

807さん、同感です。自分も常に下階や周囲の方への気配りを忘れないように心掛けております。

騒音の苦情を受けても改善しない人は、自分本位の人達なのでしょう。

私の場合は、上階にお願いに行きましたが「何でうちが、お宅の生活に合わせなきゃいけないんですか？常識ある生活してるつもりですから、何も言われる筋合いは無いです。」と聞く耳持たず。

そうですね、普通に子供をドタバタ走らせ、周囲に迷惑をかけていても自分達は常識ある生活をしていると・・・。

この対応ではこじれるのも無理ありません。皆が謙虚で思いやりのある人達ならば、騒音問題にはならないですね。

>>807さん　>>808さん、本当にその通りですね。

うちのマンションでは2度の貼り紙と各戸への配布も、うちの上階には全く効果はありませんでした。
組合に相談しようか迷っているところです。

807さんの仰る、騒音から生活音へのレベルの変化、という意味がとても良く分かります。
私達は、生活音に対して苦情を言っているのではないのですから。

更に「迷惑を掛けている事に気付いたら対応出来る常識人」と仰るのも、本当にそうだなと思います。

>>807さん >>808さん、本当その通りだと思います。

私もMSに入居した時上の階じゃなく隣人の騒音に悩まされ管理人さんに掲示板とエレベーター
の横、エレベーターの中にはり紙して貰いましたが効果なかったです。
各戸に配布なしでした。騒音と生活音は違います。騒音宅は自分が騒音出して周囲に迷惑
かけてる自覚ないのと、中には被害者ぶってる人もいます。
騒音の苦情言われて逆切れ、言い訳、開き直るのは以ての外だと思います。

今も騒音に悩まされ管理会社か管理組合どっちに言ったらいいのか悩んでます。
理事長が勉強不足で騒音の被害にあったことなければ相手にされず無視されそうだし。

管理組合に投書しようかと考えているのですが、理事会役員が小さな子供を持つ人が多いので
どうなんだろう、と不安があります。
役員としての立場や使命感もあるだろうとは思いたいですが・・・

管理組合に投書しようと私も考えました。ただ怖いのが役員してる人と同じMS内のママ友が
友達で情報漏らさないかということなんです。それはMS住民の方も言ってました。
「言いたいこと沢山あっても情報が漏れる可能性も考えられるから我慢しかない」と。
そうは思いたくないですがもしもの事がありますから私も我慢してます。

隣のお宅なのですが、
　23:30頃ゴミ捨てに行き、
　24時過ぎにベランダで子供（幼稚園前）とおしゃべりしながら洗濯物を干しています。

日によりますが朝は寝ていて、早くても9時起床〜昼近くに起床しているようです。
ご主人は自宅で働いているのか常時在宅しています。

ゴミ捨てはしょうがないにしても、24時過ぎにベランダで躊躇なく大声で話しながら
洗濯物を干すのは非常識な時間帯と思いますが如何でしょうか？
ウチは朝に起床するので、寝ている時に話し声で起こされるのは正直キツイのです。

もっと辛いと思うのは、隣の階下の方かと。
夜中ベランダで草履でペタペタ走り回った後、家の中まで走り回るのがウチにまで振動します。
最近おばあちゃんが遊びに来ているようで、おばあちゃん自身が夜中に洗濯物を干しています。
大きな声で話しながら・・・です。孫の名前を呼びながら内容もハッキリ聞こえます。

ベランダとはいえ、夜中なので話すと近所の人にも聞こえていると思われます。
ウチは静かに暮らしているので聞こえないだろうと思っているのかなぁ。
皆さんの隣家には、いますか？

有りますよね、そんなこと。

簡単でした。子供を洗脳すれば簡単です。子供は珍しがり屋で、好奇心が旺盛で、コントロールが簡単です。

うちのＭＳでは、子供の日に集まった子供にお菓子（エサ）を与えます。一緒に「採点表」を与えます。採点が良いともっとお菓子が貰えます。良い子はお菓子がいっぱい貰えます。

