子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

>>449
そうだね。先ずは部屋を涼しく。それからどうする？

にわかに活発に動いてるスレ。スレ主さんどうしてるかなぁ。

ストレスがたまって精神的に病んでるかも知れない騒音被害者の立場で言えば
お互い様という一見綺麗な言い草は加害者の言い逃れだよね。
双方が歩み寄る努力をしなきゃならんだろう、というのは当然そう思うけど
少なくとも、罪のない子供の仕業だとは言え、他人を困らせているんだという自覚は必要だろうと思うよ。
そういう自覚から、困っている人への思いやりが持てるようになるんじゃないかな。

育児ノイローゼになりながら、階下にも気を使って精一杯ガンバっている親もいるだろうけど。

447何か怖いよ？445と一緒の人？

子供の騒音・迷惑行動に対して、よく「あなたにも子供の頃があったでしょう」と
いうのを見掛けますが、昔の親はもっと躾に厳しかったと思うよ？近所の人にも
叱られたりもした。（私の親も厳しかった）

それに、現在進行形での騒音主が被害を訴えてる人に「あなたにも子供の頃があったでしょう？
お互い様ですよ」というのはおかしいと思う。
互いにお子さんがいるとかの話なら分かるけどね。

>>451
先ずは部屋を涼しく。それから・・・
上階の奴に憎しみをこめて天井を棒でドンドンする。

ってのは冗談ですけど

ヘッドフォン着けて好きな映画観るか、音楽でも聴くかなー

棒で天井をドンドンやるって話も聞くけど、一時的にスカッとするのかなぁ。
悪循環にこそなれ、解決には近付かないよね。

BOSEのウン万円もするノイズキャンセリングヘッドホンを買ってみたけどダメだった。
上からのドンドン音には周波数が合わないんだな。
音楽聴くには良いけどね。

子供の騒音は、音楽やテレビじゃ消せません。音と言うより振動ですから。
上階の子供の足音に関しては、お互い様と言うのはありえません。
なぜなら、下階は、一方的に騒音を与えられてる訳ですから。

子供だから仕方ないと言うのは、通用しない事は明らかです。
騒音を出している子供の親の意識が重要ですが、考え方も違うし、苦情を言う方も大変です。
誰でも苦情を言われれば、嫌なものです。
自分達の生活が一番大事な人達が、他人から苦情を言われたら、反省するでしょうか？
神経質な人だな、精神的に病んでるとか、下の人を悪く思うでしょう。

このスレを見て、苦情を言って良くなったという例がほとんど無いという事は、言っても無駄な人達が多いのでしょう。ならば、考えられる手段は全て試さないと、いつまでも我慢の日々になってしまいます。

毎日目覚めては、騒音にイライラして、ストレスが溜まる・・・下階が、そんな生活をしているって事を上階も気付いて欲しいものです。

相手が一方的に悪いからと全く歩み寄る気がないなら、じゃあもうあきらめて我慢しな。
こっちだって上の音は煩い
自分だけ被害者と思うな

そうそう団地なんだから音は避けられない。被害者ぶっている人も音はだしている。
苦情が来てないだけ

まあまあ。>457

>>456さんも相当つらいんだと思いますよ。だから一方的な言い方をしたくなるんだと思います。
ウチも上に対してクソ〜ッと思ってますから（笑）。

上がうるさい。下からうるさいと言われる上も、またその上がうるさい。
同じ構造の部屋に住んでるんだから当然そうなりますよね。

上下お互いが、それぞれの立場で出来る努力をする必要があると思います。
が、それが分からない上の人もいるんだよねぇ。

復活！！！！！！！！

隣人がうるさいんで引っ越すことになったんで、ダンボールに物入れたり引っ越す準備してたら隣人が
「ｙｘｂをいぢんひうｓヴぁｋｂｃｙｑａｊｖ！！！！！！！！！！！！」と意味不明なことを叫んできたのでとうとう俺もキレました。
んで、「あ！？おまえいまなんつった！！！！！出てこいや＊＊ェ！！！！」と叫びました。
しばらくは静かになったが、またしばらくすると物音がドタンバタン。
まぁ７月３１日引っ越しだからもうどうでもいいけど・・・。
最後に何らかの復讐をしてやりたい。
おもっくそスレ違いですが、法に触れない程度の復讐案を出してほしい。笑

違うスレで相談しなよ。

マンションだけに限りませんが、マイホーム購入時にご近所までは選べませんよね。

同じマンションの方のお宅には3歳の女の子(比較的おとなしい)がいて、下のお宅から苦情があるそうです。
昼間の時間帯ですが、子供の小走りがうるさいとか。
そのお宅もコルクマット敷いたり対応していましたが。
それでも、うるさいようです。
ところが、その女の子が寝て静かになる夜間には下のお宅の音が聞こえるそうです。
下のお宅にも小学生の女の子が二人いらっしゃるんです。

片方だけが苦情言って被害があるように思っていても、実際にはどうなのでしょうか？
うちのマンションでの話しでした。

皆さん、やはり苦労多いですね。
私は都心の長谷○仕様の直床マンションに
住んで８年目になりますが、不思議と今まで音に悩まされた
ことは一度もありません。たまたま上に住んでいらっしゃる
方に恵まれたのか、場所柄小さなお子さんがいる家庭が
少ないというのもあるのでしょうが。

この度、より広いマンションに引っ越すことになったのですが、
そこが関東では有名なファミリーの街の、いわゆるファミリーマンション
なんで、戦々恐々としております。
部屋が広ければ広いほど、太鼓現象などで音が響くと言いますものね。

>>457
>>全く歩み寄る気がないなら

歩み寄る　＝　我慢するってことでしょ?

