子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

騒音問題はみんなが加害者であり被害者なんだから、自分だけが被害者と思ううちは前に進まないと思う

１１７５さんは１１１１さんと同じで、騒音被害者も苦情言う加害者なんだとの意見なんですね。
それだと、騒音問題は苦情言う者が悪いと言うことになりますね。

たまに騒音主の立場の方の書き込みを見ますが、被害者の方達をやみくもに批判するだけのものが多く
どうせコメントを下さるのなら、もっと建設的なご意見や解決へのヒントなど
一緒に考えて行けるものだったら良いのにと思います。

騒音おばさんは早く逮捕して欲しいです。

>>1163　さんに同感です・・・
>>1111さんは文章内にNo.入れるより「名前」のトコに「1111」と
入れた方が分かり易いですよ？
じゃないと、別の人がなりきりレスしてても判断しかねます。

改行が出来てない方は携帯からでしょうか？　

>>1173
＞騒音被害者って、深刻に悩む余りちよっと精神的に不安定なのかなぁ。
こんな風に決め付けるのは良くないと思いますよ？
前の方から読めば分かるけど（私も経験者ですが）我慢に我慢を重ねて
如何しようもなくなっているのです。
普通の生活音くらいじゃ「調停」まではいかないでしょう？

本当に調停したんですか？具体的な感想がないと信じ難いなあ

１１８３さんは、騒音調停は信じられないから騒音被害は成り立たないとのお考えですか？

騒音犯罪はなぜあるのでしょうね？

過剰な騒音被害者＆過剰な苦情加害者のみなさんへ。
過剰な苦情被害者＆過剰な騒音加害者のみなさんへ。
家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
いつできるかな〜。
そんなマンション（ワクワク）。
『誰からも音で苦情言われないし言うこともない・・だって外の音は聞こえないから』
これで双方の問題解決。

あらかじめ申し上げておきますが『耳の不自由な方への冒涜です！』
なんて事は言わないでください。
そのようなつもりはありませんので。

１１８２さんの伝えたいことは何なのでしょうね？

上階の子供の走しり回る音、飛び跳ねる音、ボール投げ、物を投げる音
母親の『バシン』と開け閉めするドアの音
外の電車の音や車の音は聞こえないのに、上階の住人の騒音に悩まされるなんて…

しかし、上階の子供は小学校でも有名でした。
授業中におしゃべりしたり隣の子を突っついたり、酷いときは走り回るそうです。
学校でもそうなのだから家の中でもそうしていても当然か
母親も問題親で授業参観中に携帯を鳴らして会話までするそうです。
この母親にしてこの子ありです。

誰が意見してもこの母親は逆ギレするしどうにかして欲しい
これから寒くなるのに騒音から逃れるために外出、外泊しないといけないなんて
上階の親子のせいで、私の家族はみんなバラバラです。
マンションなんて住むものではないですね。

1183さんのお話が事実なら、数いる騒音被害者の中でもかなり不幸な部類に入るでしょうね。お察しします。
うちなんかまだマシだなと思えました。
引越すしかないでしょうかね。

>>1183
それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね。
発達障害者支援法という法律もあります。

せっかくパソコンがあるのですからお調べになり
理解を深められるとお悩みも多少は和らぐとおもいます。

１１８４さん、引っ越したいそう思いマンコミにたどりつきこの板に出会うことができました。
いい物件を探し転居先が決まったら株を現金化するつもりおりました。
サブプライムで我慢するほかない状況です。


１１８５さん、私ももしかしたら上の階の子供は病気なのかな？と思いました。
しかしそうであれば、母親が病気だからと言い訳されてもいいかと思うのですがそれはありません。
それに、上階の子供の同級生の母親に聞きましたが、障害ではないそうです。
詳しいことは分かりませんが、先生をバカにしているとかで？
ＰＤＤの子供とは違うそうです。


母親が病気なのでしょうか？
授業参観中に携帯で会話するのも病気だから？
誰に意見されても『偉そうにいうな』と血相を変えて怒鳴るのもそうでしょうか？
電車の中でも浅く座り股を開いて足をのばしてクデーとしてます。

