子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

>>628さん、
あなたは母親？
一番の騒音被害者は母親？意味が分かりません。
母親は被害者なんて思わないでしょ、普通。

子供の出す騒音などは、躾で変わってきます。悪い事は悪い。他人に迷惑を掛けない、などは毎日しっかり教える事が大切です。それを出来ないと言うのは親が努力を惜しんでいるだけだと思います。

みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？・・・
他人の子だって、躾がちゃんとしてある子は可愛いと思いますよ。
貴方はどうです？騒ぎまくって親が注意せず、色んな人に迷惑を掛けている子を可愛いと思いますか？無邪気で済まします？他人の子だって、本来注意してもいいのに、今の親御さんの中には、自分の子供を叱らない人も増えています。

でもうちは小さいうち、理解出来ないかなぁと思ううちから、子供には教えています。子供って、外に出た時、親の躾が自然と出ます。良くも悪くも・・・

それと、自分も変わる努力もしてみたら？という提案はおかしくないですか？
騒音を受けていて困っている人達が何で変わる努力をしなければならないのですか？他人の子を可愛いと思う努力ですか？努力をしなければいけないのは、私達母親の方です。

>>634さんの仰る事はごもっともだと思いますし、634さんが上階だったらトラブルもないかもと思えます。

が、自分は個人的には、一向に改善されない騒音に対し、日々泣き暮らしているだけではつまらない人生じゃないか
高額なローンを組んで買ったのに、と思うので
上階に期待出来ないのなら、自分の方で何かしらの工夫をしたり、自分なりの努力（精神的な事も含めて）をするしかない
と思い、ガンバって（？）います。
現実はあんまり頑張れていませんが（笑）。

>>628

628さんの努力は報われませんね。
自分の意見と近いものには、賛同。直感的に理解できないものには、バッシング・・・。

いくら相手が、加害者であっても、思いやりのかけらも感じない発言をする人たちに
理解はされないでしょう。この人たち、他のことで他人に迷惑をかけていたら、素直に謝れる
のでしょうか？
そのときは、自分の主張で「私は悪くない！」と言いそうで怖い・・・。

上階の人の対応が628さんみたく「私（母親）が一番の被害者です！」だったら、ぞっとします。

>>528
ハッキリ言うと子供嫌いだし。他人の子に愛情なんか注げるわけ無いでしょ？
なんでうちらが変わらなきゃならないの？
育て難い子供だったり物事を理解しにくい性格だったとしても、こっちが我慢しなければならない理由は全くありません。

>>628さんこそ神経がまいってる感じがするのですが…
憐れみと同情で見てあげて発言にはスルーで良いのでは。

６２３や６３６が上階だったら最悪だろうね。自分が躾できてないのに、「子供だからしょうがないだろ！」と開き直ってキレそう。

>>628は前出の>>499と同一人物なんじゃないです？
スルーでいいよ。

>>634
まるで母親のような口ぶりだな（笑）

>>636さんの見方・考え方も偏ってますよね。
636さん自身の発言がそうであるように
「自分の意見と近いものには賛同、理解出来ないものにはバッシング」
は世の常で、加害者・被害者両方に言える事でしょう。

被害者のコメントだけでなく、それに反発する書き込みもあって良いと思いますが
あくまでも冷静で建設的なご意見が望ましいのではないでしょうか。

>>628と>>499は正論だね。　かなり的を得ているしきちんと分析もできている。

642=644さん
夏休みで一日中子供が家にいてそうとうまいってるのかな？
ここで他人を攻撃するより、思い切ってお子さんを一日保育施設に預けて気分転換されたら
いかがですか？事件を起こしてしまう前に。

お子さんが自分で作った歌らしき歌を歌っている声が聞こえて来たり、
インターホンを電話代わりにして外に向かって話しているのも微笑ましいと思います。
外では「こんにちは」とお子さんの方から声を掛けられて、
こんなに小さいのに自分から挨拶できるなんて…と感心させられます。