>>じゃあもうあきらめて我慢しな

???

「お互いさまでしょ」派の方々というのは、寛容なお考えの方なのか、自分勝手なのか
いまいち読み取れません。どっちに取るかで印象が大きく変わってしまいます。

仮に「お互いさまでしょ」派の方がご近所の方に騒音などの苦情を言われたとしたら、
どのように対応されるのでしょうか？教えてください。

>私は都心の長谷○仕様の直床マンションに

長谷工仕様と長谷工施行とは違う。

とはいっても、噂に聞くだけ。長谷工施行は音がもれるという。
本当かどうか不明。私自身は、長谷工施行マンションに住んだ
ことがないので。

本当のところ騒音に関しては、安心できる基準がない。さすが
に、スラブ厚が1mもあれば安心だとは思うが。それでも、隙間
があれば音はもれてしまうだろう。

さらに、どんな音を出すかという問題もある。

正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
よくないマンションだと思う。私も時々、こりゃ、上に文句
言いにいくかなと思うことがある。都内では有名なマンション
であるが、騒音に関しては全然駄目。

新しいマンションに引っ越すのはどきどきする。騒音がどうな
のか全く予想がつかないから。上が静かで安心していると、
住民が変わって一挙にうるさくなったりする。精神的健康を
破壊されたら、人生の意味がないので、引っ越し覚悟で動く
必要がある。文句を言いに言って、逆切れされて、かえって
うるさくなったら、引っ越す。そういう覚悟であれば、たい
ていのことは怖くない。絶対に引っ越さないぞという前提だ
ったら、何もできない。

４６３です。

　何だか心配になってきました・・。
　ちなみに今のマンションの施工は清水建設でした。

　正直、広さと環境のためだけに、利便性を捨てて都心から、
　バス便のマンションに移るのでさえ、少々後悔＆憂鬱になっているところに、
　さらに騒音問題にまで悩まされると思ったら・・。
　実際、転居先のマンションの住民版掲示板では騒音問題で
　いっとき荒れていましたし。
　もうちょっと無理して最上階を買っておいたほうが良かったかな
　と悔やまれます。

　とりあえず、先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。
　それ以外は、どうしようも手の打ちようがないですもんね。

>最上階を買っておいたほうが良かったかなと悔やまれます。

上からは悩まされないと思うが、下に神経質な人がいると、
大変。だから、小さな子供がいる人は、1階を選ぶ人が少なく
ない。

＞先手攻撃で上階には、きっちり挨拶に行ってやります。

ま、無駄な可能性が大きいが、動かなければ何も変わらない。

基本的には、きちんとしたマンションを造る業者のマンション
を選ぶことが大事だと思う。できの悪いマンションは何を
やってもたいてい無駄で、人生を浪費するだけ。私は引っ越す
ことにしました。

>>467さんは、戸建てに引っ越すのかな。

>正直小さな子供が走ったくらいでうるさいのは、あまりできが
>よくないマンションだと思う。

どんな高価なマンションでも子供が走ってうるさくないマンションはないでしょう。
ビルとかは別ですが、マンションは家の中で走ることを想定して作ってないので。
もし、そんなマンションがあるなら「子供が走ってもうるさくないマンション」を
絶対宣伝文句にするでしょう。

ある程度は仕方ないのでは？子供だけでなく、歩き方の悪い大人もいますし・・・。
子供が嫌いな年配者も孫が出来れば、気にならなくなると言います。不思議なものですが、
マンションの場合は共同生活ですので、お互い気をつけることが大事だと思います。
挨拶は必ずするようにして、下の方には特に気をつけましょう。

>ある程度は仕方ないのでは？

上階の住人の気遣い次第で、階下の住人もそういう風に思えるのだと思います。
子供の騒音をゼロにしてほしいなんて無理だし、思っていないと思います。

子供が欲しいな、、とそろそろ考えてるのですが、怖くなってきてしまいました。
マンション住まいなのですが、騒音で周りに迷惑をかけたくないし、でも実際子育てしていて
ものすごく気をつけて気を使っていてもどこまで防げるのか、自信がなくなりそうです。
戸建てに引越せ！とか言われてしまうのかな。

今住んでいるところは上下階とも子供がいなくて、とてもいい方達なので不安になってきました。

>>472
イロイロと尽きない問題はありますが、それはそれ、さすがに優先順位は子孫を残すのが先です。

>>457
相手が一方的に悪いからと全く歩み寄る気がないなら、じゃあもうあきらめて我慢しな。
こっちだって上の音は煩い
自分だけ被害者と思うな

下の住人は、我慢して我慢して、それでも限界だから苦情を言いに行ってる訳で、歩み寄る気がない訳ではないと思います。
諦めて我慢しな・・・どっちにしたって我慢はしていますよね？

この方は、苦情を言われている側の方？
こっちだって・・・そうです、音は全ての住居が出していて響いていると思います。程度の問題です。
自分だけ被害者と思うな？あなたも被害者だと思っているのですか？
騒音被害者の大半の方は、下の階への配慮はされていると思いますよ。

