新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。
初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。
しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。
実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-02-25 22:07:00
やはり波風立てずに 騒音を控えて貰うには人を介した方が良いと思いますね〜。
剣豪ならずとも、犬でさえ一瞥して相手に「勝てる」か否か瞬時に判断出来る訳で…。
騒音家族も 苦情を言いに来た奥さんや旦那さんを値踏みしてると思います。
「ふんッ弱そうな旦那じゃ」「ヒステリー婆ぁめ」等の評価を下され 舐められたら半永久的に舐められっぱなしです。
特にそう言うマナーに欠けて開き直る輩程、押し出しの良い人に弱いような気がします。押し出しの良い人の意味は コワもてのおっちゃんや ガタイの良い外人でなくて良いのです(苦笑)
知的で体格の良い体育会系の知人に2、3人でパリッとスーツで決めて 出向いて穏やかに話して貰うだけで違うと思いますね。
騒音に耳を塞ぎながら、汝の五月蠅い隣人まで愛せよ…とは行かないもんですよ。ギャンギャン吠える犬は 大型の犬の登場にビビると思います。
あ〜
まさに。
最初に舐められたら、延々舐められますね。
でも最初 恐る恐る陳情に行くのは仕方ないと思います。紳士淑女は 子供の騒音で威圧的になって興奮してはいけませんからね。
恐る恐る言った事が 相手を付け上がらせるもとになるか分かりませんし、また アチラからしたら随分神経質なイヤな人
(-д-；)と取ったかも知れません。
いずれにせよ、押し出しの効く人に行って貰うのが得策と思います。
被害者の「努力」は「恐る恐るの紳士的な陳情」←これが既に十分な「努力」であり「歩み寄り」であると思います。
>>679
凄いですね、このブログ。相当な騒音。
この方の記録もいいけど、録音の方が、後々使えて良いと思いませんか？
騒音と言うより、振動に近いですからね。
人間は、頭上の音に対するストレスが辛いというのは、物凄く納得。
上階が大した事ないと思う音でも、下の階ではストレス溜めて我慢していると言う事に、上階は気付くべきですね。
そして、自分達のせいで下の階の人が苦しんでいるという事を、しっかり理解しなければいけない。
それが出来なければ、恨まれて当然。下の階の人を追い詰めては駄目です。
上階の方が悪いのは悪いんだケド、それをここで文句言っても上階の人が見てなけりゃなんにもなりませんょ…。
苦情を言いに行かない(行けない)旦那様もいけません。
まさに通りすがりさんの言う 舐められてしまうご家族になってしまいますヨ。
奥様だけ矢面に立たせて平気(平気ではないかも知れませんが)な旦那様はまずいです。
知人に押し出しの効く人はいないんですか？会社の同僚や後輩や親戚に一肌脱ごうと言って下さる方はいらっしゃらないんですか？
いやそれ以前に、奥様が苦しんでるのに、はなから諦めてる気弱な旦那様のスタンスが良くないです。
勿論一番悪いのは 無神経な上階の住人ですが、二番目は 行動に移せない旦那様のような…
…スミマセン…
何か良い道が開けますよう、祈ってます。
旦那ねぇ・・・
行動力あり過ぎても失敗するけどね。基本的に亭主って愛想無しの人が多いしね。
何と言っても、近所との絡みは圧倒的に奥さんの方が多い訳なので
妻の事を思って行動に出てくれるにしても、その辺を考えて欲しいよね。
あ、これ旦那の愚痴じゃありません（笑）。
マンションて、集合住宅だから、噂が広がるのが早い。
苦情を言いに行った私達が、神経質で煩い住人になってるらしい。
しかも子供がいないから音に敏感だとか、子育ての苦労を知らないとか、言われ放題。
上下の騒音トラブルに、他の人を巻き込むってどうなんでしょ。
味方を沢山作って同情してもらって安心したいのか？
まるで小学校のイジメみたい。でもそんなのは関係なし。
なので、いつまでも戦います。
おっしゃる通り学校のイジメに通ずるところがありますね。
自分の出す騒音は棚にあげて、子育て仲間を味方につけて「子無しには分からない」と傍若無人な振る舞いをし続ける上階の住人。
被害を受け続けつもガツンと言えず、怯えながら暮らす主…
(´Ａ｀)
イジメられるのはおとなしいからで、完全に舐められてしまった貴方達も悪い…と責めるのはやめときましょうネ。
