子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

少なくとも>>569は騒音被害に悩み苦しむ当事者ではないだろうから、
構う事なくスルーで良いと思うけど。

関係ないんだけど　>>571の　「アドレスを求める」　ってどういう意味か分からないんだけど。

568です。

570さん、571さん、572さん、573さん、574さん
お気遣いありがとうございます。

投稿ボタン押した後に読み返して、随分と長文だったことに気がつきました。
はじめてコチラの掲示板に書きましたので、
読み辛い点がありましたらすみませんでした（^^;）

>>575さん
「アドバイス」かと思います・・・。

559さん、560さん、
本当にお察しいたします。
自分の家なのに、安らげない、帰るのが憂鬱になる、わかります。

今の現状、限界を超えてる状況を打破する為には、覚悟を決めなければならないと思います。
私の場合は、過去に騒音被害に遭い、その都度、学習してきた事があって、
一番最近の騒音に対しては、
穏便に、ご近所の評判も関係なく、割と短期間で静かになりました。

559さん、560さんの場合、
最初のアプローチから、ボタンを掛け違えてしまった感じになってしまってるようなので、
ご近所に知れ渡り、長期化してしまってるようです。
今の状況を抜け出し、静かな生活を取り戻すには、覚悟がいると思います。

所詮、赤の他人な「ママ友」なんかの評判なんか気にしない。
孤立しても構わない。マンションなのですから。
相手が出て行くか改善するか、ご夫婦で徹底抗戦の意志をもって。
いい人でいる事を捨てる。
ご主人の「本気」が不可欠。
騒音問題はご主人（男性）が、本気で動かないと絶対解決しない。
相手はナメているので、断固闘う強い意志を相手に示す。
　それらが、もう今のような泥沼化してしまったら必要だと思います。

目標は、静かな暮らしを取り戻すこと。でしょう？　その為に捨てるものも必要です。

親戚、兄弟、ご主人の友人など、男性の方で事情を話せば味方になってくれそうな方は、いらしゃいませんか？

身体の具合まで悪くされて、心配です。
これ以上、ほんとに病院に行かなければならなくなります。
傍若無人な騒音宅のせいで。
理不尽で、不公平だと思いませんか。
向こうは、気も遣わず、のうのうと自由に伸び伸びとしているのですよ。
私が、親戚でしたらすぐに駆けつけたいくらいです。

>>577さん。
ご心配いただき、本当に恐縮です。
また、力強いアドバイスを有難うございます。

男性が前面に出て話し合いをしてもらうのが良いというのは、そうだなと思いますが
周りに頼れる人物もいませんし、夫にその話をしたら、やはり気が進まないようでした。
実は私の両親（マンション住まい）も長年上階の騒音に悩まされていて、上階に言えずにいるようです。
ですから、私達の方の悩みについて両親には話せずにいます。

577さんのコメントは本当にその通りだと思いますし、勇気もいただけます。
が、うちの場合は更なる直接交渉は難しいような気がします。
とは言え仰るように、この先ずっと何もせずに耐え続けるのは腹立たしい事ですが。

>>577
本当におっしゃる通りです。
心温かいお言葉、有難うございます。感謝致します。

うちは、最初、主人が上階のご主人に言いに行ったんです。でも直らずもう一度言いに行き、それでも駄目で後日私が・・・すると向こうがキレていて
「言い方ってもんがあるでしょ！」と。
主人は「煩いです。」と言ったみたいなんですが、奥様は「普通お願いするなら、静かにして頂けませんか？って言うんじゃない？」と。

お願い？違いますよ、苦情！怒ってるんです！でもいい人になりたい私は笑顔でお願いしました。相手が気を悪くしたならと、謝罪もしました。
それが大きな間違いでした。ナメられる、大失敗な行動です。

主人は短期決戦じゃないと駄目なんだよ、お前が優しくしちゃったからもう無理だよと言っています。

でも、>>577さんに勇気を貰いました。気持ちが楽になりました。いい人になるのは止めます。覚悟を決めていきたいと思います。

1年程我慢していましたが、あることをきっかけに上階へお願いしに行きました。
きっかけとは、友人宅（マンション）へ友人とその子供たち（4人）が集まったとき、椅子倒したり相当騒がしかったので「下の階に大丈夫？ひびかない？」と聞いたら
友人「だいじょぶよー、文句言われたことないから」と言い放ったからです。
あぁ、、言わないとそう思ってエスカレートしていくのか…と心配になり一度言おうと決めたのです。
①第三者の意見も聞こうと思い、友人に来てもらい「これは煩いねー、響くねー」と言われて、その場で主人と二人で言いに行きました。
その時は奥様が「すみませーん。気をつけまーす」と低姿勢に出てくれ

②翌日上階のご主人がわざわざ謝りにいらっしゃり「子供がいるのでご挨拶に行かなければとは思っていたのですが、、子供のことなので、また煩かったらいつでも言ってください」とのお言葉。

