子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

少なくとも>>569は騒音被害に悩み苦しむ当事者ではないだろうから、
構う事なくスルーで良いと思うけど。

関係ないんだけど　>>571の　「アドレスを求める」　ってどういう意味か分からないんだけど。

568です。

570さん、571さん、572さん、573さん、574さん
お気遣いありがとうございます。

投稿ボタン押した後に読み返して、随分と長文だったことに気がつきました。
はじめてコチラの掲示板に書きましたので、
読み辛い点がありましたらすみませんでした（^^;）

>>575さん
「アドバイス」かと思います・・・。

559さん、560さん、
本当にお察しいたします。
自分の家なのに、安らげない、帰るのが憂鬱になる、わかります。

今の現状、限界を超えてる状況を打破する為には、覚悟を決めなければならないと思います。
私の場合は、過去に騒音被害に遭い、その都度、学習してきた事があって、
一番最近の騒音に対しては、
穏便に、ご近所の評判も関係なく、割と短期間で静かになりました。

559さん、560さんの場合、
最初のアプローチから、ボタンを掛け違えてしまった感じになってしまってるようなので、
ご近所に知れ渡り、長期化してしまってるようです。
今の状況を抜け出し、静かな生活を取り戻すには、覚悟がいると思います。

所詮、赤の他人な「ママ友」なんかの評判なんか気にしない。
孤立しても構わない。マンションなのですから。
相手が出て行くか改善するか、ご夫婦で徹底抗戦の意志をもって。
いい人でいる事を捨てる。
ご主人の「本気」が不可欠。
騒音問題はご主人（男性）が、本気で動かないと絶対解決しない。
相手はナメているので、断固闘う強い意志を相手に示す。
　それらが、もう今のような泥沼化してしまったら必要だと思います。

目標は、静かな暮らしを取り戻すこと。でしょう？　その為に捨てるものも必要です。

親戚、兄弟、ご主人の友人など、男性の方で事情を話せば味方になってくれそうな方は、いらしゃいませんか？

身体の具合まで悪くされて、心配です。
これ以上、ほんとに病院に行かなければならなくなります。
傍若無人な騒音宅のせいで。
理不尽で、不公平だと思いませんか。
向こうは、気も遣わず、のうのうと自由に伸び伸びとしているのですよ。
私が、親戚でしたらすぐに駆けつけたいくらいです。

>>577さん。
ご心配いただき、本当に恐縮です。
また、力強いアドバイスを有難うございます。

男性が前面に出て話し合いをしてもらうのが良いというのは、そうだなと思いますが
周りに頼れる人物もいませんし、夫にその話をしたら、やはり気が進まないようでした。
実は私の両親（マンション住まい）も長年上階の騒音に悩まされていて、上階に言えずにいるようです。
ですから、私達の方の悩みについて両親には話せずにいます。

577さんのコメントは本当にその通りだと思いますし、勇気もいただけます。
が、うちの場合は更なる直接交渉は難しいような気がします。
とは言え仰るように、この先ずっと何もせずに耐え続けるのは腹立たしい事ですが。

>>577
本当におっしゃる通りです。
心温かいお言葉、有難うございます。感謝致します。

うちは、最初、主人が上階のご主人に言いに行ったんです。でも直らずもう一度言いに行き、それでも駄目で後日私が・・・すると向こうがキレていて
「言い方ってもんがあるでしょ！」と。
主人は「煩いです。」と言ったみたいなんですが、奥様は「普通お願いするなら、静かにして頂けませんか？って言うんじゃない？」と。

お願い？違いますよ、苦情！怒ってるんです！でもいい人になりたい私は笑顔でお願いしました。相手が気を悪くしたならと、謝罪もしました。
それが大きな間違いでした。ナメられる、大失敗な行動です。

主人は短期決戦じゃないと駄目なんだよ、お前が優しくしちゃったからもう無理だよと言っています。

でも、>>577さんに勇気を貰いました。気持ちが楽になりました。いい人になるのは止めます。覚悟を決めていきたいと思います。

1年程我慢していましたが、あることをきっかけに上階へお願いしに行きました。
きっかけとは、友人宅（マンション）へ友人とその子供たち（4人）が集まったとき、椅子倒したり相当騒がしかったので「下の階に大丈夫？ひびかない？」と聞いたら
友人「だいじょぶよー、文句言われたことないから」と言い放ったからです。
あぁ、、言わないとそう思ってエスカレートしていくのか…と心配になり一度言おうと決めたのです。
①第三者の意見も聞こうと思い、友人に来てもらい「これは煩いねー、響くねー」と言われて、その場で主人と二人で言いに行きました。
その時は奥様が「すみませーん。気をつけまーす」と低姿勢に出てくれ