…で、強く頼りになる友達もいない上に、頼れる筈の親(ここでは旦那)は弱腰。となれば主さんはどう行動したら良いんでしょうか…
まあ学校なら先生、教育委員会に陳情、マンションなら管理人や管理会社に訴えるといったところじゃないですかね。
まずは管理人及び管理会社の人に来て貰って、上階の騒音を聞いて貰ったらいかがでしょうか。
その時 いつになく静かだった場合を考えて、騒音を事前にしっかり録音しておきます。
もう主さん一人で訪問しても無理ですね…と 思います…
うちの夫も、愚痴は聞いてくれますが、家にいる時間が少なく被害の度合いが違うせいか
行動に出る所までは、積極的に考えないようで不甲斐ないです。
強く促したいとも思いますが、上階の事で夫婦げんかになる事もしばしばなので
そういう事が嫌で、強くも言えません。
>>679
このHPすごいですね。
メモより録音の方が良いと思われ・・・
第三者に分からせる為、良案ですよね。
低姿勢にお願いしに行ったらナメられる。
今の音さえも苦痛なのに
ナメられた挙句に、もっと騒音が増す。
騒音が増し続けるのがイヤなので、我慢する・・・悪循環ですね。
本当、小学校のイジメみたい。
更にイジメられる（騒音が増す）のがイヤだから我慢する。
最近越してきたウチの隣のお子さん、可愛らしいけれど時々走り暴れています。
幼稚園前の小さな子供が夜中まで起きている音がするし、
外にもほとんど行かず、家で遊んでいる模様。
力が有り余っているのでしょう。たまに奇声を発してますし。
隣のウチにも聞こえるのに階下の人、とてもお気の毒です。
>>685さん、お気持ちお察しします。
うちも、上階の事で夫婦喧嘩になりますから・・・
唯一の理解者であるはずの夫が、力になってくれないのは、本当に辛いですよね。
あまり悩み過ぎないで下さい。私は思い詰めて体を壊しました。>>685さんがそうならないか心配です。
皆さんのおっしゃる通り、軽くイジメです。騒音を出している側がなぜ正当化されなければならないのか？苦情を言いに行ったら、悪者、もしくは神経質などと言われなければならないのでしょうか？
考えました。上階住人も、最初のうちは反省していたかもしれない。でも何回か言われるうちに慣れてしまって「ハイハイ、又ですか」になる。
下階としては、直ってないから言いに行く・・・上階はこれ以上無理と言う。本当に悪循環。
ただうちの上階はいつも「お宅に子供がいないから音に敏感過ぎるんだ。子供の大変さを分かってない。子供のいない貴方に言われたくない」と子供がいない事ばかり責めてくる。
そんなに子供がいるって事が偉いのかって思ってしまう。
>>686
うちのマンションにも似たような人がいます。
最近、引っ越ししてきたんだけど、
いきなりベランダの柵に布団干したり、窓全開で子どもが大騒ぎ。親が怒って玄関先に
子供を締め出して、子供が外廊下でおお泣き…
昭和の団地の生活をやっちゃってる感じです。
たぶんマンションに住むのが初めてなんだろうなと思います。
子供がふたりいて、それほどひどく走り回ったりはしてないけど、どっすんどっすんジャンプ
してるような、椅子から飛び降りてるような衝撃音が響きわたってます。
階下の住人が心底気の毒です。
そのうち苦情出されることは想像に難しくないです。
>>687さん。
ご心配頂き有難うございます。
私のような方はたくさんいらっしゃるだろうと思います。
687さんは体調を崩されたとの事。お察しします。
私はたま〜にストレスを爆発させて（夫に愚痴を言う）、何とか持っています。
うちの上階は2歳男児ですが、うちに子供がいない事が分かった時点で認識を変えたのか、甘く見られているようです。
あと何年くらい我慢すれば良いのでしょうかね。
就学年齢になれば、更に活発になるような気もして、想像するだけで怖いです。
思い切って理事長さんに相談をしてみました。うちの理事長さんはもう4期目になる有名な大企業の顧問もされている弁護士さんです。
あくまで個人的見解だと断った上ですが、生活音の苦情については多数寄せられており、そのつど当事者から弁明を聞いている。事例により対応は分かれるが、理事の職を超えて発生者には厳しく対応するようにしているそうです。なお苦情を言うときに弁護士以外の第三者を使うことは、
さらにこじれる元であり違法行為のおそれもあるから絶対にしてはならないとのこと。
しかし楽器や日曜大工は別として、生活音であれば通常は許容範囲となるので主導権は発生する側にあり、発生する側に根気強く理解を求めるか、受ける側が考えを変える努力も必要なのではないかともおっしゃってました。