判るかな？

うちはお菓子を貰わないように躾けてるから（最近は皆さんそうしてます。）そんなことされても興味示さないと思うわ・・・

お菓子が嫌いな子は居ません。どんな躾ですか？知らない人から貰うお菓子でしょう？
貰うお菓子は、御両親が認めたＭＳの催し（子供会）の席上で配られるお菓子です。貰っちゃいます。だって、目の前で皆が貰ってますもの。

良い子には、ご褒美としてお菓子を与えます。良い子の大人（勤労を行った者）はご褒美（お金）を貰いますね。それは良い子が良いことをした当然貰うべき報酬です。労働に対する等価価値としてお金を貰うのです。

同様に、良い子は報酬（お菓子）を貰いながら「社会の常識（人に迷惑を掛けない、人の為になる行動）」を覚えて行きます。例え、少しピントの外れたおば化なご両親を持った子供であっても、関係有りません。ちゃんとした人間（子供）として平等扱いです。大きくなった子供は子供会になど出席しませんが、その頃には常識が身についてます。

段々、おば化な親も洗脳されて行きます。

うちもＭＳは、餌（お菓子）の費用も管理費の予算を全く食い潰さない方法で運営出来てます。

>>812さん。
管理組合への投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
となると、自分の部屋番号と上の部屋番号は特定される訳ですが、情報が漏れると言うのは
他の住民に知られてしまうのが怖いという事なのでしょうか。

自分の場合は、仮に情報が漏れて他の住民の知る所となったとしても、マンション全体の問題として考える
突破口になれば良いなと思うのですが。
考え方が甘いでしょうか。

>>822さま。812です。レスありがとうございます。

＞管理組合の投書って無記名では受け付けてもらえませんよね。
マンション住まいが初めてなもので最初の頃は何処に苦情言えばいいのか知りませんでした。
管理組合が出来てから住民の方の意見や苦情部屋番号書いて提出することになったのです。
他の住民に情報が漏れるのが正直言って怖いです。後ろ指さされないかと考えてしまいます。

822さまのおっしゃる通りにマンション全体の問題として考えてくれたらいいのですけれど。
考えは甘いことないと思いますよ。

要は苦情を出したことが原因で、自分の子供が仲間外れにされたりってことが怖いんです
よね？
うちは子供いないし、つまらない「ママ友」グループに何を言われようが気にしないので
平気ですが、ママ友のつながりに縛られて子供を人質にとられ、言いたいことも言えない
のってお気の毒です。

共同住宅の宿命ですね。

一軒家に住み換えないと、永遠に付きまとうものです。

マンシヨン（邸宅）の実態は、単なる共同住宅。

共同住宅の制約を我慢できない人は、買うべきではない。

>>824さん、レス有難うございました。
後ろ指をさされそうな環境というのが、具体的にどういう状況なのか想定しづらいのですが
管理組合への投書すら出来ないとなると、ただでさえ直接交渉は難しいでしょうし、困りますね。

８１４番の人。「子供にエサ」と行っている段階で、あなたこそ常識がない。誰かに躾てもらってはどうでしょう？なかなか手こずりそうですが・・・

ここでご相談する段階は過ぎているかも知れませんが、どなたかアドバイスを下さればと思います。

長期間の上からの騒音のストレスで、その音が始まると、動悸から呼吸困難の発作が起きるようになりました。
とりあえず家の外に出掛ける余裕（精神的・肉体的）のある時はそうしますが、状況的に無理な場合は
比較的音のしていない部屋に避難し、話せる相手に電話をしたりして、発作の落ち着くのを待ちます。

今まで、その音を紛らわすために、いろいろな方法を取って来ましたが、子供の成長と共に、騒音は激しくなる一方です。
病院へ行って、発作時に対応する薬を常備しておいた方が良い、という友人からのアドバイスをもらいました。

緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来るのですが、
事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

上には、音の件でお願いした経緯がありますが、改善はしてもらえないまま今日に至っています。

重く、深刻すぎる書き込みで申し訳ありません。
ここには居られない、という気持ちで毎日を過ごしていますが、引っ越す事もかないません。
どなたか、ご助言をお願い致します。