ですが・・・
騒音とはまた別問題かと思います。
ずっと続く音や生活音レベルとは思えない音が不快なのです。

今は近所付き合いが希薄なので騒音問題も多いのも事実かと思います。
実家には、心配させたくない等の理由でなかなか言い難いこともあると思います。
ましてや友達に騒音問題ばかりの話をしていてもつまらないと思いますので。
深刻に話す場合と、ちょっとギャグ風に話したりしています。

騒音問題に悩んでいる人達のスレで愚痴を書くのは許して頂きたいな。
色んな人の話を聞いて、行動を起こす勇気をもらったり
愚痴を書くことでストレスを和らげられるので。

厳しい意見もありますが、
励まして下さる言葉を見ると「世の中良い人もいるんだな」と励みになるのです。
それって疲れた心には、大きいことだと思います。

>>635さん
私も現実的にはまだまだですが・・・頑張っています(^_^)

育ちの悪さが出てるね。世の中そんな人ばかり。

まじめに働いて、人様に迷惑が掛からないように、静かに穏やかに暮らしてる人も居るはずなのに・・・。

子供も同じ様に大人になって行くんだよ。親の姿を見て育っていくんだよ。

>>634 さんは立派な親御さんに育てられたんだろうな。だからご本人もきちんとした素晴らしい
親になってるんだと思う。そしてそんな634さんに育てられたお子さんもちゃんとした親に成長
していくんでしょうね。

今の世の中、格差だとか二極化とか言われてるけど、子育てまでそうなってるんですね。

>>645さん。
私は634さんではありませんが、貴女のような書き込みは本当に嬉しいです。

究極の解決策は引っ越す事なのかも知れませんね。
まぁ何処で暮らしても、ひと様と関わりながら暮らすのですから100%安穏という事はありませんよね。

上階からの騒音解決の助けを得たいと思い、当初から読んで来ましたが
ここのところ、感情的な書き込みが多く、レス番号を間違えるなど、冷静でない証ですよね。
自分の書き込みを投稿する前に、今一度読み返す冷静さが欲しいなと思います。

被害者の皆さんも意識はそれぞれで、被害者同士でも理解し合えない事もあるんだ、
自分の考え方とはかなり離れた人もいるな、とずっと読んで来て思います。

半年で600以上ものレスがあり、関心の高さを感じますが、只貶し合うだけの展開では
スレの意味も無いのではないでしょうか。

628です。驚きのレスが付き少し困惑しています・・・。
悩んで悩んで、カラダがおかしくなるくらいなら別の見方もどうかな？と思ったのですが、
混乱するので628は取り下げておきますね。

>>647
管理会社はプロですし、こういっちゃなんですが騒音問題はよくある話ですから、
彼らを使えば貴方様に応じた解決策は提案してくると思いますよ。
どの程度効果があるかはわかりませんが、防音グッズなんかもあるでしょうし。
あわせて管理組合の役員に就任していろんな情報を仕入れいろんな提案を出すのもいいと思います。あるていどは自分が動かなければこういった問題は解決に向かわない気がします」

>>647さん、有難う！！　ファイトを頂けました。お互いガンバりましょう。

>>651
なんで被害者が自分で調べたりお願いをしなきゃいけないの？

まず上の人が直すのが先でしょう？
なのに今日ものほほんと暮らしていて腹が立つ！　早く夏休みなんか終わればいいのに

私も>>628を読んで憤慨しました。
>>634さんの意見は素晴しいと思います。

被害者は変わる必要もないし努力も必要ありません。
すべては上の人の騒音が悪いのですから。キチンと子供を躾ければ済むことです。
可愛いからって甘やかす親が多いからこういうことになるのです。

騒音に悩み苦しむ一人としては>>653さん、>>654さんの憤りは良く理解出来ますよ。

被害の度合いや感じ方、また、上階住人の対応もそれぞれなので、一律には言えない事は十分弁えた上で言わせて下さい。

653さん、654さんの仰るように、迷惑を掛けている上階が努力して変わってくれれば言う事無しです。
でも現実はそうではない。
お互いが頑なであり続けるなら、解決の為には裁判でも起こすしかないのではないでしょうか。

