子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

児童館に行っても、公園に行っても、すでに「ママ友」グループが出来上がっていて仲間に
入りにくい・・・という事情もあるらしいですよ。
くだらないなと思いますが。

近所の公園に子供用の自転車が10台程止まっているので、珍しいなーと思っていたら
何だかしーんとして静かなんですよね。・・・通り過ぎた時に分かりました。

ベンチに数人ずつ座り、それぞれ任天堂DSをしていました。
持っていない子は画面を見ていて。

私の小学校の夏休みは、
朝はラジオ体操→涼しい内に宿題→学校にプールの練習→お昼を食べに帰り→外に遊びに行く
おやつは食べに帰ったり、駄菓子屋で買ったり。
家に帰っても暑かったので、暑い時は図書館で本読んだりしてました。
マンガもあるし、タダだし涼しかった！いつも遊ばない知らない学区の友達も出来たし。

今のお子さんは〜とは言いませんが世代の違いですかねぇ。
母親と一緒に遊びなくても大人が関与しない子供同士の遊びって
子供なりのルールがあって色々学んだのになぁ。

今はラジオ体操やプール開放をすると、煩いって近くの家から苦情が来るらしいですよ。
夏休みの図書館も子供が多くて落ち着けないからと利用者の苦情が多いそうです。
駄菓子屋も子供がタムロして今では迷惑でしょうね。

私たちは小さいときから色々なところに迷惑をかけ、自分が気付いていない周りの我慢に支えられられてたのでしょうね。

>>716

そうなんですかー苦情が来るとは知りませんでした。
ラジオ体操は、近所のおばちゃんおじちゃんも来ていて一緒に体操してました。
小学校の近くのお宅は、夏休みは反対に静かなんですねぇ。

小さい頃は、色々な方に支えられて恵まれていたんですね。
駄菓子屋は好きだった少ないお小遣いで通い、おばちゃんと仲良しでした。

では・・・遊ぶ場所にも気を使いますね。

>>716
あとから、そういう施設ができてうるさくなってしまった方は気の毒に思いますが、
本来は、公園やプールで苦情を入れることがおかしいと思うんですけど。
そのしわ寄せが、お家(マンション)に来てるとすると、本来くつろげる空間で騒音で悩まされている人が気の毒ですよ。
何でもかんでもまとめて、迷惑を掛けても仕方ない場所とするのは違うと思います。

やはり、子供の遊べる場所を用意してあげる、もしくは、のびのび子育てできる場所に住むのが正しくないでしょうかね。
知人の話では、夏休みに、学校の校庭を、子供の為に解放している地域もあるようです。
子持ちの方も、近所に迷惑掛けて揉めるより、そういう環境を作ってもらう方向に力を入れれば良いのにな。
子供がいなくても、そういう話に賛成する人って多いと思いますよ。

夏休みに学校の校庭を開放したい・児童公園を作りたいという話が出たら、みなさんは賛成しますか？私は反対すると思います。子供が集まると本当にうるさいんですよ。絶対に認めたくありません。

>>718
普通は一番最後にできるのはマンションだから我慢しなければならないのは入居者だね。
上の階があれば子供が居て走り回ることも十分想定できるわけだし。

お子さんがいるご家庭ならご存知のはすですが、公園や校庭をめぐってはご近所とのトラブルが絶えません。これはマンションの上下階以上に深刻な問題になっています。不動産の鑑定評価の際にも影響する要素として公式に挙げられています。

＞私たちは小さいときから色々なところに迷惑をかけ、

要するに、日本が全体的に、すごい神経質な社会になってしまったということなんでしょう。
全体に静かになると、一部うるさい部分がものすごく気になる。


問題は、その神経質さに、マンションの遮音システムが対応しきれていない。
もうすぐ別の新築マンションに入居です。うるさかったらどうしよう・・・。

連れ合いは、うるさいのに鈍感ですが、私と子供は普通並です。一般的に
マンションで走り回れば、下の階はうるさくなるに決まっている。

「今ある公園や校庭を有効利用」私は賛成です。
遊ぶ所がなくなれば、やはり家の中で遊ぶスタイルになると思うので。

家の中でのドタバタ騒音は耐えられませんが、校庭で遊ぶ子供は元気だなーの認識でした。
小学校は比較的近いので遊ぶ声は聞こえますが、隣室での奇声の方がもっと辛いです。