ＰＤＤの症状ではないでしょう？

>>1182
＞家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
＞そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
ここで求められてるのは「静寂なマンション」じゃなくて「普通に生活できるマンション」
です。ドタン・バタンという音が聞こえないね

＞それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね
こういう決め付け、無責任発言はよくないよ？

結局>>1159の方は、誤りを認め謝罪しませんでしたね。

こういう自分の誤りも認められない人が、上の階の騒音の苦情を言う資格があるでしょうか？

>>1179さん
よろしければ、調停の手続方法や流れ、解決した結果などを具体的に教えていただけませんでしょうか。
わたしも真剣に悩んでますので。

調停委員の人はどのような方でこちら側の言い分は聞いてくれましたか？
騒音問題で裁判所の調停って、やはり弁護士さんに相談したりされたのでしょうか？

うちも今、調停の準備をしているところです。
経験のある方の体験談もお聞き出来れば嬉しいですが、過去のレスでも手続きや流れに関して
いろんな方がアドバイスして下さっていますので、関心のある方は辿ってみたら良いと思います。

調停というと大変な事に思えて、気が重くなるような気がしますが
裁判とは違うので、割と楽だと思います。
簡易裁判所でも丁寧に相談に応じてくれたり、教えてくれたりします。

いや騒音調停についての体験を具体的に記述しているのは>>777さんだけのようですから。

>>1179さんがおやりになったのであれば、ぜひ具体的な体験談をお聞きしたくて。
どうでした結果は？
よろしければ、お話をお待ちしています。

するつもりだった・・。のであればレスは不要です。

ここのスレNo.１さんの『子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…』に対してですよね？。
調停まで悩み考えてるなら、『上階の子供の騒音に対しての調停方法』と言うスレ作られて、そちらで議論されたらどうですか？。
素人ではなく法律のプロの方の意見を仰ぎながら。
このスレではあなた方の悩み解決できないでしょう？。

調停云々というフレーズがお気に触りますか？

？。個性的ですね。

調停申し立てを考えている方へ

ご存じだと思いますが、調停は裁判と違い申し立てられた相手方は、調停に応じる義務はありません。
したがって、せっかく調停を申し立てても相手方不参加のため不調（調停不成立）となる可能性が
ありますし、相手方が調停に応じたとしても話し合いにならずに双方の主張が平行線のまま不調と
なることも考えられます。

もし、そのようなことになった場合、次に打つ手を考えておられるのでしょうか？
はっきり言えば裁判ということです。

なぜ調停を申し立てなければならない状況かを考えると、騒音主と話し合いができないから調停を
する訳ですから、相手方はあなたを相当なめていることと思われます。

そのような相手なのですから、調停に応じないかも知れません。

それどころか、調停が不調に終わったのをいいことに今まで以上に騒音が激しくなるかもしれません。

そうされないためにも、調停だからと安易に考えないで、しっかりと先を見た戦略を持って行動なさ
ってください。

そして、証拠はしっかりとそろえておいてくださいね。

一度、賽を投げてしまったら、後はとことん突き進むしかないかも知れないのですからね！

その点>>777さんは上手いこと保険屋を利用して調停に誘い出し
ついでに騒音を噛ませてますね。他の方は一般知識だけで何の参考にもならない。
みなさん威勢がいいだけで、>>777さん以外に実際の調停経験者はいないのでしょうね。

わたしは>>1111ではないけど、調停って『譲り合い』だから、
『お互い様』が理解できない人には向かないと思う。
やはり騒音問題は『お互い様』ですよ。
加害者はもちろん被害者にも相手を理解する気持ちが無いと解決は無塚志井と思います。

私が調べたのは、東京第二弁護士会がの仲裁センター、神奈川県司法書士会のかいけつサポート
けっこう使えそうです。

＞調停例
＞アパートの上の階の住人がうるさい！
＞あなたに代わって相手方との調停の場に臨みます。 その際には双方の生活状況を把握し
＞た上でトラブルの原因を追究します。このように当事者同士の感情面も考慮し、スムーズな話し＞合いができるようお手伝いします。