ある意味、憤って、何処か（こういう場所？）でストレスを爆発させて済んでいるとすれば
それはそれで良いのかも、とも思えます。

心底、限界近くまで悩み苦しんでいるとすれば、只憤って相手が変わるのを待ってなど居られません。
「相手を変えようと思うより自分が変われ」という言葉もありますよね。
そういう意味でも、自分は今の状況を打開する為には、只憤って待つのでは前進は期待出来ないので
自分なりに何かしらの改善策を講じる事も必要だと思っています。
憤りの毎日が続くなんて、何よりも自分が、また自分の家族も不幸だと思います。

>>653さん
本当ですね、貴方のお気持ちよく分かります。
激しい騒音に悩まされている人は、皆そう思っていると思います。
過去のレスを見ても、下の階が出来る防音対策はなく、我慢するしか方法がない・・・。

上階と円満解決が出来ない現状ならば、やはり戦っていくしかないですね。
>>651さんのおっしゃる様に、管理会社、管理組合、使えるものは全部使っていきましょうよ。

一方的に激しい騒音を受けて、我慢する必要はないですよ。
のほほんと暮らしているのは、貴方をナメている証拠。
少しでも気を使えば、激しい騒音にはならないはずですから・・・

ここのレスの多くの方は、貴方の気持ち、理解してくれると思いますよ。

上の階の騒音で悩んでいる人は読んでみてください。
タモリが赤塚不二夫にあてた弔辞です


あなたの考えはすべての出来事、存在をあるがままに前向きに肯定し、受け入れることです。
それによって人間は、重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、また、時間は前後関係を
断ち放たれて、その時、その場が異様に明るく感じられます。この考えをあなたは見事に一言で
言い表しています。すなわち、「これでいいのだ」と。

上の階の騒音で悩んでいる人は読んでみてください。　タモリが赤塚不二夫にあてた弔辞です

あなたの考えはすべての出来事、存在をあるがままに前向きに肯定し、受け入れることです。それによって人間は、重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、また、時間は前後関係を断ち放たれて、その時、その場が異様に明るく感じられます。この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち、「これでいいのだ」と。

釣られてみる。

森田一義さんが読んだ7分以上に及ぶ弔辞は胸を打つものがあった。
658が何を主張したいのかは不明だが、それは別として
ここで取り上げるのは不適切だし、森田さんに大変失礼だ。

>>658さん　
ここの被害者には何言っても無駄
相手に任せるのみで、自分の変化は一切受け付けないから。

結局、最初は騒音そのもので悩んでてもその後の相手の対応や態度により、
今は相手の全てが嫌いなんでしょう。

騒音については本当にお気の毒ですが、
それ以上のものは自分が変わらなければどうにもならないんですけどね。

>>659さん
同感です。

意味不明な主張及び、二度書き込み＝ただの荒らし
自分自身に説いているのでしょうか。
実際いらっしゃるんですね、勉強になります。

>>660
坊主憎けりゃ袈裟までも・・・って言うでしょう
何を言っても無駄と言いながら、余計なひと言を言うなよ、ア○かw

>>660さん。
ここの被害者にうんざりしていらっしゃるようですね。
だったら、わざわざ覗かなければ良いではないですか。
しかも、誰かのレスに便乗して嫌味な事をわざわざ書き込むなんて相当悪趣味ですよ。

ぶっちゃけ下に気なんか使わないでも上の音は許せない私はどっち側ですか？

被害者の振りして乱暴な言葉でレスしておられるかたは煽りですから放置しましょう。
タモリさんの話、参考になります。ありがとうございました

>>657は、>>665？
書き方そっくりでは・・・

違いますよ。
私も音に悩まされているけれど、最近のここの被害者とは一緒にして欲しくないな・・。前はもっと落ち着いてたし。親身にアドバイスしてくださった方を煽ったり、最低限のマナーを守れない人は、上の階の苦情を出す資格はないと思います。

いやぁ…騒音被害の辛さは遭った者にしか分からないもんなんですかねぇ。
相手が騒音撒き散らしの引き籠もり野郎や騒音おばさんとかならともかく、「子供」相手に、うるさいうるさい言うのは狭量で大人気ないと取られてしまいますからね。言う方も気を使います。