普通の親御さんは「子供がうるさいのは当たり前です」という名台詞を下階には言わないと思います。それに公園や校庭の使用時間は自治会と教育委員会等の協議で決められる契約ですから別に可笑しな話ではなく約束を履行してもらうという正当な権利です。ＰＴＡに参加されていれば毎度・毎度出てくる話です。

上のこどもがウザイから外で遊べ！
公園のご近所の迷惑なんか関係ない！
自分が静かに過ごしたいからだって、
むちゃくちゃな論理ですね。

↑誰もそんなこと書いてないようですが。

>>726
>「子供がうるさいのは当たり前です」という名台詞を下階には言わないと思います。
うちは言われましたけど。やっぱり普通の親御さんじゃなかったのかな？

>>727
逆に「ここはファミリー住居なんだから、子供の足音ぐらい、我慢するもんじゃないですか？」と言われました。それこそ『自分達の生活の為なら、下の階の我慢は当然』に聞こえませんか？
無茶苦茶ですよ。

結局は常識の範囲内の時間では多少の音は仕方ないとして
早朝や深夜の騒音が問題なのではないですか？

早朝や深夜は、極力気をつけるべきですが、多少の音は仕方ないのでは？
逆に、騒音レベルとなると、昼間でも長時間・頻繁であるなら問題では？

>>731、>>732
同じ人？
過去レス読んできました？
多少の音の話じゃありませんよ。

幼稚園に入るまでの子供がやっかいです。一日中家にいますから。
母子で買い物、昼寝、以外の時間はドンドンドンと断続的に続きます。
音を聞いていると、母子の生活リズムが把握出来てしまいます。
もちろん上階の子供が私達を早朝から起こしてくれますし。

>>734さん
分かります！私も上階の子供に起こされますから。
毎朝だし、本当に酷いから、一度言ったら
「生活パターンは人それぞれだから仕方ないんじゃないですか？」と。
それは百も承知。ドンドンドン、ドスンドスンを止めて欲しいだけです。
うちも、知りたくもない、上階の生活パターン及び、今どこにいるかまで分かってしまいます。
もうどのくらい自分の意思で起きてないんだろ？
すがすがしく起きてみたい・・・

確かに、そうですね。
昼寝するのも夢のまた夢ですからね。

赤ちゃんなんだから24時間いつでも起きるだろ
まったく思いやりがないね

>>737
キタキタ。又いつもの。

だからどの程度の騒音なのか、それが問題なんですよ・・・

>>737さん。
前にもレスした方ですよね。
赤ちゃんの話じゃないですって！ドタドタ走り回れる子供の話。
貴方はよく思いやりがないって仰いますけど、下の階の住人への思いやりはどうなんですか？

>>739
騒音て、程度の問題じゃないみたいですよ。
以前不動産屋に聞いたけど、騒音側が大した音じゃないと言っても、受けている側としては、煩いと感じる・・・
しかも、子供の足音に関しては、騒音計で測れない振動の場合もあるから、確定は難しいと。
騒音側が気を付けていても、完全ではないわけです。

激しい騒音を我慢し続けた下の階の人は、音に物凄くストレスを受けたので、その後も後遺症に悩む方が多いそうです。そうさせてしまったのは上階の責任です。

私は両方の経験者ですが、騒音を毎日受けて、初めて下の階の気持ちが分かりました。
騒音側で、子供の足音を実際に聞いても、この程度の音・・・と思います。
しかし、それを毎日聞くとなるとかなりの拷問です。
ある意味傷害罪ですよね。相手を傷つける前に出来る限りの努力をしたいものです。