防音工事・カウンセリングについては管理会社を通じ紹介しているそうです。なお裁判をするなら損害賠償はともかく差止請求はむづかしいであろうということ。みなさんはどう思われます？
>>690さん。
>>生活音であれば通常は許容範囲となるので主導権は発生する側にあり、発生する側に根気強く理解を求めるか、受ける側が考えを変える努力も必要なのではないかともおっしゃってました。
本当に、騒音は、出している側の配慮以外手立てはないので、ひたすら理解を求めるしかありません。しかし、騒音側が聞く耳を持たず、開き直ることが多いです。
受ける側の考えを変える努力・・・これは相手次第ですね。態度が悪く、開き直る騒音側に、好意なんて到底持てませんから。
最後は裁判・・・そこまでいくということは、騒音主が、話しても分からない、自分勝手な人達だという事。裁判は証拠が重要なので、日頃からの録音記録・ビデオ、体調が悪いなら、その診断書を用意。騒音を受ける側の努力は、我慢して体調を崩す前に、出来る限りの方法を試す事だと思います。
>>689さん、
うちの上階は三人お子さんがいます。子育ては大変だと思います。
しかし、三人＋友人で、走り回られると、本当に地獄のようです。気の持ちようなんて言ってられません。
>>あと何年くらい我慢すれば良いのでしょうかね。
我慢しても、酷くなるばかりですよ。上階は小学生もいます。言えば分かる年齢のはずなんですが・・・。音に慣れるとおっしゃる方もいますが、はっきり言って無理です。慣れませんよ。毎日の苦痛に慣れる人なんていますか？ストレスが溜まるだけです。こればかりは、受ける側の考え方を変えるじゃ済みません。
上階の奥様は、いつも感情的になり、逆ギレします。私は怒りを必死に抑えて冷静にお話しするようにしています。感情的になる人は、自分の感情を抑えられない人・・・だから普通に話も出来ない。不思議ですよね、話しても分からない人っているんです。
いつの間にか、文句を言われる被害者になっている上階のせいで、私達が変な目で見られています。周りを巻き込むなんて、弱い証拠。自分一人じゃ戦えないってこと。
一年優しく対応していましたが、甘くみられたんですね。私はそんなに甘くはないです。
激しい騒音がなくなるまで、色々やってみます。
>>689さん、このままではいつか本気の爆発がきますよ。ご主人に必死に訴えてみてはいかがですか？ご主人の協力は不可欠です。
子育て中のお母さんって、それはもう大変で切れやすくなり、
とてもご近所に気配りする余裕もないって言いますからね・・・・・
もちろん個人差がある話でしょうけど。
むつかしい問題です。
>>693
子育て中は、「女全開」になってしまうのかもしれませんね。
特に、子供が小さいうちは、女と子供ばかりの世界に身を置くので、その傾向が強いと思います。
仲間を味方につけて悪口を言ったり、強がってギャーギャー言っていても、ちょっと反撃されると泣いたりするのは最たる例だと思います。
ですから、奥さんに言っても、あまり効果ないのかもしれませんね。
また、奥さんは、旦那さんや友人に苦情を受けたことを相談すると思いますが、正しく伝わるとは考えないほうが良いと思います。
そんな具合ですから、あまり、奥さんを通さないほうが良いと思います。
只、似た者夫婦だと困っちゃいますけどね。
>>694
その通りですね。
女の人ってすぐ味方を作って悪口大会・・・これはしょうがないのかな？
でも上下階のトラブルに、いくら仲間が味方になってくれても無意味ですけどね。あくまで、上下階の問題。
ママ友に「煩くないよねー、下が神経質過ぎるんだよー」と慰められて安心？
女の人って仲間がいれば安心するところがあるけど、間違いですね。
騒音という根本的な問題が解決しなければ、終わらないですよ。
騒音被害者には非がないのだから、堂々と戦うべし。
騒音加害者が謙虚であれば、解決はあるのかもしれない。
私も女性でありながら、女性特有の仲間を作る行動は理解できません。
通りすぎた人の悪口、陰口はあたりまえ。
ウンザリするので、私はその手のグループには入りません。
そういうグループは母親も似た物同士なら、子育ても似ています。
子供も同じような感じです。
どうにかならないものですかね。
>>695さん
694です。
>女の人ってすぐ味方を作って悪口大会・・・これはしょうがないのかな？
仕方ないと思います。女性もピンキリですし、逆切れする人は特にこの傾向が強いと思われます。
その上、子育て中は気が立っているようですし。
結局、大人の世界も子供の世界と一緒だけど、決定的に違うのは、大人には違う世界もあるということです。