まぁ良い人で良かった。。。って正直思いました！
・・・でも数日するとまたドタンバタン。。。でもすぐには言いずらいのでしばらく我慢しました・・・。

③半年ほど経ち恐る恐る「このマンションって結構響くみたいですよね、プレイマットとか絨毯でお子様は遊んでますか？」と聞くと、、逆切れされました！！！
上階旦那「子供ですよ、騒ぎますよ、しようがないでしょう！！」「子供縛りつけておけばいいんですか？」「おたくら子供いないんだ？だったら子供を育てる大変さもわからないでしょう！」
「共有のマンションなんだから我慢してください」と怒鳴られました。

私たちも共有マンションなんだから少しは気をつけましょう、って思うんですけど…。
朝も早くから夜も遅くまで、③以降は襖やドアの開け閉め（大人達も？）も煩くて…嫌がらせされている気がします。

購入マンションですがひたすら「上階旦那が転勤になりますように、上階が引っ越していきますように」と祈っています。

上の階のドアや襖を閉める音まで響くなら、構造の問題を疑った方が良くないですか？

No.580さんは、③以降とあるので、マンションの構造上と言うより、逆切れされて以降ドアや襖を閉める音がはげしくなったのでは？（わざと？）
マンションの構造上だったら、ほかの住人からも文句が出ていそう

私もたくさんのマンションを移り住んできましたし
上の階の歩く音やいすを引きずる音は聞いてきましたが
ドアや襖を閉める音が響くなんて初耳です。
よろしかったらどんな音でどんな構造のマンションなのか
教えていただけたら参考になります。

>>580さんは、きっと毎日が地獄のようなんじゃないかな。辛いだろうな。
自分もそんな中の一人だと思いますが、
悩んでいる皆さんは管理組合に相談や投書はしないのでしょうか。
してみたけど頼りにならないという事でしょうか。
そういう自分も管理組合に言おうかと思いながらも躊躇しているのですが。

580です。
襖と言うか、和室とリビングの間にあるような滑りのいい引き戸（？）です。
引き戸が3箇所あるので閉めるときの音は、パーンと響くときがあります。
おそらく思いっきり閉めなければあんな音はしないと思います・・・。
ありえないですか？
このマンションそんなにお粗末なのか？

構造については調べないと詳細には答えられません。すみません。

ただ、上階に伺う前は子供の足音やボールをつく音（響く感じ）しかしなかったのに、
引き戸の閉める音は「大人が？わざと？」って疑いたくなってしまいます…。被害妄想でしょうか？

まず管理人さんに相談しましたが、「直接言ってください」と逃げ腰。
管理組合からは、注意喚起のチラシが掲示されました。→騒音は変わらず

正直なところ、逆切れされて上階の人となりを知ってから、余計に騒音（上階）への嫌悪感が増してしまいました。

お隣さんとは「うちの食洗機や洗濯機の音ひびきませんか？」とか「子供が騒ぐのでうるさくありませんか？」とかお互いに気を遣いあっている感じです。生活音はありますが、嫌悪感はありません。
以前下階の方に我が家から騒音がないか確認したら「静かですよ」と言われ、ホッとしました。
これを書いている今も上からは飛び跳ねている感じでバンバン響きが続いています…。

５８０さん、大変ですね。

うちも、日中夜を問わず上階の奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたく子供たち（６歳と３歳）とその母親(三十代前半新人類）の注意する怒鳴り声に毎日悩まされています。

夏休みに入って子供が家で遊ぶことが多くなり、近所でも評判のその騒音宅は先日２３時半ごろにさらにその上のお宅から、「騒がしい」とクレームされていました。上階のご主人が謝っていたんだけれども、その声がまた吹き抜けを通して響いてしまい、近所の人まで出てくる騒ぎとなりました。

その騒ぎがおきてから、２回上の奥様から直接騒音宅は毎時間しかられております。きっかけは普段の配慮の見えなさ、あっても挨拶もしない(できない）お母さんの態度からでしょうね。廻り近所から集中的に「子供が騒がしい」としかられるこの騒音宅の反省度は、多少ご近所の深夜の怒鳴り込みで改善されたようですが、あと何年続くかと思うと。しくしく。

日中夜を問わず奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたくような子供なら発達障害の可能性はないでしょうか？