②翌日上階のご主人がわざわざ謝りにいらっしゃり「子供がいるのでご挨拶に行かなければとは思っていたのですが、、子供のことなので、また煩かったらいつでも言ってください」とのお言葉。

まぁ良い人で良かった。。。って正直思いました！
・・・でも数日するとまたドタンバタン。。。でもすぐには言いずらいのでしばらく我慢しました・・・。

③半年ほど経ち恐る恐る「このマンションって結構響くみたいですよね、プレイマットとか絨毯でお子様は遊んでますか？」と聞くと、、逆切れされました！！！
上階旦那「子供ですよ、騒ぎますよ、しようがないでしょう！！」「子供縛りつけておけばいいんですか？」「おたくら子供いないんだ？だったら子供を育てる大変さもわからないでしょう！」
「共有のマンションなんだから我慢してください」と怒鳴られました。

私たちも共有マンションなんだから少しは気をつけましょう、って思うんですけど…。
朝も早くから夜も遅くまで、③以降は襖やドアの開け閉め（大人達も？）も煩くて…嫌がらせされている気がします。

購入マンションですがひたすら「上階旦那が転勤になりますように、上階が引っ越していきますように」と祈っています。

上の階のドアや襖を閉める音まで響くなら、構造の問題を疑った方が良くないですか？

No.580さんは、③以降とあるので、マンションの構造上と言うより、逆切れされて以降ドアや襖を閉める音がはげしくなったのでは？（わざと？）
マンションの構造上だったら、ほかの住人からも文句が出ていそう

私もたくさんのマンションを移り住んできましたし
上の階の歩く音やいすを引きずる音は聞いてきましたが
ドアや襖を閉める音が響くなんて初耳です。
よろしかったらどんな音でどんな構造のマンションなのか
教えていただけたら参考になります。

>>580さんは、きっと毎日が地獄のようなんじゃないかな。辛いだろうな。
自分もそんな中の一人だと思いますが、
悩んでいる皆さんは管理組合に相談や投書はしないのでしょうか。
してみたけど頼りにならないという事でしょうか。
そういう自分も管理組合に言おうかと思いながらも躊躇しているのですが。

580です。
襖と言うか、和室とリビングの間にあるような滑りのいい引き戸（？）です。
引き戸が3箇所あるので閉めるときの音は、パーンと響くときがあります。
おそらく思いっきり閉めなければあんな音はしないと思います・・・。
ありえないですか？
このマンションそんなにお粗末なのか？

構造については調べないと詳細には答えられません。すみません。

ただ、上階に伺う前は子供の足音やボールをつく音（響く感じ）しかしなかったのに、
引き戸の閉める音は「大人が？わざと？」って疑いたくなってしまいます…。被害妄想でしょうか？

まず管理人さんに相談しましたが、「直接言ってください」と逃げ腰。
管理組合からは、注意喚起のチラシが掲示されました。→騒音は変わらず

正直なところ、逆切れされて上階の人となりを知ってから、余計に騒音（上階）への嫌悪感が増してしまいました。

お隣さんとは「うちの食洗機や洗濯機の音ひびきませんか？」とか「子供が騒ぐのでうるさくありませんか？」とかお互いに気を遣いあっている感じです。生活音はありますが、嫌悪感はありません。
以前下階の方に我が家から騒音がないか確認したら「静かですよ」と言われ、ホッとしました。
これを書いている今も上からは飛び跳ねている感じでバンバン響きが続いています…。

５８０さん、大変ですね。

うちも、日中夜を問わず上階の奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたく子供たち（６歳と３歳）とその母親(三十代前半新人類）の注意する怒鳴り声に毎日悩まされています。

夏休みに入って子供が家で遊ぶことが多くなり、近所でも評判のその騒音宅は先日２３時半ごろにさらにその上のお宅から、「騒がしい」とクレームされていました。上階のご主人が謝っていたんだけれども、その声がまた吹き抜けを通して響いてしまい、近所の人まで出てくる騒ぎとなりました。

その騒ぎがおきてから、２回上の奥様から直接騒音宅は毎時間しかられております。きっかけは普段の配慮の見えなさ、あっても挨拶もしない(できない）お母さんの態度からでしょうね。廻り近所から集中的に「子供が騒がしい」としかられるこの騒音宅の反省度は、多少ご近所の深夜の怒鳴り込みで改善されたようですが、あと何年続くかと思うと。しくしく。