私も体験したことあるので、容易でないことはわかるけど、
しょーもないなと思わないと、騒音だけでもストレスなのに、更にストレスを重ねるんだと思います。
自分が同じ土俵に立たない為にも、そういうイジメみたいなものは、冷めた目でみないと厳しいですね。
>>688
「窓全開で子どもが大騒ぎ」・・・ウチのお隣さんもそうです。
昼間はしょうがないかなーと思いますが、時には夜中まで騒ぎます。
たまに注意はしている声はするのですが、躾までとは行かないようで
「お子さんも大きな声を出すとワガママが通る」という認識、聞かん坊と化しています。
奥さんも夜中にゴミを出しに行って、朝は遅くまで寝ている模様。朝は静かなんですよねぇ。
幼稚園前だと思うのですが、夜中の１時回っても走り回っています。
隣のウチにも煩さと振動が伝わるっていうのに、階下の人にはお気の毒です。
越して来て数ヶ月。
階下の人の我慢の限界も近づいて来ていると思います。
外に遊びに行かせないのも不思議。
>>698
本当に不思議ですね。
うちの上階の子供達も、夏休みに入って一日中家にいます。何で外で遊ばせないのかな？
私が子供の頃は、一日中外で遊んでた気がするんですけど・・・
上階の奥さんは、インドア派だそうで、家に居る事が多いけど、子供達まで家に居させなくてもいいのに。
子供が家で飛び回れないのが可哀相って言ってたけど、外で遊ばせてあげない方が可哀相な気がする。
マンションで飛び回らないなんて常識だけど、知らない・分からない親もいるんですね。
非常識な親ほど、騒音で苦情がくると逆ギレする。
騒音で迷惑掛けているのに、逆ギレする権利なし！
非常識な騒音をだしているお宅には何回でもクレーム入れるべきです
（例え、クレーム屋だと思われようと我慢しない）
その場合はやはり、管理人・管理会社等の第三者をいれるのがいいと思います。
直接言いに行くとどうしても角がたってしまいますし。
うちの場合も上階のお子さんのドタバタ走り回る音・高い場所からジャンプして
いる様な音が夜中まで続き、まず管理人さんに相談しました。
電話を入れる・張り紙等で前よりはマシになりました。
ものすごく欠陥のある大人がこのスレに集まっている気がします。
>>690さんのお話、とても説得力があり参考になりました。
弁護士でもある理事長さんという事で、頼りになりそうで羨ましいです。
他の方のレスからも、管理会社・管理組合が頼りになるかどうかで違いますね。
お盆で帰省中の上階に束の間の静けさを味わっている方も多いでしょうね。
うちの上階は、います。
だね。まともな大人は701のような書き込みはしないからね。
>夏休みに入って一日中家にいます。何で外で遊ばせないのかな？
メンドくさいんじゃない?
公園とか海とかだと暑いし、屋内だと多少でも飲んだり食べたりしてお金がかかるし
貧乏なんじゃないの。
面倒って・・・せっかくの夏休みに何処にも連れて行ってもらえない子供も
可哀相だね。
でも、だからって部屋で騒いでいいとは思わないけど。
騒音問題は早めに苦情を言った方がいいですよ。
落ち着くまでとか、慣れてないとかは関係ないですし、
これは、体験談ですけれど、私も始め遠慮してしまってしばらく我慢してました。
でも、一向に収まる気配がなく苦情を入れたところ（半年位我慢した）
「今まで、一回も言われた事ないし。イキナリ言ってくるのはオカシイ！」
と逆切れされました。
その後、管理の方を通し何回か話をして頂いてやっと納得したようです。
変に期間を空けてしますと相手も「いきなり何なの？」と思うようです。
そうですね。
長く我慢しても、その長い期間のつらさに、上階が思いを馳せるという事は無いでしょうからね。
知り合いの知り合いの話ですが、転勤で引越しのとき５年間の恨みつらみをかいた手紙を渡されて、ぎょっとしたそうです。苦情は入居後すぐに気になるようなら対策がされているかどうかを確認する意味でも、早めに言ってあげたほうが良いらしいですよ。
うちの上階も実家はぜんぜん違う方向なんだから、夏休みなんだから外出するなり早く帰省してよ、というくらい朝から奇声を発して暴れています。孫がこんな感じでは、双方の実家からも断られるのかも？
5年間の恨みつらみというのも凄いなと思いますが、それまで一度も苦情を言わなかったのでしょうかね。
泣き寝入りのまま引越しする事が出来なかった気持ち、分かる気がします。
ホントに、夏休みなら何処かへ行って、ひと時の静寂を下さいと祈りたい気分です。
聞いた話だと、５年間言われてなかったようですよ。でも普通は何かしらのサインは感じますよね。