>>474
>>下の住人は、我慢して我慢して、それでも限界だから苦情を言いに行ってる訳で、歩み寄る気がない訳ではないと思います
>>騒音被害者の大半の方は、下の階への配慮はされていると思いますよ

私もそう思います。
「共同住宅に住む以上、我慢しなければならないこともある」ことは承知していますが、
我慢の前に「ご近所に我慢を強いることのないような心づかい」が必要だと思います。

ですから、“我慢することが前提”の「お互いさまでしょ」派の方々のご意見は
どうしても納得できません。

４５７さんはご自分が上階の音を我慢しているんだから、
下の住民もご自分が出す音を我慢するべきで、音を出す自分に非はない、という理屈ですよね。
それを“歩み寄り”だとおっしゃっているわけですよね。

音について苦情を言われたら、真摯に受け止めて改善の努力をする、ことが普通のことだと
私は思うのですが、「お互いさまでしょ」派の方々のご意見を読んでいると
とても恐ろしくなり、絶望的な不安に陥ります。
自分自身は常識的なものの考え方をしているつもりですが、精神的に病んでいるとまで言われると
もう諦めるしかないです。

私は「お互いさまでしょ」派のご意見はどうしても受け入れられません。
また叩かれるんでしょうが、この方たちは間違っていると思います。

>>476
ずっと読んでますが、貴方も、「お互いさまでしょ」派も、
それほど大きな違いは無いと思いますよ。

被害者である貴方のお気持ちは本当に良くわかります。
さぞお辛いでしょう。

その上で、マンションである以上は音は避けられないし、
自分も出してるかもしれないし等々・・・・と考えれば、
少しは悩みも和らぐのでは？と「お互いさまでしょ」派はいいたいんじゃないでしょうか？
（一部悪乗りしてる人が居ますがそれは無視しましょう。）

そうだよな。

「もしかしたらこういった事情もあるかも？」って指摘したら、
「私は悪くない・全部上が悪い・あなたはわかってない！」てな感じで、聞く耳を持たないから。

たとえそーゆー事情が無いにしても、自分の中ではそーゆーことにしておけばいいじゃん？
裁判で追い出すとか事実上不可能なんだから。
それで自分を納得させなきゃ。

たとえ理不尽に感じても、『お互い様』をある程度受け入れて、
次の幸せ見つけたらいいじゃん？
そうするうちに子供も大きくなる。
世の中そんなもんだよ。

このスレを最初からずっと読んで来て思う事は
時々見かける明らかに変質なコメントは論外なのでスルーするとして
子供の騒音を出している方も、その被害を受けている方も、それ以外の第三者の書き込みも
皆、自分の主張が正しいと思っていて、それを譲れない訳だから、歩み寄れないし平行線に終わる。

スレタイからすれば、スレの主体は被害者の方だと思うが
どちらの立場にしても、互いを説き伏せようというのは無理だし、徒労だ。
議論などしても結論は出ない。
正反対の立場のどちらにも言い分はある。
それに周知の通り、なかなか解決が難しい問題だ。

毎日毎日、上のドンドン音にじっと耐えながら、藁をもつかむ思いで、このスレを覗いて来た。
初めの頃こそ、スレ主の意向に沿うような書き込みもあったが
今となっては、歩み寄れないお互いの批判が主流。

加害者と被害者は所詮理解し合えないんだな、という事を感じる。
そもそも皆、自分が至って常識だと思っているものだから仕方ないか。

「ウチ、もう一人子供作るつもりなんでヨロシク」と宣言されたし
このまま何年も我慢するのは到底無理だから、本当に病気になる前に何とかしなくては。

一口に騒音といっても状況が違えば、見方も変わってくるでしょう。

子供が出す音なのか、大人のかかと落とし歩行による音なのか、テレビや楽器の音、
人が集まっている話し声、などなど。

相手方と自身の家族構成、生活時間など。

これらの組み合わせによって、ある場合は「お互い様、で我慢しよう」という場合もあれば、
「苦情を言う、言われた方は改める」べきという場合もあるでしょう。

「騒音」とひとくくりにして議論をしても、それぞれ想定している状況が微妙に違えば、
意見が対立することになるのではないかと思います。

そうですね。
ここは「子供の騒音」に限定されているはずなのですが。

以前住んでいたマンションの上階のお子様がトットコトットコ キャアキャア煩い上に、テレビやステレオのボリュームも高め設定の 要するに上階は「うるさいファミリー」でした。

自分で言いに行くのでは角が立つし、管理人に言うのもどうも抵抗があり…。
仕事先の知人の○○連合の○○組の人達に トットコトットコ キャアキャアを聞いて貰ったあと ちょっと訪問して貰いました。 「下に遊びに来てる者だけど、うるさくてチト会話が出来ねえんスけどね〜。なんとかお願いしますよ。」


そしたら突然静かになりましたね。
多分、絨毯敷くなりの対策 プラス、子供が叫べば怒る 走れば怒る テレビの音量は下げる等々 工夫してくれたのだと思います。

セコい他力本願ですが、ご参考までに。

>>481さん。
いいなぁ、それ。頼れるお友達がいて羨ましいですよ。
やり方はともかく、効果があれば言う事なしですね。
とても参考になりました。自分にはそんな友達いないんだけど。
でも、何か解決策のヒントになるかも知れない。