しかし子供のうるさいのは溜まらないですよ。うちの子供達でさえ、うるさい子供の声はたまらないと言います。年がら年中嬌声を発するのは、生まれつきもありましょうが、やはり育て方と思いますよ。
親は自分の子供の声に麻痺していますからね、やはり他人に聞いて貰って、何人かの男性グループで訪問して穏やかに進言して貰うのが良いと思いますよ。

>>665＝>>667さん。
仰りたい事は分かりますが、被害者の振りして、とか、資格はない、とか
ご自分の想像で書き込まれるには、乱暴な書き方だと思いますよ。
昨今の感情的な書き込みと同じになってしまうと思いますが。

>>668通りすがりの者さん。
登場の度に、説得力あるなぁと感じています。

>>667
人違い大変失礼しました。

・・・分からなくもないのですが、
書き方がキツメなので、厳しいレスもつくのだと思います。

ほんの小さなお互いの思いやり（声が響くようなら窓を閉める等）
積み重ねで生活音レベルか騒音か、で分かれる問題なんだと思います。

>>660さんに質問です。
貴方は「騒音被害に遭い、丁重にお願いに行っても逆ギレされ、外で会って挨拶しても無視され、子供数人の運動会のようなドタバタが毎日続く・・・」
このような場合でも、相手を好きでいられますか？

騒音被害に遭った人は、最初から嫌いな訳じゃないですよ。

>>相手に任せるのみで、自分の変化は一切受け付けないから。
皆、騒音を紛らわす為に出掛けたり、テレビの音量上げたり、耳栓したり、色々な工夫をしていますよ。自分の変化を受け付けてないって、勝手に決め付けるのは止めてください。

>>それ以上のものは自分が変わらなければどうにもならないんですけどね
被害を受けている側がどう変われと言うのですか？自分が変わればどうにかなる？相手の騒音が無くならないのにどう変わる？下の階の気の持ちようとでも言うのですか？
貴方には、騒音被害者の苦しみは分かるはずもない。

>>672さん。
お気持ちは本当に良く分かります。>>660に対して言わずにいられない事も分かります。

でもそれこそ660が被害者に対して「何言っても無駄」と言うのをそのまま返すように
660には何を言っても通じないと思います。
ここにも何度か登場している人物だと思います。

672さんの言わずにいられないお気持ちは本当に理解出来ますが、
自分は個人的には、660にこのスレを荒らされて被害者を傷付けて欲しくないので
660にコメントを求めないで欲しいなと思いました。
ただでさえ、大人しく引き下がる人間ではないようなので、
660の書き込みをこれ以上目にしたくないと思っている一人です。

やはり波風立てずに 騒音を控えて貰うには人を介した方が良いと思いますね〜。
剣豪ならずとも、犬でさえ一瞥して相手に「勝てる」か否か瞬時に判断出来る訳で…。
騒音家族も 苦情を言いに来た奥さんや旦那さんを値踏みしてると思います。
「ふんッ弱そうな旦那じゃ」「ヒステリー婆ぁめ」等の評価を下され 舐められたら半永久的に舐められっぱなしです。
特にそう言うマナーに欠けて開き直る輩程、押し出しの良い人に弱いような気がします。押し出しの良い人の意味は コワもてのおっちゃんや ガタイの良い外人でなくて良いのです(苦笑)
知的で体格の良い体育会系の知人に2、3人でパリッとスーツで決めて 出向いて穏やかに話して貰うだけで違うと思いますね。
騒音に耳を塞ぎながら、汝の五月蠅い隣人まで愛せよ…とは行かないもんですよ。ギャンギャン吠える犬は 大型の犬の登場にビビると思います。

あ〜
まさに。

最初に舐められたら、延々舐められますね。
でも最初 恐る恐る陳情に行くのは仕方ないと思います。紳士淑女は 子供の騒音で威圧的になって興奮してはいけませんからね。
恐る恐る言った事が 相手を付け上がらせるもとになるか分かりませんし、また アチラからしたら随分神経質なイヤな人
(-д-；)と取ったかも知れません。
いずれにせよ、押し出しの効く人に行って貰うのが得策と思います。
被害者の「努力」は「恐る恐るの紳士的な陳情」←これが既に十分な「努力」であり「歩み寄り」であると思います。