幼稚園前の子供を同時に育てている最中ではなければ、近所もある程度は配慮が見えていれば我慢しなくちゃという感じがしますが、両親の都合で部屋の中で毎日遊ばせられているというよりは運動会を催しているような幼稚園以上のお子様は、日中はなるべく外で遊ばせてほしいな、というのが本音。
上階の幼稚園児２人の収拾が付かないようなので、私は今日も気分転換に外出しなくては。しかし、何故、迷惑をかけているほうが外出をしないのか、うちの区の児童館は涼しいし、午前中は保育士さんだっているぞ！引きこもっているような母親にはそうした情報すら入ってこないんでしょうね。
>>712
気分転換に出掛けなくちゃいけない気持ち、本当よく分かります。
上が出掛けるのが面倒臭いからか暴れていて、家でゆっくりしたくても煩くて
出掛けなくちゃいけないんですよね。でもドタバタは聞きたくないし。
苦情を言っても数日しか静けさは持たないので、苦情を言うのも疲れて来ました。
でも耐えられなくなったら、また言うつもりです。
数ヶ月前に越してきたお隣さんも、最近は煩いんですよねぇ。
夜中にトランペット玩具を吹いたり、何個かのビー玉を転がして遊んでいる音。
ビー玉はウチにも響いて煩い。階下の人もずっと我慢している様ですし。
挨拶時にサラッと
「ウチにも聞こえるので、下の方はもっと聞こえていると思いますよ」
と言おうかなーと思いますが、恨まれたらと思うと・・・言えずに居ます。
確かに猛暑・酷暑と呼ばれるほど暑くて面倒くさいとは思いますが、
遊びに連れてってあげてーと思います。
力を持て余し暴れて奇声を発しているのは聞きたくなくても聞こえるんですから。
児童館に行っても、公園に行っても、すでに「ママ友」グループが出来上がっていて仲間に
入りにくい・・・という事情もあるらしいですよ。
くだらないなと思いますが。
近所の公園に子供用の自転車が10台程止まっているので、珍しいなーと思っていたら
何だかしーんとして静かなんですよね。・・・通り過ぎた時に分かりました。
ベンチに数人ずつ座り、それぞれ任天堂DSをしていました。
持っていない子は画面を見ていて。
私の小学校の夏休みは、
朝はラジオ体操→涼しい内に宿題→学校にプールの練習→お昼を食べに帰り→外に遊びに行く
おやつは食べに帰ったり、駄菓子屋で買ったり。
家に帰っても暑かったので、暑い時は図書館で本読んだりしてました。
マンガもあるし、タダだし涼しかった！いつも遊ばない知らない学区の友達も出来たし。
今のお子さんは〜とは言いませんが世代の違いですかねぇ。
母親と一緒に遊びなくても大人が関与しない子供同士の遊びって
子供なりのルールがあって色々学んだのになぁ。
今はラジオ体操やプール開放をすると、煩いって近くの家から苦情が来るらしいですよ。
夏休みの図書館も子供が多くて落ち着けないからと利用者の苦情が多いそうです。
駄菓子屋も子供がタムロして今では迷惑でしょうね。
私たちは小さいときから色々なところに迷惑をかけ、自分が気付いていない周りの我慢に支えられられてたのでしょうね。
>>716
そうなんですかー苦情が来るとは知りませんでした。
ラジオ体操は、近所のおばちゃんおじちゃんも来ていて一緒に体操してました。
小学校の近くのお宅は、夏休みは反対に静かなんですねぇ。
小さい頃は、色々な方に支えられて恵まれていたんですね。
駄菓子屋は好きだった少ないお小遣いで通い、おばちゃんと仲良しでした。
では・・・遊ぶ場所にも気を使いますね。
>>716
あとから、そういう施設ができてうるさくなってしまった方は気の毒に思いますが、
本来は、公園やプールで苦情を入れることがおかしいと思うんですけど。
そのしわ寄せが、お家(マンション)に来てるとすると、本来くつろげる空間で騒音で悩まされている人が気の毒ですよ。
何でもかんでもまとめて、迷惑を掛けても仕方ない場所とするのは違うと思います。
やはり、子供の遊べる場所を用意してあげる、もしくは、のびのび子育てできる場所に住むのが正しくないでしょうかね。
知人の話では、夏休みに、学校の校庭を、子供の為に解放している地域もあるようです。
子持ちの方も、近所に迷惑掛けて揉めるより、そういう環境を作ってもらう方向に力を入れれば良いのにな。
子供がいなくても、そういう話に賛成する人って多いと思いますよ。
夏休みに学校の校庭を開放したい・児童公園を作りたいという話が出たら、みなさんは賛成しますか？私は反対すると思います。子供が集まると本当にうるさいんですよ。絶対に認めたくありません。
718ですが、ちょっとびっくりしました。