どんな理由があろうと暴力団を利用するなんてありえない。
冗談でも言って欲しくない。

暴力団とは書いてないし。

それ良いと思いますね。別に恐喝した訳でなし。
騒音と言えば、私はアメリカ軍の友人に頼みましたよ。
「アナタタチウルサイヨ。マナーナイネ齣」
それから静かになりました。

いや非社会的組織については誤認を与えた方がそうでないという立証を課せられるでしょう
そうじゃないと勝手に思い込んだという言い訳が通用してしまいますからね
よって481および482の負け

481です。えげつないカキ スミマセン(汗)
…いやあ あの時は知人が訪ねて来てて「上うるせえっスね。」と言う話になり、「ちょっと言って来てあげますよ。」と言うノリで…
勿論 どこの某か名乗りませんが、コワもての風体ですからね…

要するに 前述の方のようにアメリカ人でも坊さんでもなんでも良いんです。ハッタリ効けば。

○連合○組と友達とか
ありえない最低の人は
消えて下さいね。

私も上の階の騒音で悩んでいますが、怖い人を使うのは反対です。家に上げる時点であなたの人格を疑います。

う〜む…

ではアメリカ軍の友達を使って うるさい隣人やたむろしてる若者を排除した私も同罪ですかね。
2㍍近くある奴ばかりに声かけて頼んだ私は虎の威を借る狐…

だってフツーに話しても改善されず、逆恨みされるだけですぜ。弱い自分はどうすれば良いのか…

あっ、暴走族風の若者は排除しましたが、隣人は排除ではなく 注意です。間違えました。

自分は481さんの書き込みを読んで純粋に民間企業の労組にいる人だと思いました。
知人に会社の労組にいて結構血気盛んな人がいるもので。
ただそれだけのことなので、486は意味不明。

手強い上階への対応策として、いろんな体験談は参考になります。
暴力団云々は別として、友人の助けを借りるというのも一つの手段ですね。

でしゃばりな友人が乗り込んでもさらにこじれるだけ
本当の友人なら本人を諭すと思うけよ。

暴力団でも、アメリカ軍でも「あり」だと思いますよ。
結果は、穏便に、こじれず、尚且つ速やかに効果があったわけですから。
静かになったと言う事は、その家族はやろうと思えば出来る訳です。
それをしないのは、「ナメてる」だけなのです。

反対の方、特に意味不明の能書きだけ垂れてらっしゃる486さん、
あなたがた、何か具体的かつ効果的な対応策を出せますか？
実際に騒音に苦しんだ事もなく、行動も起こした事もない野次馬さん達は困りますね。

私は、転勤族でしたので先々で騒音被害に遭い、対応して来ました。
一番、効果的だったのは、男性二人で訪問でした。
私の場合は、団でも族でも軍でもなく、単なる友人でしたが。

494さんも大人げないですね。
友人と共に訪問するにも、ちゃんとシナリオと役割、タイミングがあるのですよ。

当初の目的は、騒音宅に静かにしてもらう事。
それが一番最優先で最終目的ですよね。
今現在、騒音被害で苦しんでおられる方々にとっては。

>>４７５さん
貴方は間違っていません。本当に常識のある方だと思います。だからもし貴方が上階に住んでいて、苦情を言われたとしても、しっかり対応出来るのだと思います。

>>４７７さん
たとえ理不尽に感じても、『お互い様』をある程度受け入れて、
次の幸せ見つけたらいいじゃん？

貴方のレスを見ていると、いつも「お互い様」を主張していますよね？このスレでは、貴方のような考え方では、騒音被害者の方を傷つけるだけだと思います。
貴方は苦情を言われている側？だったらどのような対応をしているのですか？まさか「お互い様でしょ！」とか言ってる訳ではないですよね？

ここに来ている人は、お互い様という気持ちを遥かに超える騒音で悩んでいるんです。その解決が気持ちの感じ方というのはおかしいと思います。騒音をなくすには、どうしたら良いか、上階に苦情を言いに行った人の、相手の反応などをスレ主さんも知りたいのではないでしょうか？

>>494の周りには出しゃばりな友人しかいないのかな。
本当の友人なら本人を諭して、階下の住人に迷惑を掛けないようにしてもらわないとね。

>>495さんの仰る「速やかに効果があったのだからナメてるだけ」は、なるほど、とガッテンしました。
的を射てますね。

>>496さん。自分もいつも、時々現れるサラリーマンさんのコメントは意味不明なのでスルーしてます。

>>495さんの場合は、男性二人での訪問が効果的だったのですね。
一人で何とかしなくては、と日々悶々と悩み苦しんでいる者としては、
そういう実際効果のあった体験談を聞かせていただけると本当に有難いです。
発想の転換が出来たり、ヒントにもなります。

スレ主さんを軸に、多くの人が子供の騒音に悩んでいますよね。
理屈はともかく、ホントに病気になるくらい耐え、ある意味こういう場所にすがりたい人も少なくないと思います。

逆の立場の人や反論もあるとは思いますが、苦しんでいる人に対して、先ず思いやりを持っていただきたいです。
その前提があっての意見なら、少しは違うのではないでしょうか。
我がままだとか、神経質すぎるとか決めつける書き込みは論外です。