うちの姪もそんな感じでご近所を騒がせてるようですけど、妹が私に言うには親だから子供の心情看護が最優先で、ご近所にはあえて悪役でもかまわないとのことです。

>>586さんの場合は1対1ではないから、改善の余地はありそうだよね。

障害のある子と只の聞かん坊との違いは見て分かると思うけど。>587

フローリングに固いものを落とした音がすごくよく響くのと同じで、ふすまの開閉音も
気をつけないとすごく響きますよ。
建物の構造や性能とは関係ないと思います。

うちも近所の騒音に閉口してる口だけど、バ カに何言ってもしょうがない。
「金持ちケンカせず」の心境です。

単発的な大きな音は、ドキッとするけど一瞬だからまだマシです。
それでもわざとやるのは論外だけど。
断続的に続く子供の足音がたまりません。

子供の「やめて〜」の奇声に「うるさい〜」の怒鳴り声。あまりひどいようなら児童相談所へ通報しようと思います。
子供に罪はないのはわかっているけど、家に入るとそこから内弁慶な息子になるわけ。近所の家族は私たちも含めてできるだけ休日も気分転換をするため外出するようにしていたものの、最近は夜がひどいので苦情を入れ始めました。夏休みなんだから、子供をどこかにつれてってあげて〜。元から引きこもっているヒステリックな母親の態度に、子供たちが困惑、地団駄、そして壁たたき。上階からしかられ、子供に八つ当たりしているのか「やめて〜」との奇声。なんだか悪循環ですよ。男の子って、女の子と違うからお母さんは家にいてのんびりなんてサボれないよね。頑張っている人は大勢いるんだけど。子供の成長のため、ストレス解消のため外出してくれとお願いしたいです。

こういうとこに近所の子供のことで悩んでるって書く人って、
最近はやりの事件予告めいてて怖いです。
念のため連絡しておきましょう。

>>591
何だかTVに出て来るお困りご近所みたいだね。
周りの住民が一丸となって何かしら出来ないものなのかな。
なかなか介入しづらい面もあるだろうけど、その子供もある意味可哀想だよ。

>>592
意味不明・・・

>>588
わたしもそう考えてたのですが、発達障害は見た目では判らないし
親ですら気付かないことがあるそうです。

わたしも小学校の保健室から配られるお便りに書いてあって知ったのですが、
みなさんようにお子さんが居ないご家庭もあるので、知らない方も多いのでしょうね。

今回の騒音とはあまり関係ないかもしれませんかも知れないですが
こういうケースもありますので、参考にしてあまり突っかからないでくださいね。

>>595＝>>587ですか？
「突っかかる」ってどのレスに対して突っかかっていらっしゃるのでしょうか。
そもそも発達障害の話題は過去レスをたどれば分かりますが、荒れる方向に向かい、
スレの目的からも逸れて行きがちなので、あまり膨らませないで下さい。お願いします。

>>596
わかりました。しかし要するにこの騒音問題を分析すると、

①騒いで迷惑をかける上の階
②騒がれて被害を受ける下の階
③やむをえず音をだす上の階
④やむをえない音でも過剰反応する下の階

の４つに分類されると思いますが、②の立場からのご報告・ご意見は出尽くしたでしょう？
①、③、④の立場の方の報告や意見を組み入れないと、
解決方法は探れないと思いますがどう思いますか？

もちろん悪い人は明白で、①や④を擁護するつもりは全くありませんので念のため。

>>597の言ってる事、おかしいね。
被害者の報告・意見は出尽くした？　そんな事は無いでしょう。
それに595＝597の主張する発達障害の話は、597で言う①③④のどの立場にもフィットしない。
③に無理矢理こじつけられない事もないけどね。

それに何より④は、荒らし的発言以外の何物でもない。
過去レス全部読んでみなよ。少しは思いやれるんじゃない？

また出たね。騒音被害者を精神異常者扱いする人間が。
荒らしはスルーが良いと思います。

598さん
出尽くしたかとうかは別にして、体や心の障害であれば音を出すようなことがあってもしかたないと思いますけど・・・。それにやむをえない音に過剰反応する人も世の中には少なからずいますので。

↑　キレかかってる？　それとも自分の不毛な発言を素直に認められないスゲェ負けず嫌いさん？
自分の書き込み振り返ってみたら、どんどんつじつま合わなくなってるの分からない？

他のスレで思う存分やって下さい。

>>600
だから発達障害の気の毒な子供の話をしたいのなら、ここじゃないところでして下さいな。
スレの主旨から離れるから。

「やむを得ない音に過剰反応する人」を批判したい場合も他で。
ここはそういう事を論争するスレじゃないし、第一、思いやり無さ過ぎでしょ。

騒音被害者ってすぐキレて話になりませんね
こんな調子で上の階に苦情を出すから上手く行かないんでしょうね
なんかわかった気がします

>>600みたいなのが上階だったら最悪なんだよな。話通じないし。精神異常扱いされるし。

600さんは一般論としては間違えてないと思うわ
ここには過剰反応するような人はいないと思いますが、そう思われかねない部分はあるわけですから

皆さんすみません、スルー出来ずに。
でも一言。

>>603　
すぐキレるのはアンタら加害者の方なんだよ。みっともない。ホント救い難いよ。
捨てゼリフも情けないな。もう来るなよ。

ホントすみません。荒らしに反応するのも荒らしです・・・

過去レスをずっと読んで来たけど、こういう所にわざわざ書き込みする騒音加害者って皆似てる。
必ず>>603みたいな事を言うんだね。
まぁ自分に非が無いと思い込んでるから仕方ないか。