新たに児童公園を作ることには反対する方も多いと思いますが、
今ある公園や校庭を有効利用できないのかなと思ったのですが、
校庭を開放することも反対するような世の中(というのは大げさかな)なんですね。
これでは、子供達は窮屈でしょうね。時代...というには余りにも可哀想に思いました。
720さんの、最後にできるのはマンションだから...には、違和感感じます。
逆に言えば、下の階があれば、くつろいでいる方がいることも十分想定できるわけですし。
お子さんがいるご家庭ならご存知のはすですが、公園や校庭をめぐってはご近所とのトラブルが絶えません。これはマンションの上下階以上に深刻な問題になっています。不動産の鑑定評価の際にも影響する要素として公式に挙げられています。
＞私たちは小さいときから色々なところに迷惑をかけ、
要するに、日本が全体的に、すごい神経質な社会になってしまったということなんでしょう。
全体に静かになると、一部うるさい部分がものすごく気になる。
問題は、その神経質さに、マンションの遮音システムが対応しきれていない。
もうすぐ別の新築マンションに入居です。うるさかったらどうしよう・・・。
連れ合いは、うるさいのに鈍感ですが、私と子供は普通並です。一般的に
マンションで走り回れば、下の階はうるさくなるに決まっている。
「今ある公園や校庭を有効利用」私は賛成です。
遊ぶ所がなくなれば、やはり家の中で遊ぶスタイルになると思うので。
家の中でのドタバタ騒音は耐えられませんが、校庭で遊ぶ子供は元気だなーの認識でした。
小学校は比較的近いので遊ぶ声は聞こえますが、隣室での奇声の方がもっと辛いです。
普通の親御さんは「子供がうるさいのは当たり前です」という名台詞を下階には言わないと思います。それに公園や校庭の使用時間は自治会と教育委員会等の協議で決められる契約ですから別に可笑しな話ではなく約束を履行してもらうという正当な権利です。ＰＴＡに参加されていれば毎度・毎度出てくる話です。
上のこどもがウザイから外で遊べ！
公園のご近所の迷惑なんか関係ない！
自分が静かに過ごしたいからだって、
むちゃくちゃな論理ですね。
↑誰もそんなこと書いてないようですが。
>>726さん
気に障ったのでしたら、申し訳ありませんが、私も普通の親御さんが吐く台詞とは思っていません。
ところで、自治会と教育委員会は、子供が遊ぶ場所については、理解がないですね。
親御さんたちも、自治会と教育委員会については、仕方なしというところなんでしょうか。
結局は常識の範囲内の時間では多少の音は仕方ないとして
早朝や深夜の騒音が問題なのではないですか？
早朝や深夜は、極力気をつけるべきですが、多少の音は仕方ないのでは？
逆に、騒音レベルとなると、昼間でも長時間・頻繁であるなら問題では？
幼稚園に入るまでの子供がやっかいです。一日中家にいますから。
母子で買い物、昼寝、以外の時間はドンドンドンと断続的に続きます。
音を聞いていると、母子の生活リズムが把握出来てしまいます。
もちろん上階の子供が私達を早朝から起こしてくれますし。
>>734さん
分かります！私も上階の子供に起こされますから。
毎朝だし、本当に酷いから、一度言ったら
「生活パターンは人それぞれだから仕方ないんじゃないですか？」と。
それは百も承知。ドンドンドン、ドスンドスンを止めて欲しいだけです。
うちも、知りたくもない、上階の生活パターン及び、今どこにいるかまで分かってしまいます。
もうどのくらい自分の意思で起きてないんだろ？
すがすがしく起きてみたい・・・
確かに、そうですね。
昼寝するのも夢のまた夢ですからね。
赤ちゃんなんだから24時間いつでも起きるだろ
まったく思いやりがないね
だからどの程度の騒音なのか、それが問題なんですよ・・・
>>737さん。
前にもレスした方ですよね。
赤ちゃんの話じゃないですって！ドタドタ走り回れる子供の話。
貴方はよく思いやりがないって仰いますけど、下の階の住人への思いやりはどうなんですか？
>>739
騒音て、程度の問題じゃないみたいですよ。
以前不動産屋に聞いたけど、騒音側が大した音じゃないと言っても、受けている側としては、煩いと感じる・・・
しかも、子供の足音に関しては、騒音計で測れない振動の場合もあるから、確定は難しいと。
騒音側が気を付けていても、完全ではないわけです。
激しい騒音を我慢し続けた下の階の人は、音に物凄くストレスを受けたので、その後も後遺症に悩む方が多いそうです。そうさせてしまったのは上階の責任です。
私は両方の経験者ですが、騒音を毎日受けて、初めて下の階の気持ちが分かりました。