とうとう本音が出てきましたね。
自分の目的のためには暴力団をも肯定する・・・・

そう、目的とは、子育てや親の介護なんてメンドーなことは放棄して、
自分だけ都会で楽しく贅沢に他人と拘らず愉快なマンションライフを過ごしたいこと。

この際だからハッキリ言います。
子供が嫌いでしょうがない・ウザくてしょうがないのであれば、
そうおっしゃってください。それはそれでまだ理解できます。
あれこれへ理屈つけて自分を美化しないでください。

みんな精一杯努力し、ご迷惑をおかけしないように思いやりをもって配慮していますよ。
それでも音は出るんです

社会も・ご近所も・夫も・・・・みんな子育ての苦労に理解がなく、、、、
あまり追い込まないでください。自分のワガママのために。　音くらい我慢しろよ！！

世の中には「話せば分かる人」ばかりではありません。無差別殺傷事件の例にもあるように、突然キレられたり逆恨みされたりして刺されたり、延々嫌がらせされたり等、起こり得る事は十分考えられます。
人に申し入れする時には十分に神経を使われる事です。開き直りや逆ギレは大いに考えられますので。

そう言う時には主が慌ててナメられて墓穴を掘らないよう、その為にも主自身は「無言」で、でも「圧力」をかける事(例としてコワもての人を利用すること)も必要なのかなと 私は思いますよ。
あまり良い例でなかった事はお詫び致しますが…

お母さんが子供を育てる苦労に比べたら、回りも少しの音くらい我慢してあげてもいいと思うけどなぁ。いまの人は苦労している人に対する思いやりが足りないからね。自分に対して思いやれと言うばかりで。

>>499
そっくりそのままあなたの本音でしょ？

>社会も・ご近所も・夫も・・・・みんな子育ての苦労に理解がなく、、、、
>あまり追い込まないでください。自分のワガママのために。　音くらい我慢しろよ！！

要は、近所や夫に対する不満を、ここのサイトにぶつけてるだけ。
自分だけ子育てっていう楽しくない仕事を押し付けられて、周りは優雅に楽しく暮らしてる…
それがうらやましくて妬ましくてしょうがないんでしょ？

>あれこれへ理屈つけて自分を美化しないでください。

ご自分のことでしょうｗ
最近、世間を騒がせている事件を起こした方々と、考え方が似てますね。
社会が悪い、親が悪い、職場に不満があった…そう言っておいて、結局不満の矛先は何の関係
もない人間に向けているところがね。
その矛先が499さんのお子様に向かないことを心より願います。

>>503に同意。
>>499は八つ当たりしているだけ。読んでて危ないなと思った。
自覚ないかも知れないけど、一線を越える前に対処した方が良いと思うよ。

それはさて置き「通りすがりの者」さんのコメントは、いつも過激な表現もあるけど理解出来ます。

子育ての悩みのほうが騒音の悩みより一段も二段も深刻かつ重要である以上、結局この問題は解決しないんだと思います。
騒音側が我慢するしかないと思い私も我慢しています。

あと…私が頼んだアメリカ軍の友人も(暴走族風の奴等に対しては別として)近隣の騒音に対しては「日本の子供は小さい部屋に住んで、ろくに騒げずにいて可哀相だな。」とは言ってました。
ううっ、彼等は日本でも、思いやり予算でデカい住宅に住んでるんですよ〜(涙)

ただ 近隣の子供の嬌声と騒音は常軌を逸してたので「これは親の躾が悪過ぎ」との結論に至ったのです。

うちにも子供がいますが、うちの子供達やその友達でさえ「うるさい」「ど〜しちゃったの？あの子」と言う程 異常だったんですよ。
いくら注意しても聞かない子供や、騒ぐのが止まらない、所謂「育てにくい子(ADHDとかの障がいも含めて)」もいますからね。注意して貰ってだいぶ収まったのは良いけど やはりそう言う子の子育てをしている親御さんには かなりストレスだったかなとは思います。
(-人-)
そう言う「育て難い子」の親御さんは、子育て情報を収集なさって 少しでもストレスが軽減出来る道が開けると良いとは思います。

まさかと思うけど、子育ての経験もなくて子供の音が煩いと言ってる人は居ないよね？

居るならまず義務を果たしてから来て下さいね。

義務www

>>505
505さんなりの解釈と考えで我慢をされているんですね。
ただ、悩みの種は人それぞれですし、どちらの悩みが重要かは立場や価値観によると思います。

通りすがりさんのような対応されたら、
うちなら躊躇なく110番して告発状出すけどなぁ
虚偽告訴にならなければいいんだし、防犯カメラに写る大男で十分脅迫の事実は証明できる。

自分はまだ子供いないけど、年齢的に周囲の友人子持ちが増えてきました。
お祝い等で行き来したりするけど、数時間の滞在でも大変そうだなーと思います。

しかし、自分がいくら大変でも自分の家が原因で周囲に迷惑を掛けているんなら
謝ったり、なるべくご近所と交流を持ったり努力はすると思う。
開き直ったり、お互い様とかは思いませんよ。

>>507
義務って子供を産むことがですか？
子供が欲しくて作ったんじゃないの？
何らかの理由で、お子さんがいない方もいるのでこういう言い方はNGだと思うけど・・・

ヒマなサラリーマンとやらは、もう捨て鉢なのかな、呆れるね（苦笑）。
子供有り無し・子育て経験有り無しは、この問題に何の関係も影響も無い、
という事は周知の事実だというのに（笑）。