加害者も何も、うちは戸建てだし。
中立の立場から分析し見解を述べているだけで。
思い込みが過ぎるから上の階の人とうまくいかないのでは

もういいよ・・・

はい、そうですね。

608etc.の書き込みはとても中立的とも冷静とも思えないけど、思い込み激しそうだから、ま、いいか（笑）。

戸建ての方の力説＆荒らし、アリガトウ。

いちいち反応するから図に乗るんだよ。スルーしようよ。

580さん、引き戸の音…分かります。

以前住んでいたマンションで聞こえました。
一瞬「ゴロゴロ」と引き戸を閉める（または開ける）音がして最後パーン！と閉まる音ですよね？
朝夜で静かだと尚一層「パーン」とよく響く音がしました。
（襖の音は、それ以前に住んでいたアパートで聞こえました・・・。）

大家さん宅の正体不明な母子の音も悩みの種ですが、
右隣の夫婦（表札に名前が二つあるので同棲かと）の玄関の開閉音にも何年も悩んでいます。
入居当時から早朝深夜問わず「バターン」と閉め、リビングの奥に居ても
自分の玄関の音のように聞こえビクっとしてしまいます。

その音も半年程我慢しましたが、右隣の女性になめられたようで現在も煩いです。
（当初は大家宅で騒音は無かったので、改善を求めましたが結果無理でした。）
その女性とは外では会釈するという奇妙な関係ですが、数年我慢しているので言い難いですし、
ずっと続く音ではないので我慢しています。

ドタバタ続く音もキツイですが、突如する音も心臓バクバクですよね。
どちらの音も人を家に招く時、突然音がしたら…自分の責任でもない音なので恥ずかしいです。

人を招けないって気持ち、分かります。
うちも親戚すら呼べませんから。

神経質

いいかげんにしなよ

>>615
無神経で無益、尚且つ人を傷つけるような書き込みをして何が楽しいのか。何の得があるのかな。
子供の騒音に悩む人達が関心を寄せるスレだと承知して、わざわざ書き込む人間の気が知れない。

こういう事で快感を得る変質者で可哀想な奴だ。

だってどうみても神経質じゃん？
自分の責任でもないんだし堂々と友達を呼べばいいだけ
奇しくも本日赤塚さんの葬儀でタモリが読んだ弔事『悪いこともすべてを受けいれることで自分が幸せになれる』

>>615
スルーしたいのですが。

617さんに同感。
たった一言「神経質」と書く気が知れません。

騒音で苦しむ当事者でないと分からない苦しみです。
安らぎのはずの自分の家で生活を騒音に合わせないといけないのですから。

加害者でも被害者でもなく、
ただ、苦しんでいる方々のスレに嫌味を書き反応を見るのは寂しい人生かと。

613さん、釣りだから気にすんなよ〜（笑）。

うちなんて「マンションは上階が最悪だと大変だからやめた方が良いよ」の助言を無視して購入し
案の定な結果だから、ホント来客は困る〜。
そんな時は「お願い。出掛けて下さい」って祈るしかないね。

管理組合の対応などの体験談、どなたかお聞かせ願えれば有難いです。

あ、619さんすみません。
釣りと言ったのは615＝618の事です。

613です。

614さん、616さん、617さん、620さん
お気遣いありがとうございます。
その一言が嬉しかったです(^_^)

580です。
まさに引き戸を閉める音は613さんのおっしゃっているのと同じです。

階下にこんな響くのだから、（音の出る部屋にいる）当人達はうるさいとは思わないのでしょうか？って不思議です。
テレビや音楽の音では消えない（ごまかせない）振動？響きと言うか乾いた音と言うか…。

来客が来ている時にうるさい場合は、何度かありましたが、気心のおける友人の場合は客観的意見を求めたりしてます。
でも最初の頃は「購入おめでとう」ってお祝いがてら来てくれても「この上階って…」と苦笑いって度々ありましたけど。

もし売却することになっても上階からの音で売れなかったり？とか考えてしまいます。

管理会社は一軒だけ注意することはせず、注意喚起チラシは全戸に配り、掲示板に張り出されています（今までも騒音、共有廊下の使い方、ペット、タバコ、等々あり）。
でも騒音は改善されないです…。
私も他の管理会社の対応体験談伺いたいです。

管理会社はきちんとこちらからリクエストしないと動かないと思います。
理事に立候補して改革を始めるのも手ですね。
体を崩すほど悩んでいるならできるでしょうし
ひどいなら他の部屋の正しいのだかは他の部屋の方も協力してくれるでしょう。