大前提として平均的生活音ならお互い様ということで我慢しなければなりませんよね？
通常の生活音でも敏感に反応してしまうという方は、
敏感に感じないよう自分で努力するか、上の方にお願いして音を下げてもらうかしかないです。

平均的生活音を上回る被害を受けている方は、上の階に苦情を言ってもいいし
ひどい場合は裁判に訴えてもいいでしょう。
上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ないと思います。

個人的には、子供は走り回るものだし通常は平均的生活音に入るのでしょう。
ちなみに、幹線道路や鉄道沿いのマンションは、棟内の騒音トラブルが少ないと聞きます。
音の感じ方は気持ちの問題もあるのではないでしょうか？

>>742さん。
時々貴方のような書き込みがありますが、騒音被害の経験のない人の意見ですよね。
それに、過去レスも読まれていないのでしょう。
「子供は走り回るものだから平均的生活音」という前提ではないのですよ。

>>741さんのように、両方の立場での経験をされた方のご意見は、頷けます。

子供の騒音に文句言う人に子供が居ない人が多いのはどうしてだろう・・・・

744さま。
大人だけの世帯というのは実に静かなものなのです。
我が家の周囲は全て60㎡前後なので、Single、Dinksが大半ですが
我が家の隣だけ小さいお子さんがいます。
隣の音だけが響いてきます。
今、お隣は帰省されているようなのですが、実に静かです。
自分の家の中でドタバタ音が響いていれば、周囲の音も気にならないでしょう。

>>744みたいな書き込みも時々見かけますね。
子供がいたってうるさいと思うものはうるさいですよ。
うちのマンションでも「上階の子供の音がうるさい。子供がおびえて寝られない」という
苦情がありました。
釣られてあげましたよｗ

確かに子供の騒音に文句言う人は、子供が居ない人である割合が多いですね。
皆さんどう思います？

「子供がいる・いない」「共働き・専業主婦（または専業主夫）・パート」等…
各々生活パターンは違う家庭が共同生活をしています。

時々大人の足音も響きますが（よほどの場合を除き）長くは続かない。
子供は疲れ知らずですから走り回り、時にはジャンプしたりします。
階下の住民は、その音源に生活リズムを合わせないといけないから苦しいのでは。

ウチの隣家は、今は帰省中です。
朝から夜中まで続くドタバタも聞こえないし、泣き叫ぶ奇声も聞こえない。
３時間かける（一日置きに午前と午後一時間半ずつ）掃除機の音も聞こえない。
静かなので、耳栓を付けずに書き物も昼寝も出来るし。

>>745さんが言われているように、大人だけの暮らしは静かなのです。
子供のいない家庭に被害者が多いとも思いますが、
リタイア組の騒音被害者も多いとも思います。
マンション付き合いの希薄さ、住民の質（挨拶出来ない等）もあると思うのですが。

それだけ掃除機するってことは、きっとお子さんが喘息なんでしょうね。
発作は時間を選ばないから、夜中にドタバタするのもしょうがないと思います。

こどもがいらっしゃらないご家庭は、こどもに関する情報が不足してますので
イロイロ勘違いされてる方も多いと思います。
誤解が解けるきっかけになればいいですね。

>>749

喘息か聞いたことはありませんが、セキこんでいるのも聞いたこともありません。
当方が子供の頃、喘息だったのでたぶん違うと思いのですが。

夜中までドタバタは、昼頃起きている音がする時なのです。
朝起きている音がする時は、夜中は寝ている模様。

上階はワンフロアの広い部屋なので長時間の掃除機だと思います。
３時間続く掃除機の音は生活音と思い、苦情を言ったことはないのですが（汗）
・・・ただ今は静かなので書いた次第です。

誤解の内容に、念の為書いておきます。
気を悪くされたらすみません。

うちは子供二人いますが、躾が良いので(苦笑)静かです。いや 子供ですから時に調子に乗り、騒ぎますが、その時には低い声で叱責します。日頃の躾方が効いてるのか 子供は静かになります。