うぅ、スルー出来ない自分が情けない・・・
以後気を付けます。

>>511
経験して無いから奇麗事が言えるのでしょう。
子育ては、あなたが創造し得ないほど大変なことなんですよ。

まして何人も子供が居たら、申し訳ないけど、ご近所迷惑は後回しになります。
それに交流を持ちたがらないのは子供が居ない夫婦のほうが多くありませんか？

子供は生まなくても、育てるボランティアはできると思いますよ。
みなさんはこれまでご両親に育てて頂いて、ご自分は誰も育てないで生きていくつもりですか？

>>509
もし子育てより騒音が重要という価値観をお持ちなら、かなりひく

>>513を繰り返して読んだが、理解出来ない。
かなり偏った考え方だ。保守的でもある。＊＊＊＊なのかな。
胡散臭い？きな臭い？　
とにかく目に触れない方が良さそうだ。

>>513
何人も子供を持てなどと誰も頼んでもいないだろ。
それを理由に近所への配慮は後回し、とは我儘千番。
「ご両親に育てて頂いて」他人に迷惑を掛けてはいけません、と教わらなかったのかな。

>>514
自分の価値観を人に押し付けるなよ。

この問題、やはり子供の居ない夫婦（基本的に静か）ＶＳ子供が居る夫婦（どうしても煩くなる）になりますよねー（笑）

たとえお互い様とか言ってても、全く配慮してないとか開き直ってるケースはまれだと思いますよ。子供が居る家庭は十分すぎるほど気を使ってるけど、それでも音は出るんですよねー。

階下に配慮し、気を使い、努力をされている上階の方が大半だと思いますよ。
ここで取り上げられているのは、一部の配慮も気遣いも努力もしない上階の住人の事だと思います。

自分は、子供のいる上階の住人が全て良くないとは思っていませんし、
ここで悩みを打ち明けている皆さんも、その方の上階に限った話をされているのだと思います。

だから一部の住人以外の方達は、今迄通り、階下の方とコミュニケーションを取られて
円満な関係を継続して行かれれば良いのだと思います。

サラリーマンさんの意見には、激しく憤りを感じます。今までのスレ、本気で言ってます？そうしたら、あなたは確実に間違ってます。

>>もし子育てより騒音が重要という価値観をお持ちなら、かなりひく
あなたの偏った価値観のがひきます。子育てが何より重要で、一番大切なら他人に迷惑を掛けてもいいんですか？あなたのお子さんの為に、周囲は我慢しろと？
自分で言っていておかしいと思いません？

子育てが大変なのは皆分かっていますよ！うちは三人子供いますが、子供の為にご近所は後回し？冗談じゃありません！ご近所あっての集合住宅です。

それに、世の中には、子供が欲しくても出来ない方が沢山居ます。あなたの発言は社会的に問題ですよ。
子育てをしている人が苦労して大変だから理解しろと言うなら、まずあなたが変わるべきです。あなたこそ、自分本位でわがままな人です。子供がいる側としても、あなたの考えは理解できません。

別にサラリーマンさんは迷惑掛けてもいいとは言ってないでしょう？
やむを得ない場合もあるというだけで。
それに子供ができないことと子供は社会の一因であることは一応別にだし

うちも上の階の騒音には悩んでいるけど、育児に比べたら小さい問題だわ
比べること自体かありえないほど。。
皆さんは違うんですか？？？？

さすがに育児問題とマンション騒音を同列にする価値観はないでしょう（笑）
まあ暴力団を肯定する人ならありえますか（笑）

こんどは、ペットと育児を同列にする人がでてきた（笑）
わざとぼけているんですよね？

>>513は514一緒の方？

経験はなくても、心構えとか覚悟はできるでしょう。
ご近所迷惑が後回しなんてすごい勝手な考えです。

＞それに交流を持ちたがらないのは子供が居ない夫婦のほうが多くありませんか？
正直、ご近所でもあなたの様な身勝手さんとは交流も持ちたくないですね。
あと、１人で大変だと思うのに何で何人も作るんですか？

＞子供は生まなくても、育てるボランティアはできると思いますよ。
こういう考えは本当にNGです。無神経過ぎですよ！

>>524＝>>525
読解力が無い人ですね。或いは天邪鬼？
>>523さんは、ペットと育児の同列の話はしてないでしょ。

>>528
うちの経験ですが下の子が喘息が酷かったので、一年中入退院を繰り返してたし深夜に吸入してました。ご近所に配慮する余裕なんてないし正直煩かったと思います。お気持ちはわかりますが子育てについては経験されないとわからない部分が多いと思います。

またお隣が子供が居ないご夫婦で、私の主人が居ないときに喘息発作がおきたときは、車を出すまで見てくれたりして助けて頂きました。子供は社会の物だからって。

子供はしょっちゅう熱を出しますね。
ペットと同列（笑）に考えてる人にはわからないでしょう。

それと私は、親から、①子供を作り②他人に迷惑を掛けないよう育てなさい。という教育は受けましが、優先順位は当然に①です。②は１００点満点は目指しますが結局は程度の問題でありもっと大切なものもあるのです。（子供の看病とかね。）

①をしないで②だけ語ってる人って、どんなよ？

子育てに関しては 本当に個人差があると思います。うちは男と女の子供二人ですが 熱を出すのは年に一度あるかないか。
持病もなく、粗相もせず、聞き分けが良いかは分かりませんが 怒れば大抵の事はピタリと止めましたし。
危険な遊びも 今思い出せる範囲ではしませんでしたね。