>>673さん、
申し訳ありません。
>>660があまりにも酷い書き込みだったので、本気で言っているのか確かめたかったんです。

私は誰でも話せば分かると思ってしまって、ついコメントを求めてしまった・・・
でも無駄な人もいるんですよね。

このスレには、>>660のただ被害者を傷つけるだけのレスは、必要ないですよね。
本当に失礼致しました。

>>674さん、>>675さんのおっしゃる通りです。騒音が改善されない＆騒音が増すという事は、明らかに人をナメている証拠。
男性の紳士的な態度での苦情は効き目がありそうです。

>>676さん。
自分の方こそ勝手な事を言ったな、と後で読み返して思いました。申し訳ありません。

被害者の方の考え方もいろいろで、中には冷静でなく感情的な書き込みもあるので
そういうところを加害者や反発する人達に攻撃されるのかなと思います。

>>674さん。
いつも的確なコメントを有難うございます。

>>677さん、
全然勝手な事ではありません。貴方のおっしゃる通りです。
>>677さんは、とても冷静で、他人にも優しく、思いやりのある方だと、文面を見て思います。
私も見習わなければなりません。

ところで、今日もうちの上階では、朝から子供達がドタバタ。今も続いています。
なぜ外で遊ばせないのか不思議でなりません。

>>674さんの方法を試したいのですが、そのような男性知人がおりません。
主人に言いに行ってと言っても
「上階に何を言っても無駄。不愉快な思いをするだけ」と諦めています。
私が行けば又こじれます。でもこのままでは私も限界です。

誰か第三者にお願いするしかないですよね。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/57534396.html

>>679
凄いですね、このブログ。相当な騒音。
この方の記録もいいけど、録音の方が、後々使えて良いと思いませんか？

騒音と言うより、振動に近いですからね。
人間は、頭上の音に対するストレスが辛いというのは、物凄く納得。

上階が大した事ないと思う音でも、下の階ではストレス溜めて我慢していると言う事に、上階は気付くべきですね。

そして、自分達のせいで下の階の人が苦しんでいるという事を、しっかり理解しなければいけない。

それが出来なければ、恨まれて当然。下の階の人を追い詰めては駄目です。

上階の方が悪いのは悪いんだケド、それをここで文句言っても上階の人が見てなけりゃなんにもなりませんょ…。

苦情を言いに行かない(行けない)旦那様もいけません。
まさに通りすがりさんの言う 舐められてしまうご家族になってしまいますヨ。

奥様だけ矢面に立たせて平気(平気ではないかも知れませんが)な旦那様はまずいです。
知人に押し出しの効く人はいないんですか？会社の同僚や後輩や親戚に一肌脱ごうと言って下さる方はいらっしゃらないんですか？

いやそれ以前に、奥様が苦しんでるのに、はなから諦めてる気弱な旦那様のスタンスが良くないです。

勿論一番悪いのは 無神経な上階の住人ですが、二番目は 行動に移せない旦那様のような…

…スミマセン…

何か良い道が開けますよう、祈ってます。

旦那ねぇ・・・
行動力あり過ぎても失敗するけどね。基本的に亭主って愛想無しの人が多いしね。
何と言っても、近所との絡みは圧倒的に奥さんの方が多い訳なので
妻の事を思って行動に出てくれるにしても、その辺を考えて欲しいよね。
あ、これ旦那の愚痴じゃありません（笑）。

マンションて、集合住宅だから、噂が広がるのが早い。
苦情を言いに行った私達が、神経質で煩い住人になってるらしい。
しかも子供がいないから音に敏感だとか、子育ての苦労を知らないとか、言われ放題。
上下の騒音トラブルに、他の人を巻き込むってどうなんでしょ。
味方を沢山作って同情してもらって安心したいのか？

まるで小学校のイジメみたい。でもそんなのは関係なし。
なので、いつまでも戦います。