814は騒音被害者の発言力低下を狙った騒音加害者の書き込みでしょう
相手にしないこと。

>事態が大きくなり、上に間接的に伝わったらどうしよう、など考えてしまい、躊躇します。

わたしなら上を訴えます。上階が原因なんですから。
躊躇する原因は何ですか？
世間体？報復が怖いのですか？ママ友のしがらみですか？
お見受けすると、829さんは精神的な暴力によって、十分すぎるほど痛めつけられてる状態の
ようです。
もし隣人に肉体的な暴力を受けて怪我でもすれば、迷わず警察を呼びますよね。
精神的な被害だって同じことです。

>>829さん。
大変ですね。お体大丈夫ですか？
私も騒音ストレスで、頭痛・動悸・息切れ・呼吸困難になりました。
病院へ行き、薬も処方して貰ってます。
医師が言うには「騒音は人間にとって物凄いストレスになる。体調が悪くなって当然。」と。
診断書も、いつでも書くと仰って下さいました。

>>829さんの場合、
>緊急の場合、インターホンで管理会社事務所にすぐ連絡も出来る
との事なので、事態が大きくなろうと、相談してみてはいかがでしょう？
お体を悪くされている時点で、大事ですよ。

マンションには、誰でも同じように住む権利があります。騒音を出して、人の生活を妨害する権利はありません。

我慢しているだけでは、何も改善されません。>>829さんの体調が悪くなるだけです。
ご主人は何て仰っているのですか？
一度上階にお願いに行かれてるんですね。一度言って駄目なら、改善の難しい人なのかもしれません。その場合はやはり第三者の力が必要だと思います。
まだ、管理会社に相談という手段が残っているので、やれる事はやってみてはいかがですか？
体調にはくれぐれもお気をつけ下さい。

>>831さん、レス有難うございます。
こちらがこんなに苦しんでいる事を、上に知ってもらいたいという気持ちは当然あるのですが
どんな形で上が知ったとしても、それにより改善してくれる可能性は殆どゼロだと思われます。
今迄の経緯でそう感じます。
ですから、上にこちらの苦しみを知らしめる事自体が無意味ではないかと思うのと
報復の可能性もゼロではないという不安もあり、躊躇します。

緊急な事態になれば、どうなるか自分でも分かりませんが。

敵と交渉しないという前提なら、自分が変わるしかないんじゃないですか？
改装するか、引っ越すか、悟りを開くか。

敵に復讐とか、裏掲示板のようなものを期待されてるなら
おやめになったほうがいいと思います。

>>832さん、ご心配頂き本当に有難うございます。ほんの少しでも安らげます。
832さんは通院なさっているとの事。同じような思いでいらっしゃるのでしょうね。病院のお話、とても参考になります。

うちは上に2度お願いしました。小さい子供なので、どうしようも出来ないので我慢して下さい、カーペットはお金が無くて買えません、
という事で、結果野放し状態のようです。

管理会社は、個人的な事には介入できないので個々でお願いします、との事。
夫は、管理会社も管理組合も頼りにならないのならと、調停の事を考えているようです。

832さんの苦しみは、少しは軽減されたのでしょうか。
お身体、どうぞお大事になさって下さい。

>>834
ふざけたレス、とまでは言いませんが、既に心身を病んでいる人に対し、思いやりに欠けるのではありませんか。

復讐とか裏掲示板とか、貴方独自の発想で理解出来ませんし、騒音被害に苦しむ人の神経を逆なでします。

>>835

おそらくもう八方ふさがりで、なす術がない状態のように思います。

上から騒音がしたら、もうじっと耐えたりせずに、下から棒などで
思いっきりドスンドスンと天井を突いてみてはどうでしょうか？
ストレスを貯め込むのではなく、ダイレクトに発散させてはどうでしょうか？
もしかしたら、気持ちがスッと軽くなるかもしれません。

乱暴で無責任な提案だと御気分を害されましたら、お詫びします。

834です。
ご本人がどんな方法だろうが改善の可能性はゼロ・自分もどうなるかわからないとおっしゃってるので、私なりのレスをしたんですが。（私は引っ越しました。長く続いていた頭痛も治りました。）

ふざけてなんていませんが不快な思いをさせたようですのでお詫びし、あわせて私の発言は取消します。

自治体や福祉事務所などがやっている、弁護士や保健師の無料相談みたいな所は、相談しても無駄かなぁ。

>>837さん、アドバイス有難うございます。
仰る通り、精神的に八方ふさがりの状態です。

棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる事もありますが
グッとこらえています。
「うるさ〜い！」と思わず大声で叫ぶ事はたまにあります。喉を痛めますが。
当然の事ながら、その声は上には届かず、喉が痛くなった分だけ損した気分です（笑）。