お友達の子供達を見ていても、病気しやすかったり、癇が張ってる子や神経質で育てるのが大変そうなお子さんもいました。

頭の善し悪しではなく、どうも育て易い子と育てるのに手の掛かる子はいるようです。
子供が手の掛かる子の場合 旦那の協力がある、親が近くにいる、仕事の融通が利く等。また 奥様の性格で(どっしり構えているか、神経質でピリピリしているかなど)状況は全然違って来ると思います。
そんな状況下で いっぱいいっぱいの方や、自分の子供しか見えていない方は、子供がうるさいと言われても逆切れする要素が高いと思われます。
残念ながら「子育てしてみたら分かる」とは一概には言えません…
「大変な子育て」をしてみないと分からないのです…

子供が居る家庭は、育児を当然の義務と考え、騒音は出さないように努力はするがある程度はやむをえないと考える。

子供が居ない家庭は、育児を選択できる自由だと考え、騒音を出すくらいなら育児するななと考える。

出産は天からの授かり物であり運に任せるにしても、
育児についてこれだけ考えの開きがあると溝は埋まりませんね。

個人的にはマンションを買える所得層なら一人でいいから育児をしてくれないと、
日本の将来はないなーとは思います。

子育て　＝　苦行、天罰かなんかなの？

「子育てが大変だ」とぼやくのは結構ですが、そのことを社会や他人に対しての免罪符のように
利用して物事を考えるのは身勝手な気がします。

出産や育児は「神聖な」「絶対的正義」なんでしょうか？
売れなくなったＢ級タレントが、「私の出産、私の子育て」を武器に生き残りをはかり、
なにか偉業を成し遂げたかのように悠然と「私」を語るのには辟易します。

「子供を産んだ私」「子育てで大変な私」、そんなに偉いか？

そんなに偉いかどうかわからないけど、育児してるんだから少々音が出るくらいは周りは我慢してあげてもいいと思う。

少々の音なら皆さん我慢なさると思います。かなりの音だから 悩まれているのでは？

>>534 育児してるんだから少々音が出るくらいは周りは我慢してあげてもいいと思う。
このスレは、少々の音で悩んでいる訳ではないでしょう。周りは我慢してあげてもいい・・・毎日我慢してあげていると思います。

このスレを見ていて思うんですけど、子育てをして音を出し、迷惑を掛けている方が、何故、大目に見ろ的な事が言えるのか？図々し過ぎません？

頑張って子育てして「いつも煩くしてすみません」と日頃から謙虚な姿勢で、挨拶をしっかりしている人を責める人はいないと思います。

ここでは子供が病気の時の話は関係ありません。子供じゃなくても、住人の誰かが病気なら手助けはしますよ。あくまで、酷すぎる騒音についてなので、サラリーマンさんの子育ての大変さは、他のスレでお願いします。貴方の話は、このスレの何の参考にもなりません。荒らすだけだし、貴方も不愉快でしょう。騒音被害者が解決法を暗中模索しているのを、子育て論や、我慢しろで終わるレスで話がズレては意味がありません。

実際に苦情を言いに行った、もしくは言われた人の話が参考になるのです。

だからさぁ。
ここは子供の騒音に悩む人達がどうやったら、少しでもその悩み・苦しみが和らぎ
少しでも解決に近付く事が出来るのかを皆で知恵を出し合う場所だよね。

そういう事（主旨）に対して反感持つ人は、そもそもこの板を覗かなきゃ良いし
増して、人の傷に泥を塗るような書き込みをする必要は無いと思う。
喚きたいのならバトルスレにでも行って思う存分やれば良い。

自分も当事者なので、傷に泥を塗られた人達の憤慨する気持ちは分かるけど
いちいち反応して相手をしない方が良いと思うよ。
相手をするから、いつまでものさばる。
関わると余計傷付くよ。

>>537
ホントにそうですね。
子供に罪は無かろうが、他人に迷惑を掛けているという自覚と気遣いが感じられる人に対して
理不尽な事を言う人はそういないでしょう。

>実際に苦情を言いに行った、もしくは言われた人の話が参考になるのです。
その通りだと思います。

リーマンは書き込みをする度に非難を浴びて直近のレスではもうキレかかってますが
総スカンを食っても嫌味な書き込みを続ける感覚はまともではありませんので
関わらない方が良いかと思います。

サラリーマンの書き込みを読んでると、昨今多発している変質的犯罪が頭をよぎるのは何故だろう。
どんな人間なんだろう、なんて気にするだけで奴の思う壺なんだろうな。
皆に注目されたい、相手にされたい、自分に反応してくれると快感・・・
皆、サラリーマンとか呼んでるけど、まともで真面目なサラリーマンが一生懸命書き込める時間じゃないよ。
今日は有休？ww