騒音側で、子供の足音を実際に聞いても、この程度の音・・・と思います。
しかし、それを毎日聞くとなるとかなりの拷問です。
ある意味傷害罪ですよね。相手を傷つける前に出来る限りの努力をしたいものです。
大前提として平均的生活音ならお互い様ということで我慢しなければなりませんよね？
通常の生活音でも敏感に反応してしまうという方は、
敏感に感じないよう自分で努力するか、上の方にお願いして音を下げてもらうかしかないです。
平均的生活音を上回る被害を受けている方は、上の階に苦情を言ってもいいし
ひどい場合は裁判に訴えてもいいでしょう。
上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ないと思います。
個人的には、子供は走り回るものだし通常は平均的生活音に入るのでしょう。
ちなみに、幹線道路や鉄道沿いのマンションは、棟内の騒音トラブルが少ないと聞きます。
音の感じ方は気持ちの問題もあるのではないでしょうか？
子供の騒音に文句言う人に子供が居ない人が多いのはどうしてだろう・・・・
744さま。
大人だけの世帯というのは実に静かなものなのです。
我が家の周囲は全て60㎡前後なので、Single、Dinksが大半ですが
我が家の隣だけ小さいお子さんがいます。
隣の音だけが響いてきます。
今、お隣は帰省されているようなのですが、実に静かです。
自分の家の中でドタバタ音が響いていれば、周囲の音も気にならないでしょう。
>>744みたいな書き込みも時々見かけますね。
子供がいたってうるさいと思うものはうるさいですよ。
うちのマンションでも「上階の子供の音がうるさい。子供がおびえて寝られない」という
苦情がありました。
釣られてあげましたよｗ
確かに子供の騒音に文句言う人は、子供が居ない人である割合が多いですね。
皆さんどう思います？
「子供がいる・いない」「共働き・専業主婦（または専業主夫）・パート」等…
各々生活パターンは違う家庭が共同生活をしています。
時々大人の足音も響きますが（よほどの場合を除き）長くは続かない。
子供は疲れ知らずですから走り回り、時にはジャンプしたりします。
階下の住民は、その音源に生活リズムを合わせないといけないから苦しいのでは。
ウチの隣家は、今は帰省中です。
朝から夜中まで続くドタバタも聞こえないし、泣き叫ぶ奇声も聞こえない。
３時間かける（一日置きに午前と午後一時間半ずつ）掃除機の音も聞こえない。
静かなので、耳栓を付けずに書き物も昼寝も出来るし。
>>745さんが言われているように、大人だけの暮らしは静かなのです。
子供のいない家庭に被害者が多いとも思いますが、
リタイア組の騒音被害者も多いとも思います。
マンション付き合いの希薄さ、住民の質（挨拶出来ない等）もあると思うのですが。
それだけ掃除機するってことは、きっとお子さんが喘息なんでしょうね。
発作は時間を選ばないから、夜中にドタバタするのもしょうがないと思います。
こどもがいらっしゃらないご家庭は、こどもに関する情報が不足してますので
イロイロ勘違いされてる方も多いと思います。
誤解が解けるきっかけになればいいですね。
>>749
喘息か聞いたことはありませんが、セキこんでいるのも聞いたこともありません。
当方が子供の頃、喘息だったのでたぶん違うと思いのですが。
夜中までドタバタは、昼頃起きている音がする時なのです。
朝起きている音がする時は、夜中は寝ている模様。
上階はワンフロアの広い部屋なので長時間の掃除機だと思います。
３時間続く掃除機の音は生活音と思い、苦情を言ったことはないのですが（汗）
・・・ただ今は静かなので書いた次第です。
誤解の内容に、念の為書いておきます。
気を悪くされたらすみません。
うちは子供二人いますが、躾が良いので(苦笑)静かです。いや 子供ですから時に調子に乗り、騒ぎますが、その時には低い声で叱責します。日頃の躾方が効いてるのか 子供は静かになります。
騒ぐ時は時と場所をわきまえろと 幼少の時から言い聞かせました。
親が甲高い声でうるさいと子供も甲高い声でキーキー騒ぎ、親ががさつでずぼらだと子供もがさつに育ち、親が穏やかに根気良く諭しながら育てた子供は穏やかで礼儀正しいし、父親が時間をかけて接して育てると 言う事をよく聞く子に育つような気がします。
「くそババア」とか「うっせ〜んだよ」とか言う子供は親が家でそんな言葉遣いしてるんだろうと思います。
ただ…特別育て難い、手のかかる子供を育てている親の中には 半ば放棄してしまう人もいますね。親子共に気の毒とは思います…が、集合住宅でそんな隣人を持つ人はもっと気の毒と思います…