たとえ子供に障害があるとしても、静かにさせるのが親の躾でしょう？
生んだのも障害も私たちには関係ないことだし、
私たちは被害者なんですから我慢しろと言うのはお門違いです

自分も上階の子供の騒音に悩み、日々悶々としながらも言えずにいる一人です。

不特定多数の人が参加出来る掲示板なので、酷い書き込みを目にする事もあるという覚悟で覗いています。

>>625さん。
同じ騒音被害に苦しむ立場の者として625さんの苦しみや憤りは理解出来るつもりですが
障害に対して思いやりに欠けた一言だと思います。
失礼ながら、625さんのような書き込みが騒音被害者全体のイメージダウンになり
反発を買う事になるのではないでしょうか。
現にカッとなった>>626さんに怒涛の反発を食らっています。

障害の話題は変に盛り上がると良くないので、これ以上は触れませんが
騒音加害者・被害者の区別なく、集合住宅では互いの気配りや思いやりが基本だと思います。
理想論かも知れませんが。

>>626さん。
特に前半部分は冷静な書き込みではないのでスルーですが、部分的には、なるほど一理あるなと思えました。
「第三者に如何に理解してもらうかが重要」とありますが、そういうお考えなら
626さんも、只口汚く喚くのでは、理解もされず、説得力もないのではないかと思います。

偉そうな書き方に思われたら、625さん、626さん、お詫びします。
自分の意見がお二人を説得出来るとは思っていません。

みなさんに問題です。


みなさんは子供の足音が、煩い煩いとおっしゃいますが、
毎日子供から煩い音を聞かされてる一番の騒音被害者は誰だと思いますか？

母親です。一番近くに居ますから当然ですね。
無論それは愛情で相殺されるわけですが・・・・、みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？

煩い家を擁護するつもりはありません。
みなさんは全面的に１万パーセント悪くありません。
ただしかし、自分も変わる努力もしてみたら？という提案です。

>>626
そうですね。やはり、上階がどの位煩くて、下階がどれ位苦しんでいるのかを分かって貰う必要がありますね。
煩いもんは煩い、上階がキレようが、苦情を言う側が冷静に対応すればいいだけですもんね。
弱い犬ほどよく吠えるです。

ただ、>>618の騒音で悩んでいる方達を「神経質」と言い放つのは良くないです。

>>626の「掲示板に愚痴ばかり書いてると色々歪みますよ。鏡見てごらんなさい。
みっともない。」
は、ちょっと優しさが無いかな。
騒音で毎日毎日辛い思いをして、必死で耐えていれば、笑顔でなんていられないですよ。

私が騒音で悩んでいる方達の近所に居たならば、代わりに言ってあげたい位です。騒音被害者の方達は、明らかに度を越した騒音に悩んでいる訳ですから、それを改善して欲しいだけだと思います。
上階を悪く思うのは、それなりの対応(挨拶がなかったり、逆ギレしたり・・・)をされたからだと思います。

生活音ではなく、明らかにずっと煩い場合は、やはり相手に言わなければ改善は無いですね。
騒音被害者の皆さんは、十分耐えてきたと思います。行動を起こしましょう。

>>628
「他人の子に愛情は注げませんか？」という質問。
そういう時代じゃなくなったのかも知れないな。
親の育て方も自分が育てられた頃と違うと思うし。
それは親だけじゃなくて社会の責任でもあると思うが。

自分に子供がいても、躾のなってない子供を見ると憎たらしいと思う。愛情なんてとても感じない。

ここに登場する被害者の大半は、自分自身も変わる努力はしていると思いますよ。
ただ如何せん、解決の難しい問題だから。

>>629さんの仰る通り、上階の対応次第ですよ。
子供の騒音をゼロにしろ、なんて誰も言わないと思う。改善して欲しいと思うだけです。
上階の気遣いや努力を感じる事が出来れば、被害を被っている現状でも、精神的にかなり救われるのだと思います。
そうなる事によって、被害者側の努力のし甲斐もあるのではないでしょうか。

少し以前どなたかが言っておられた、第三者に客観的に判断してもらって手伝ってもらう、というのは良い案かも知れませんね。

解決策なんてないですよ。
静かなところを求めて引っ越しを繰り返すしかないのですよ・・・。

そう考えると、マンション購入って運ですよね。
最上階角部屋が購入出来れば少しはいいのかもしれませんが・・・。

>>628さん、
あなたは母親？
一番の騒音被害者は母親？意味が分かりません。
母親は被害者なんて思わないでしょ、普通。

子供の出す騒音などは、躾で変わってきます。悪い事は悪い。他人に迷惑を掛けない、などは毎日しっかり教える事が大切です。それを出来ないと言うのは親が努力を惜しんでいるだけだと思います。