思いっ切りスレタイから逸れたな（笑）。

>>499とリーマンが夫婦だったら怖いｗ
ごめんなさい、脱線して

>>538の訂正。
×傷に泥を塗る
○傷に塩を塗る
泥を塗るのは顔だなw
変な輩に揚げ足取られる前に自分で気付いて良かったw

子供の騒音であろうと、ピアノやその他の騒音であろうと同じですが。
「常識を超える」ようなひどさなら、
我慢の限界を通りこして、ストレス・体調不良・睡眠不足などになっておられるのなら、
こちらが、静かにさせてもいいと思います。
子育て、育児、躾け、暖かく見守り寛容などの次元を既に超えてる状況。
モラルやマナー云々の状態ではない状態なのですから。
本当にひどい宅は、ひどいものなのです。　経験上。
普通にお子さんのいる宅で、普通に子供が騒いだり走ったりしてる程度では、
（うるさいね。）とは思いますが、目の仇なんかにはしませんよ。
それこそ、ある程度はお互い様ですからね。
ここで、子あり子なし、子育ての大変さ、躾けなどの事を持ち出すのは、
『全くの無意味』。
ましてや、子供が好きか嫌いかなどと、笑止。

前述のごとく、ひどい騒音の場合、どうしたら良いか、ですよ。
前レスで言いましたが、私の場合は男二人で訪問でした。
別に軍人や2ｍの巨漢や怖もてでなくても、大丈夫です。
普通に丁寧に優しく下手に、圧力をかければいいです。
2〜3日だけは静かになりますが、その後また元の戻ると踏んで、
3日目くらいに再度、菓子折り持って訪問しました。
「この前は突然お邪魔してすみませんでしたねー。すっかり静かになって、お陰様で病院へも行かなくて済みました。本当の有難う御座います。つまらない物ですが、良かったら召し上がって下さい。」
これで、その後ずーっと静かのままでした。

>>528さん
ここで、問題になっているのはお子さんの体調が悪くて救急車呼んだり
車出したりの、迷惑の掛け方とは違うと思いますよ。
私も、お子さんの体調までに文句言う人間じゃないし、大人だって具合が悪くてご近所
さんに迷惑を掛ける場合もある。

問題になっているのは「こっちも大変だから」とか「小さいから何も分からない」と
あれこれ理由をつけて逆切れする、躾の出来きない駄目親とその子供です。

>>541
４９９には「夫にも・・・」とか書いてあるから、ヒスで夫にも相手にされてない人の
１人２役じゃない？　４４９＝リーマン　に一票。
あ、また脱線かスマン

>>543
説得力ありますね。
行動力もあり、計画的に実行されて、効果もあったようなので羨ましいです。
逆切れなどされなくて良かったですね。

苦しんでいる階下の人間は、上に言いたくても言えずに限界かそれ以上になるまで我慢しています。
簡単に行動に出れれば、こんなに苦しみません。
何故言えないか、それは嫌な話は出来るだけしたくない、上の住人の気分を害したくない、険悪な関係になるのを避けたい
そう思うからです。十分、気を使っていますよ。
いざ言おうと思ったとしても、スレ立てしたスレ主さんのように
どう言おうか、何て言えば上の人の気分を害さずに穏便に話が出来るか、など考えあぐねます。
そういう人が大半ではないでしょうか。
そういう感覚は至って常識的だと思います。

連投すみません。
うちの場合は、1ヵ月くらい間隔を空けて2度お願いしました。

逆切れはされませんでした。それだけでもマシでしょうか。
その都度、表面上申し訳なさそうに「すみませんねぇ」と言われました。

1度目の時に「対策を考えますから」と言われたので、本当に有難いなぁと思っていました。
が、騒音は一向に衰えませんでした。
2度目のお願いの時には「うち貧乏でカーペットをなかなか買えなくて」と言われました。

そうこうするうち、管理会社から、上の住人が泣きついて来た、という主旨の連絡がありました。
上の住人が管理会社に話した内容はいくつもの嘘がありました。
更に、上の住人とうちとの会話で、上のそのまた上も子供がいてうるさいと話していたのが
実際そのお宅には子供がいないという事も分かり
あぁ口先だけ良い人で実際は・・・という事が分かりました。

2度目のお願い以降、そして管理会社の連絡以降、上との接触はしていません。
例えは良くないですが、逆切れするタイプの方が単純に分かりやすくてマシかなと思ったりもします。

うちも上の騒音にずっと悩んでて、なんと言うか・どう言えば上手く穏便に伝わるだろうかとずっと悩んでました。あるとき、ふと発想を転換して、下にうちは煩くないか？と聞いてみた。すると下の人もうちの音について言えずに困ってたって！！静かにしてるはずなのにー！それ以来ふしぎと「マンションだからこれが普通」と思うようになり気にならなくなりました。うちは安マンションですから音が特に響くのでしょうね。

>>548さん。
解決したわけではないようですが、思わぬ展開で、発想の転換に至ったのですね。
ケースバイケースだとは思いますが、なるほどそういう事もあるのか、と納得しました。

上に言いたくても言えずにストレスが蓄積し、
せめてこういう場所で、愚痴をこぼすように悩みや苦しみを聞いてもらおう、と思い
書き込みする事で、ほんの少し気休めになっている人も少なくないと思います。

だから、その神経を逆なでするような、何の参考にもならない子育て論や荒らし的書き込みは
どうぞ他のスレでやって下さい。

＞545
スレの流れを全く気にせず間にポンってレス入れるあなた相変わらずだな。
「リーマン」という言葉もたいそうお好みだね。


＞548さん
静かにしてるはずなのにー！下の人が騒音にずっと悩んでた…なんてショックだね
おっしゃるように構造的に何か問題でもあるのかも。
しかしながらその発想の転換には感心させてもらいました。
なかなかそのようにはできないもんです…