日中夜を問わず奇声を上げ、地団駄をふみ、壁をたたくような子供なら発達障害の可能性はないでしょうか？

うちの姪もそんな感じでご近所を騒がせてるようですけど、妹が私に言うには親だから子供の心情看護が最優先で、ご近所にはあえて悪役でもかまわないとのことです。

>>586さんの場合は1対1ではないから、改善の余地はありそうだよね。

障害のある子と只の聞かん坊との違いは見て分かると思うけど。>587

フローリングに固いものを落とした音がすごくよく響くのと同じで、ふすまの開閉音も
気をつけないとすごく響きますよ。
建物の構造や性能とは関係ないと思います。

うちも近所の騒音に閉口してる口だけど、バ カに何言ってもしょうがない。
「金持ちケンカせず」の心境です。

単発的な大きな音は、ドキッとするけど一瞬だからまだマシです。
それでもわざとやるのは論外だけど。
断続的に続く子供の足音がたまりません。

子供の「やめて〜」の奇声に「うるさい〜」の怒鳴り声。あまりひどいようなら児童相談所へ通報しようと思います。
子供に罪はないのはわかっているけど、家に入るとそこから内弁慶な息子になるわけ。近所の家族は私たちも含めてできるだけ休日も気分転換をするため外出するようにしていたものの、最近は夜がひどいので苦情を入れ始めました。夏休みなんだから、子供をどこかにつれてってあげて〜。元から引きこもっているヒステリックな母親の態度に、子供たちが困惑、地団駄、そして壁たたき。上階からしかられ、子供に八つ当たりしているのか「やめて〜」との奇声。なんだか悪循環ですよ。男の子って、女の子と違うからお母さんは家にいてのんびりなんてサボれないよね。頑張っている人は大勢いるんだけど。子供の成長のため、ストレス解消のため外出してくれとお願いしたいです。

こういうとこに近所の子供のことで悩んでるって書く人って、
最近はやりの事件予告めいてて怖いです。
念のため連絡しておきましょう。

>>591
何だかTVに出て来るお困りご近所みたいだね。
周りの住民が一丸となって何かしら出来ないものなのかな。
なかなか介入しづらい面もあるだろうけど、その子供もある意味可哀想だよ。

>>592
意味不明・・・

>>588
わたしもそう考えてたのですが、発達障害は見た目では判らないし
親ですら気付かないことがあるそうです。

わたしも小学校の保健室から配られるお便りに書いてあって知ったのですが、
みなさんようにお子さんが居ないご家庭もあるので、知らない方も多いのでしょうね。

今回の騒音とはあまり関係ないかもしれませんかも知れないですが
こういうケースもありますので、参考にしてあまり突っかからないでくださいね。

>>595＝>>587ですか？
「突っかかる」ってどのレスに対して突っかかっていらっしゃるのでしょうか。
そもそも発達障害の話題は過去レスをたどれば分かりますが、荒れる方向に向かい、
スレの目的からも逸れて行きがちなので、あまり膨らませないで下さい。お願いします。

>>596
わかりました。しかし要するにこの騒音問題を分析すると、

①騒いで迷惑をかける上の階
②騒がれて被害を受ける下の階
③やむをえず音をだす上の階
④やむをえない音でも過剰反応する下の階

の４つに分類されると思いますが、②の立場からのご報告・ご意見は出尽くしたでしょう？
①、③、④の立場の方の報告や意見を組み入れないと、
解決方法は探れないと思いますがどう思いますか？

もちろん悪い人は明白で、①や④を擁護するつもりは全くありませんので念のため。

>>597の言ってる事、おかしいね。
被害者の報告・意見は出尽くした？　そんな事は無いでしょう。
それに595＝597の主張する発達障害の話は、597で言う①③④のどの立場にもフィットしない。
③に無理矢理こじつけられない事もないけどね。

それに何より④は、荒らし的発言以外の何物でもない。
過去レス全部読んでみなよ。少しは思いやれるんじゃない？

また出たね。騒音被害者を精神異常者扱いする人間が。
荒らしはスルーが良いと思います。

598さん
出尽くしたかとうかは別にして、体や心の障害であれば音を出すようなことがあってもしかたないと思いますけど・・・。それにやむをえない音に過剰反応する人も世の中には少なからずいますので。

↑　キレかかってる？　それとも自分の不毛な発言を素直に認められないスゲェ負けず嫌いさん？
自分の書き込み振り返ってみたら、どんどんつじつま合わなくなってるの分からない？

他のスレで思う存分やって下さい。

>>600
だから発達障害の気の毒な子供の話をしたいのなら、ここじゃないところでして下さいな。
スレの主旨から離れるから。

「やむを得ない音に過剰反応する人」を批判したい場合も他で。
ここはそういう事を論争するスレじゃないし、第一、思いやり無さ過ぎでしょ。

騒音被害者ってすぐキレて話になりませんね
こんな調子で上の階に苦情を出すから上手く行かないんでしょうね
なんかわかった気がします

>>600みたいなのが上階だったら最悪なんだよな。話通じないし。精神異常扱いされるし。

600さんは一般論としては間違えてないと思うわ
ここには過剰反応するような人はいないと思いますが、そう思われかねない部分はあるわけですから

皆さんすみません、スルー出来ずに。
でも一言。

>>603　
すぐキレるのはアンタら加害者の方なんだよ。みっともない。ホント救い難いよ。
捨てゼリフも情けないな。もう来るなよ。

ホントすみません。荒らしに反応するのも荒らしです・・・

過去レスをずっと読んで来たけど、こういう所にわざわざ書き込みする騒音加害者って皆似てる。
必ず>>603みたいな事を言うんだね。
まぁ自分に非が無いと思い込んでるから仕方ないか。