みなさんは他人の子には愛情は注げませんか？・・・
他人の子だって、躾がちゃんとしてある子は可愛いと思いますよ。
貴方はどうです？騒ぎまくって親が注意せず、色んな人に迷惑を掛けている子を可愛いと思いますか？無邪気で済まします？他人の子だって、本来注意してもいいのに、今の親御さんの中には、自分の子供を叱らない人も増えています。

でもうちは小さいうち、理解出来ないかなぁと思ううちから、子供には教えています。子供って、外に出た時、親の躾が自然と出ます。良くも悪くも・・・

それと、自分も変わる努力もしてみたら？という提案はおかしくないですか？
騒音を受けていて困っている人達が何で変わる努力をしなければならないのですか？他人の子を可愛いと思う努力ですか？努力をしなければいけないのは、私達母親の方です。

>>634さんの仰る事はごもっともだと思いますし、634さんが上階だったらトラブルもないかもと思えます。

が、自分は個人的には、一向に改善されない騒音に対し、日々泣き暮らしているだけではつまらない人生じゃないか
高額なローンを組んで買ったのに、と思うので
上階に期待出来ないのなら、自分の方で何かしらの工夫をしたり、自分なりの努力（精神的な事も含めて）をするしかない
と思い、ガンバって（？）います。
現実はあんまり頑張れていませんが（笑）。

>>628

628さんの努力は報われませんね。
自分の意見と近いものには、賛同。直感的に理解できないものには、バッシング・・・。

いくら相手が、加害者であっても、思いやりのかけらも感じない発言をする人たちに
理解はされないでしょう。この人たち、他のことで他人に迷惑をかけていたら、素直に謝れる
のでしょうか？
そのときは、自分の主張で「私は悪くない！」と言いそうで怖い・・・。

上階の人の対応が628さんみたく「私（母親）が一番の被害者です！」だったら、ぞっとします。

>>528
ハッキリ言うと子供嫌いだし。他人の子に愛情なんか注げるわけ無いでしょ？
なんでうちらが変わらなきゃならないの？
育て難い子供だったり物事を理解しにくい性格だったとしても、こっちが我慢しなければならない理由は全くありません。

>>628さんこそ神経がまいってる感じがするのですが…
憐れみと同情で見てあげて発言にはスルーで良いのでは。

６２３や６３６が上階だったら最悪だろうね。自分が躾できてないのに、「子供だからしょうがないだろ！」と開き直ってキレそう。

>>628は前出の>>499と同一人物なんじゃないです？
スルーでいいよ。

>>634
まるで母親のような口ぶりだな（笑）

>>636さんの見方・考え方も偏ってますよね。
636さん自身の発言がそうであるように
「自分の意見と近いものには賛同、理解出来ないものにはバッシング」
は世の常で、加害者・被害者両方に言える事でしょう。

被害者のコメントだけでなく、それに反発する書き込みもあって良いと思いますが
あくまでも冷静で建設的なご意見が望ましいのではないでしょうか。

>>628と>>499は正論だね。　かなり的を得ているしきちんと分析もできている。

642=644さん
夏休みで一日中子供が家にいてそうとうまいってるのかな？
ここで他人を攻撃するより、思い切ってお子さんを一日保育施設に預けて気分転換されたら
いかがですか？事件を起こしてしまう前に。

お子さんが自分で作った歌らしき歌を歌っている声が聞こえて来たり、
インターホンを電話代わりにして外に向かって話しているのも微笑ましいと思います。
外では「こんにちは」とお子さんの方から声を掛けられて、
こんなに小さいのに自分から挨拶できるなんて…と感心させられます。

ですが・・・
騒音とはまた別問題かと思います。
ずっと続く音や生活音レベルとは思えない音が不快なのです。

今は近所付き合いが希薄なので騒音問題も多いのも事実かと思います。
実家には、心配させたくない等の理由でなかなか言い難いこともあると思います。
ましてや友達に騒音問題ばかりの話をしていてもつまらないと思いますので。
深刻に話す場合と、ちょっとギャグ風に話したりしています。

騒音問題に悩んでいる人達のスレで愚痴を書くのは許して頂きたいな。
色んな人の話を聞いて、行動を起こす勇気をもらったり
愚痴を書くことでストレスを和らげられるので。

厳しい意見もありますが、
励まして下さる言葉を見ると「世の中良い人もいるんだな」と励みになるのです。
それって疲れた心には、大きいことだと思います。

>>635さん
私も現実的にはまだまだですが・・・頑張っています(^_^)

育ちの悪さが出てるね。世の中そんな人ばかり。

まじめに働いて、人様に迷惑が掛からないように、静かに穏やかに暮らしてる人も居るはずなのに・・・。

子供も同じ様に大人になって行くんだよ。親の姿を見て育っていくんだよ。

>>634 さんは立派な親御さんに育てられたんだろうな。だからご本人もきちんとした素晴らしい
親になってるんだと思う。そしてそんな634さんに育てられたお子さんもちゃんとした親に成長
していくんでしょうね。