騒ぐ時は時と場所をわきまえろと 幼少の時から言い聞かせました。
親が甲高い声でうるさいと子供も甲高い声でキーキー騒ぎ、親ががさつでずぼらだと子供もがさつに育ち、親が穏やかに根気良く諭しながら育てた子供は穏やかで礼儀正しいし、父親が時間をかけて接して育てると 言う事をよく聞く子に育つような気がします。

「くそババア」とか「うっせ〜んだよ」とか言う子供は親が家でそんな言葉遣いしてるんだろうと思います。

ただ…特別育て難い、手のかかる子供を育てている親の中には 半ば放棄してしまう人もいますね。親子共に気の毒とは思います…が、集合住宅でそんな隣人を持つ人はもっと気の毒と思います…

子供が居ない人らしい文章で突っ込みどころ満載ですね（笑）

>>752
捨て台詞を書く例の方ですよね。

貴方は被害者？加害者？傍観者？
意味ないレス見るのつまらない。

捨て台詞を吐く例の方…と評されているか知りませんが、いつもは 通りすがりの者 と言う名前で書かせて頂いていた者です。
まあ被害者になった事のある傍観者…ですかね。

>>742
>敏感に感じないよう自分で努力するか、上の方にお願いして音を下げてもらうかしかないです
>上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ないと思います。
>音の感じ方は気持ちの問題もあるのではないでしょうか？
読んでて頭にきますね。この非常識ぶり。きっと下の階ともめている人なんでしょうね。
貴方みたいな何様？みたいな人の下の階の方が不憫でなりません。
自分で、気持ちの持ちようと言ってる割に、上階の態度は関係ないと言う・・・信じられません。

子供の走り回る音は、平均的生活音には入りません。
一軒家か何かと勘違いされてません？マンションでは貴方は非常識な人になると思います。

>>744さん、>>747さん。

騒音問題に子供がいる・いないは関係ないですよ。
お二人は、子供がいなければ何だと仰りたいのですか？
欲しくても出来ない方に「子供がいないから子供の騒音に文句を言う」なんて、まさか平気で言ってないでしょうね？
子供がいないから〜は禁句ですよ。

>>749
掃除機長時間かけるから喘息？
私も喘息だし、子供も喘息だけど、関係ないと思いますね。むしろ、喘息ならクイックルワイパーが大活躍ですから。

>>こどもがいらっしゃらないご家庭は、こどもに関する情報が不足してますので
そうとも言えないと思いますね。こどもがいたって何にも知らない人たくさんいますし。

通りすがりさんは過去にイヤな思いをし、解決なさったので 説得力あると私は思って読ませて頂いてます。

子供は生まれ持った素質もありますが、育つ環境で変わって来ますよね。親が「この程度の音など騒音に入らない。」という家庭環境で育てばそう育つ…まさにその通りと思います。
うちも子供がいて、尚且つ騒音に悩んでいます。
騒音を出す親には「うちぐらい怒って下さい」「うちぐらいしつけて下さい」と言いたくなります。
こう言う場所で開き直る親御さんのお子さんは 少し問題のあるお子さんですか？
だとしたら子育て 本当にご苦労様です。

間違えました。自分は751でした。すんまへん(汗)

だよね。ど〜もおかしいなと思いました。
自分のレス間違えんなよ〜。通りすがりの者さん。
自分も貴方のレスはいつも支持してます（笑）。

通りすがりさんって
冗談でも暴力を肯定するような人は退場してください。
通りすがりさんが人の親ですって大丈夫？
騒音以前に人格を疑います

>>742さん。このスレで一番の正論ですね。しかしここの被害者には伝わらないと思うわ

>>742
上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ない

ここが一番反感をかっているんだと思います。
騒音を我慢している挙句、逆ギレされ、更には騒音が激しくなる場合もある訳で。
お互い大人で人間同士なのですから、態度は重要だと思いますよ。