子供が居ない人らしい文章で突っ込みどころ満載ですね（笑）
捨て台詞を吐く例の方…と評されているか知りませんが、いつもは 通りすがりの者 と言う名前で書かせて頂いていた者です。
まあ被害者になった事のある傍観者…ですかね。
>>742
>敏感に感じないよう自分で努力するか、上の方にお願いして音を下げてもらうかしかないです
>上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ないと思います。
>音の感じ方は気持ちの問題もあるのではないでしょうか？
読んでて頭にきますね。この非常識ぶり。きっと下の階ともめている人なんでしょうね。
貴方みたいな何様？みたいな人の下の階の方が不憫でなりません。
自分で、気持ちの持ちようと言ってる割に、上階の態度は関係ないと言う・・・信じられません。
子供の走り回る音は、平均的生活音には入りません。
一軒家か何かと勘違いされてません？マンションでは貴方は非常識な人になると思います。
>>749
掃除機長時間かけるから喘息？
私も喘息だし、子供も喘息だけど、関係ないと思いますね。むしろ、喘息ならクイックルワイパーが大活躍ですから。
>>こどもがいらっしゃらないご家庭は、こどもに関する情報が不足してますので
そうとも言えないと思いますね。こどもがいたって何にも知らない人たくさんいますし。
通りすがりさんは過去にイヤな思いをし、解決なさったので 説得力あると私は思って読ませて頂いてます。
子供は生まれ持った素質もありますが、育つ環境で変わって来ますよね。親が「この程度の音など騒音に入らない。」という家庭環境で育てばそう育つ…まさにその通りと思います。
うちも子供がいて、尚且つ騒音に悩んでいます。
騒音を出す親には「うちぐらい怒って下さい」「うちぐらいしつけて下さい」と言いたくなります。
こう言う場所で開き直る親御さんのお子さんは 少し問題のあるお子さんですか？
だとしたら子育て 本当にご苦労様です。
間違えました。自分は751でした。すんまへん(汗)
だよね。ど〜もおかしいなと思いました。
自分のレス間違えんなよ〜。通りすがりの者さん。
自分も貴方のレスはいつも支持してます（笑）。
通りすがりさんって
冗談でも暴力を肯定するような人は退場してください。
通りすがりさんが人の親ですって大丈夫？
騒音以前に人格を疑います
>>742
上の階の人の態度とかは、言った言わない・思う思わないの水掛け論であまり関係ない
ここが一番反感をかっているんだと思います。
騒音を我慢している挙句、逆ギレされ、更には騒音が激しくなる場合もある訳で。
お互い大人で人間同士なのですから、態度は重要だと思いますよ。
通りすがりの者さんは、躾けをしっかりされているのですね。
説得力あります。
私も支持している１人です。
761さんは、前のレスにいた人かな？
あなたの過剰な暴力への反論的なレスは気になります。
あなたの方が病んでて心配です。
というか、通りすがりの者さんは、暴力してないし。
761さんはDVか何かあったの？
10人親がいたら10人ともうちはきちんと躾してると言うと思いますよ（笑）
>>742は私も賛同します。お互い様は平常の場合のことですし、言う言わないはあくまで裁判になったらですから別に変ではありなせん。ご意見参考にします。皆さんキーワードに反応しすぎないで落ち着いて下さい。
>>749
喘息の子は走り回ったり出来ないと思うんですが・・・
弟が喘息持ちだったけど、少しの運動だけで「ヒューヒュー」と発作を
起こしてました。体育は見学だし、いつもおとなしくしてましたよ。
それに掃除機は逆効果。
今ある、空気清浄機付きとかいうやつならいいのかもしれませんが
それにしても３時間はいくら広い部屋でもやり過ぎじゃないですかー？
午前と午後の部に分かれていますが、３時間もの掃除機の音は長い！…苦痛です。
長時間とはいえ掃除機なので生活音と思い、苦情は言っていませんが(^_^;)
帰省しているから静かだなーと思いきや、もう帰って来たのか？
また掃除機の音がし始めました。
今日は、午後の部のみなのでちょい長めの２時間。（さっき終わったらしい）
せっかく静かに書き物出来ると喜んでいたのですが・・・。
一日置きなので、掃除機が始まる予定を読んで出掛けるのですが、
決まった時間ではないようなので（昼や夜ごはん時）
帰宅してからの、ガーガー続く音は少々ゲンナリします。
スレ違い＆愚痴スミマセン。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