今の世の中、格差だとか二極化とか言われてるけど、子育てまでそうなってるんですね。

>>645さん。
私は634さんではありませんが、貴女のような書き込みは本当に嬉しいです。

究極の解決策は引っ越す事なのかも知れませんね。
まぁ何処で暮らしても、ひと様と関わりながら暮らすのですから100%安穏という事はありませんよね。

上階からの騒音解決の助けを得たいと思い、当初から読んで来ましたが
ここのところ、感情的な書き込みが多く、レス番号を間違えるなど、冷静でない証ですよね。
自分の書き込みを投稿する前に、今一度読み返す冷静さが欲しいなと思います。

被害者の皆さんも意識はそれぞれで、被害者同士でも理解し合えない事もあるんだ、
自分の考え方とはかなり離れた人もいるな、とずっと読んで来て思います。

半年で600以上ものレスがあり、関心の高さを感じますが、只貶し合うだけの展開では
スレの意味も無いのではないでしょうか。

628です。驚きのレスが付き少し困惑しています・・・。
悩んで悩んで、カラダがおかしくなるくらいなら別の見方もどうかな？と思ったのですが、
混乱するので628は取り下げておきますね。

>>647
管理会社はプロですし、こういっちゃなんですが騒音問題はよくある話ですから、
彼らを使えば貴方様に応じた解決策は提案してくると思いますよ。
どの程度効果があるかはわかりませんが、防音グッズなんかもあるでしょうし。
あわせて管理組合の役員に就任していろんな情報を仕入れいろんな提案を出すのもいいと思います。あるていどは自分が動かなければこういった問題は解決に向かわない気がします」

>>647さん、有難う！！　ファイトを頂けました。お互いガンバりましょう。

>>651
なんで被害者が自分で調べたりお願いをしなきゃいけないの？

まず上の人が直すのが先でしょう？
なのに今日ものほほんと暮らしていて腹が立つ！　早く夏休みなんか終わればいいのに

私も>>628を読んで憤慨しました。
>>634さんの意見は素晴しいと思います。

被害者は変わる必要もないし努力も必要ありません。
すべては上の人の騒音が悪いのですから。キチンと子供を躾ければ済むことです。
可愛いからって甘やかす親が多いからこういうことになるのです。

騒音に悩み苦しむ一人としては>>653さん、>>654さんの憤りは良く理解出来ますよ。

被害の度合いや感じ方、また、上階住人の対応もそれぞれなので、一律には言えない事は十分弁えた上で言わせて下さい。

653さん、654さんの仰るように、迷惑を掛けている上階が努力して変わってくれれば言う事無しです。
でも現実はそうではない。
お互いが頑なであり続けるなら、解決の為には裁判でも起こすしかないのではないでしょうか。

ある意味、憤って、何処か（こういう場所？）でストレスを爆発させて済んでいるとすれば
それはそれで良いのかも、とも思えます。

心底、限界近くまで悩み苦しんでいるとすれば、只憤って相手が変わるのを待ってなど居られません。
「相手を変えようと思うより自分が変われ」という言葉もありますよね。
そういう意味でも、自分は今の状況を打開する為には、只憤って待つのでは前進は期待出来ないので
自分なりに何かしらの改善策を講じる事も必要だと思っています。
憤りの毎日が続くなんて、何よりも自分が、また自分の家族も不幸だと思います。

>>653さん
本当ですね、貴方のお気持ちよく分かります。
激しい騒音に悩まされている人は、皆そう思っていると思います。
過去のレスを見ても、下の階が出来る防音対策はなく、我慢するしか方法がない・・・。

上階と円満解決が出来ない現状ならば、やはり戦っていくしかないですね。
>>651さんのおっしゃる様に、管理会社、管理組合、使えるものは全部使っていきましょうよ。

一方的に激しい騒音を受けて、我慢する必要はないですよ。
のほほんと暮らしているのは、貴方をナメている証拠。
少しでも気を使えば、激しい騒音にはならないはずですから・・・

ここのレスの多くの方は、貴方の気持ち、理解してくれると思いますよ。

上の階の騒音で悩んでいる人は読んでみてください。
タモリが赤塚不二夫にあてた弔辞です


あなたの考えはすべての出来事、存在をあるがままに前向きに肯定し、受け入れることです。
それによって人間は、重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、また、時間は前後関係を
断ち放たれて、その時、その場が異様に明るく感じられます。この考えをあなたは見事に一言で
言い表しています。すなわち、「これでいいのだ」と。

上の階の騒音で悩んでいる人は読んでみてください。　タモリが赤塚不二夫にあてた弔辞です

あなたの考えはすべての出来事、存在をあるがままに前向きに肯定し、受け入れることです。それによって人間は、重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、また、時間は前後関係を断ち放たれて、その時、その場が異様に明るく感じられます。この考えをあなたは見事に一言で言い表しています。すなわち、「これでいいのだ」と。