1193さんへ

1192ですが、上階に対して『調停』をしようと思うまで悩んでる方々はもはや
上階の方の意見や、それに同調する意見は耳に全く入らないのではないですか？。
ですから『上階の子供の騒音に対しての調停方法』のようなスレをつくって
『われ等は被害者』と思われてる方々のみで話し合ってはと。

調停と言うフレーズはお気に触りますか？個性的ですね？。

何ですか？？。よくわかりません。
まあ、確かに日常生活で『調停します』なんて言われたら驚きますね。
こんな私は個性的？。
1193さんは法律関係の方ですね？。
調停に慣れてるのか！。
調停は一方的な味方（見方）はしませんよね？。
双方の意見を勘案して判断するのではないですか？。

ただ泣き寝入りしているだけの状況が嫌な人は、それぞれ自分が納得出来るところまで行動すれば良いと思います。
けりのつけ方は、それぞれ違うと思いますので。

>>1196
ここは騒音被害に苦しむ人達が、なんとか解決策を探りたいと思い、参加されている場所でもあると思うので
その手段の一つとしての調停の話題はスレ違いだとは思いませんよ。

文字通り、スレタイに沿った書き込みに限定すれば良いと仰るのなら
あなたのような騒音加害者の方の書き込みもスレ違いになるでしょう。

騒音加害者は、いざ調停を起こされたら困るし、そういう状況になるのが怖いんだろうね？

だから、「調停」というフレーズにいちいち反応するんだよ！

過去レスに、上階から「録音とかしてませんよね」と聞かれたという方の書き込みがありましたが
やはり後ろめたいので、そういう事が気になるのでしょうね。
調停には、録音などの証拠は必要ありませんが。

>>1199
勇ましいだけで、実際に調停した人はいないようですが

騒音に苦しむ皆さん、がんばりましょう

どっかの政党でマンション騒音法を提示してくれないですかね。
マンション住民の票が集まりますよ

何が仰りたいのか・・・>1201
あまりそれを強調なさると、余計、調停申し立てされるのを怖がっているように思われますよ。
ここにたまたま調停の体験談が載らないだけの事でしょ。
体験者がここに自分の体験談を書き込む義務はありませんからね。
実例はたくさんありますので、関心がおありならネットでもご自分で調べたら如何ですか。

>>1203

相手にしないでスルーした方がいいと思います。
この方はマンコミの他の騒音問題にも登場しています

調停をするということは、お互い様であることを認めて譲り合うと言うことですね。
>>1195さんの書き込み。大変参考になります。
専門家のご意見ですから、私も少し考えを改めたいと思います。

1201
釣ろう釣ろうと躍起になってるご様子、「調停」に執拗に反応ぶりなんとみっともない。。。
なにを懼れておられるのやら。

>>1205
1195は専門家には思えないけど、祭り上げたい理由があるのかな。あるいは自演とか。
どうしてもお互い様を強調したいんだね。
あ、ボクも釣られちゃった？

調停の体験談を語れとか、お互い様ですねとか、ナントカの一つ覚えみたいだ。
騒音被害者を納得させるようなまともな加害者の言い分を聞いてみたいものだ。

≫1208

そうそうそれを言うなら。
騒音加害者を納得させるようなまともな被害者の言い分も聞いてみたいな。
あなたならできるの？。
できないから『こうなりゃ調停だ！』だとか『お互い様じゃないよ！』となるんじゃないの？。

因縁つけたり、徐々にヒステリックになって来たね、この人。くわばらくわばら。

>>1209
加害者が納得するって何ですか？笑っちゃいます。
他人を困らせ、迷惑を掛けている加害者が、そんな風に高飛車な態度を取るから問題解決にならないんじゃないですか。
自分が何を言ってるか分かってるのかな。オカシイよ、アナタ。

全く呆れる。ホントこういう人と議論しても無駄だよね。

≫1218、1210
　
騒音被害者を納得させるようなまともな加害者の言い分を聞いてみたいものだ（1208談）
↑そんな事できません。
騒音加害者を納得させるようなまともな被害者の言い分も聞いてみたいな（1209談）
↑そんな事もできません。