皆さんのご意見やアドバイスをお聞きして、ここにコメントさせて頂くだけでも、ストレス発散になっているのかも知れません。
本当に有難うございます。

>>835様、心中お察し申し上げます。

>棒で天井を突く、とか、階段を駆け上がって「煩いです！」と言いに行く、などの衝動に駆られる>事もありますがグッとこらえています。

お気持ちよくわかります。わたしも今現在、上階のお子さんの出す音に苦しめられています。
うちの上階は午前中は比較的静かなのですが、お昼を過ぎたあたりからバタバタと騒がしく
なります。特に、お友達などを呼んだりした時などは壮絶です。
上か下か、どこから音がするのかわからなくなるくらい、ドンドンバタバタひどいです。
最近では、少しでもドスンと音がすると胸が苦しくなり、動悸が激しくなります。
そのうち私もみなさんと同じように通院するはめになるかもしれません。

管理会社・理事会には騒音についての注意喚起の張り紙をしてもらったり、注意のチラシを
全戸配布してもらったりしました。あまりに音がひどい時に、夫が直接上階へ伺ったことも
あるのですが、改善されません。
たぶん、どれくらいひどい音が周りに響いているのかわかっていないのだと思います。
それと、うちがどれくらい上階の音で追い詰められているのかも。

835さんは調停を考えておられるのですね。
うちはとりあえず、毎日いつ音がしたかをメモに取り、録音したりしています。それと、自治体で
測定器を借りて音の数値も調べるつもりです。
「上階がうるさい」と言えるだけの材料をそろえた上で、弁護士などに相談し、内容証明→
調停→訴訟という手順を踏もうかと考えています。

835さん、くれぐれもお体に気をつけて。

>>842さん、有難うございます。
ただ我慢するだけでは良い方向に向かうはずもありませんね。
こちらもやれる事はやらなければいけませんね。

病院を探して受診しようと思います。
救急の騒ぎになる事は出来るだけ避けたいですから。
842さんも、どうぞお大事になさって下さい。

健康を害して通院するまでの状態になっていらっしゃる方も本当に多いのですね。
ため息が出ます。

>>827さま。824です。レス遅くなってすいません。
分かりにくい発言してしまい御免なさい。
例えば部屋番号書いて投書して情報が漏れたとします。
面と向かって言えばいいことを陰でコソコソと言う人いますよね。
そのことが言いたかったのです。分かって貰えたでしょうか。

直接苦情言いに行くと一番いいのですが、そこ迄の勇気がないです。

>>844
被害を受けている側がビクビクする必要はないと思いますよ。
もし、部屋番号を書いて投書したとして、その情報が陰口でも噂になれば問題ですよ。
個人の情報を理事の人が私的に漏らした事になりますから・・・
それが発覚した時はまた苦情を言えばいいだけです。

私も初めは躊躇ましたが、どーにも我慢できずにまずは、投書で訴えました。
その後エレベーター内と掲示板にチラシが張られましたが、本人がみていないのか
納まりませんでした。
もう、頭にきたので回覧板に手紙を挟んで直接渡しましたよ。（うちの場合はお隣だったので）
ベランダでお子さんが奇声を発していたのですが、前よりはましになりましたね。
もう、近所付き合いやマンション内での評判なんて関係ないや！と開き直って行動しました。

非常識な人を野放しにしておく事はないです。強気に出ちゃいましょう。

社会の宝・子供の声を”奇声”だとか、もうちょっと品のある表現はできないものですか？
お隣がお隣なら、おたくもおたくと言う感じです。

奇声は奇声であって下品な表現ではないと思います。
それに、騒音源になっている子供の事を、社会の宝だなんて到底思えないものですよ。

本気で言ってるならかなり残念な人だ

奇声に聞こえるたんだから奇声でしょ？それ以外のナニモンでもない。ここで子どもは社会の宝って……こういうスレタイに対して必ず言う人いるよね。ある意味KY？

849さんに同感です。