釣られてみる。

森田一義さんが読んだ7分以上に及ぶ弔辞は胸を打つものがあった。
658が何を主張したいのかは不明だが、それは別として
ここで取り上げるのは不適切だし、森田さんに大変失礼だ。

>>658さん　
ここの被害者には何言っても無駄
相手に任せるのみで、自分の変化は一切受け付けないから。

結局、最初は騒音そのもので悩んでてもその後の相手の対応や態度により、
今は相手の全てが嫌いなんでしょう。

騒音については本当にお気の毒ですが、
それ以上のものは自分が変わらなければどうにもならないんですけどね。

>>659さん
同感です。

意味不明な主張及び、二度書き込み＝ただの荒らし
自分自身に説いているのでしょうか。
実際いらっしゃるんですね、勉強になります。

>>660
坊主憎けりゃ袈裟までも・・・って言うでしょう
何を言っても無駄と言いながら、余計なひと言を言うなよ、ア○かw

>>660さん。
ここの被害者にうんざりしていらっしゃるようですね。
だったら、わざわざ覗かなければ良いではないですか。
しかも、誰かのレスに便乗して嫌味な事をわざわざ書き込むなんて相当悪趣味ですよ。

ぶっちゃけ下に気なんか使わないでも上の音は許せない私はどっち側ですか？

被害者の振りして乱暴な言葉でレスしておられるかたは煽りですから放置しましょう。
タモリさんの話、参考になります。ありがとうございました

>>657は、>>665？
書き方そっくりでは・・・

違いますよ。
私も音に悩まされているけれど、最近のここの被害者とは一緒にして欲しくないな・・。前はもっと落ち着いてたし。親身にアドバイスしてくださった方を煽ったり、最低限のマナーを守れない人は、上の階の苦情を出す資格はないと思います。

いやぁ…騒音被害の辛さは遭った者にしか分からないもんなんですかねぇ。
相手が騒音撒き散らしの引き籠もり野郎や騒音おばさんとかならともかく、「子供」相手に、うるさいうるさい言うのは狭量で大人気ないと取られてしまいますからね。言う方も気を使います。

しかし子供のうるさいのは溜まらないですよ。うちの子供達でさえ、うるさい子供の声はたまらないと言います。年がら年中嬌声を発するのは、生まれつきもありましょうが、やはり育て方と思いますよ。
親は自分の子供の声に麻痺していますからね、やはり他人に聞いて貰って、何人かの男性グループで訪問して穏やかに進言して貰うのが良いと思いますよ。

>>665＝>>667さん。
仰りたい事は分かりますが、被害者の振りして、とか、資格はない、とか
ご自分の想像で書き込まれるには、乱暴な書き方だと思いますよ。
昨今の感情的な書き込みと同じになってしまうと思いますが。

>>668通りすがりの者さん。
登場の度に、説得力あるなぁと感じています。

>>667
人違い大変失礼しました。

・・・分からなくもないのですが、
書き方がキツメなので、厳しいレスもつくのだと思います。

ほんの小さなお互いの思いやり（声が響くようなら窓を閉める等）
積み重ねで生活音レベルか騒音か、で分かれる問題なんだと思います。

>>660さんに質問です。
貴方は「騒音被害に遭い、丁重にお願いに行っても逆ギレされ、外で会って挨拶しても無視され、子供数人の運動会のようなドタバタが毎日続く・・・」
このような場合でも、相手を好きでいられますか？

騒音被害に遭った人は、最初から嫌いな訳じゃないですよ。

>>相手に任せるのみで、自分の変化は一切受け付けないから。
皆、騒音を紛らわす為に出掛けたり、テレビの音量上げたり、耳栓したり、色々な工夫をしていますよ。自分の変化を受け付けてないって、勝手に決め付けるのは止めてください。

>>それ以上のものは自分が変わらなければどうにもならないんですけどね
被害を受けている側がどう変われと言うのですか？自分が変わればどうにかなる？相手の騒音が無くならないのにどう変わる？下の階の気の持ちようとでも言うのですか？
貴方には、騒音被害者の苦しみは分かるはずもない。

>>672さん。
お気持ちは本当に良く分かります。>>660に対して言わずにいられない事も分かります。

でもそれこそ660が被害者に対して「何言っても無駄」と言うのをそのまま返すように
660には何を言っても通じないと思います。
ここにも何度か登場している人物だと思います。

672さんの言わずにいられないお気持ちは本当に理解出来ますが、
自分は個人的には、660にこのスレを荒らされて被害者を傷付けて欲しくないので
660にコメントを求めないで欲しいなと思いました。
ただでさえ、大人しく引き下がる人間ではないようなので、
660の書き込みをこれ以上目にしたくないと思っている一人です。