加害者も何も、うちは戸建てだし。
中立の立場から分析し見解を述べているだけで。
思い込みが過ぎるから上の階の人とうまくいかないのでは

もういいよ・・・

はい、そうですね。

608etc.の書き込みはとても中立的とも冷静とも思えないけど、思い込み激しそうだから、ま、いいか（笑）。

戸建ての方の力説＆荒らし、アリガトウ。

いちいち反応するから図に乗るんだよ。スルーしようよ。

580さん、引き戸の音…分かります。

以前住んでいたマンションで聞こえました。
一瞬「ゴロゴロ」と引き戸を閉める（または開ける）音がして最後パーン！と閉まる音ですよね？
朝夜で静かだと尚一層「パーン」とよく響く音がしました。
（襖の音は、それ以前に住んでいたアパートで聞こえました・・・。）

大家さん宅の正体不明な母子の音も悩みの種ですが、
右隣の夫婦（表札に名前が二つあるので同棲かと）の玄関の開閉音にも何年も悩んでいます。
入居当時から早朝深夜問わず「バターン」と閉め、リビングの奥に居ても
自分の玄関の音のように聞こえビクっとしてしまいます。

その音も半年程我慢しましたが、右隣の女性になめられたようで現在も煩いです。
（当初は大家宅で騒音は無かったので、改善を求めましたが結果無理でした。）
その女性とは外では会釈するという奇妙な関係ですが、数年我慢しているので言い難いですし、
ずっと続く音ではないので我慢しています。

ドタバタ続く音もキツイですが、突如する音も心臓バクバクですよね。
どちらの音も人を家に招く時、突然音がしたら…自分の責任でもない音なので恥ずかしいです。

人を招けないって気持ち、分かります。
うちも親戚すら呼べませんから。

神経質

いいかげんにしなよ

>>615
無神経で無益、尚且つ人を傷つけるような書き込みをして何が楽しいのか。何の得があるのかな。
子供の騒音に悩む人達が関心を寄せるスレだと承知して、わざわざ書き込む人間の気が知れない。

こういう事で快感を得る変質者で可哀想な奴だ。

だってどうみても神経質じゃん？
自分の責任でもないんだし堂々と友達を呼べばいいだけ
奇しくも本日赤塚さんの葬儀でタモリが読んだ弔事『悪いこともすべてを受けいれることで自分が幸せになれる』

>>615
スルーしたいのですが。

617さんに同感。
たった一言「神経質」と書く気が知れません。

騒音で苦しむ当事者でないと分からない苦しみです。
安らぎのはずの自分の家で生活を騒音に合わせないといけないのですから。

加害者でも被害者でもなく、
ただ、苦しんでいる方々のスレに嫌味を書き反応を見るのは寂しい人生かと。

613さん、釣りだから気にすんなよ〜（笑）。

うちなんて「マンションは上階が最悪だと大変だからやめた方が良いよ」の助言を無視して購入し
案の定な結果だから、ホント来客は困る〜。
そんな時は「お願い。出掛けて下さい」って祈るしかないね。

管理組合の対応などの体験談、どなたかお聞かせ願えれば有難いです。

あ、619さんすみません。
釣りと言ったのは615＝618の事です。

613です。

614さん、616さん、617さん、620さん
お気遣いありがとうございます。
その一言が嬉しかったです(^_^)

580です。
まさに引き戸を閉める音は613さんのおっしゃっているのと同じです。

階下にこんな響くのだから、（音の出る部屋にいる）当人達はうるさいとは思わないのでしょうか？って不思議です。
テレビや音楽の音では消えない（ごまかせない）振動？響きと言うか乾いた音と言うか…。

来客が来ている時にうるさい場合は、何度かありましたが、気心のおける友人の場合は客観的意見を求めたりしてます。
でも最初の頃は「購入おめでとう」ってお祝いがてら来てくれても「この上階って…」と苦笑いって度々ありましたけど。

もし売却することになっても上階からの音で売れなかったり？とか考えてしまいます。

管理会社は一軒だけ注意することはせず、注意喚起チラシは全戸に配り、掲示板に張り出されています（今までも騒音、共有廊下の使い方、ペット、タバコ、等々あり）。
でも騒音は改善されないです…。
私も他の管理会社の対応体験談伺いたいです。