1208、1210さんは双方納得できる意見をお持ちですか？。
あなた方のご意見お聞かせ願いますか？。

1212さん。
スルーしたいところだけど一言。
あなたの一連の書き込みを読んでいると、無差別に八つ当たりしているようにしか見えない。
自分の痛い所を指摘されると反論出来ずに、他で八つ当たり場所を探す。そして因縁めいた訳の分からない事を言う。
これ以上だだをこねても、あなたの支離滅裂な理論（？）に付き合ってくれる人はいないんじゃないかな。
自分も、この一言で終わりにします。

≫1209さん
『加害者が納得するって何ですか？笑っちゃいます』
↑笑うの失礼でしょう。
　私は到って真剣ですよ。
　調停では加害者が納得するし、被害者も納得する結論を与えられるのでは。
　被害者だけが満足する結果にはいたらない。
　
『他人を困らせ、迷惑を掛けている加害者が、そんな風に高飛車な態度を取るから問題解決にならないんじゃないですか。
自分が何を言ってるか分かってるのかな。オカシイよ、アナタ。

全く呆れる。ホントこういう人と議論しても無駄だよね』
↑すぐ感情的になって、あなたがきめつける私のような人と議論するのが無駄なら
　永久に問題解決にならんでしょうね？。

私もスルーしたいところですが一言。

1212さん
もう諦めなされ。ただ言葉を並べてるだけでは説得力なし。
奥さんにやり込められ返す言葉なくてカッとなってるんじゃ…
おっと失礼。

わかりました。
もうやめにします・・・。
ほんとに苦しんでる被害者は、上階にもいると言う事・・・。
こちらの気持ちもわかってもらいたいだけです。

>>1216

そこまで真剣に悩んでいて、ご自身で改善できることがあれば本当に実行するといのであれば、助言しましょう。

結論からいえば、あなたの方から調停の申し立てをおこなったらいかがですか？

たぶん、あなたのケースですといつまで経っても話し合いは平行線のままで、あなたも下階も気持ち良く生活できないでしょうから。

苦情は、言う方も言われる方も嫌な気持ちになるものです。

さて、本題に入りますが、あなたは自分では出していない音にまで苦情を言われて困っているということでしたよね？
実際、音がどこからきていて何が原因なのかを特定することは専門家でも難しいことです。
それなのに、知識のあまりない普通の人が特定と解決方法を見出すなんてことはさらに難しいと思われます。

このようなケースであなたが簡易裁判所に調停を申し立てた場合、二人以上の調停員が申立人・相手方双方の言い分をじっくり聞いてくれると思いますが、この調停員のうち一人は建築の専門家であり、申立人・相手方双方にとって適切な解決案を出せるよう導いてくれます。

調停では、申立人と相手方が同時に部屋に入って直接話をすることは無いはずです。
申立人と相手方は別室で控えていて、そのつど調停員がいる部屋に出入りします。
その際も、申立人と相手方が出会うことのないように配慮してくれます。
また、調停員を通して相手に自分の考えを伝えるわけですから、感情的になることもないと思います。

そして、調停であなたは次のことを述べるのです。

①下階から騒音についての苦情があること。
②自分では考えられるかぎりの注意をしていること。
③しかし、下階からは自分ではないと思われる行動にも苦情を言われて困っていること。
④下階と協力して、音がどこからきていて何が原因なのかを特定したいこと。
⑤もし、あなたが原因のことがあるのなら進んで改善する意思があること。つまり、防音工事等をおこなってもいい考えがあることを述べるのです。
例えば、あなたはフローリング床が好みであったとしても全面防音カーペットを敷くとか、ちょっと生活しづらくなるけれど防音マットを敷くなど、ある程度の我慢は強いられます。
⑥ただし、工事費については下の人に負担していただきたい、もしくは折半したい。

と主張します。


調停は互譲の精神で解決を図る制度ですから、あなたは生活しづらくなる・もしくは好みではない生活を送るなどある程度の我慢をする、下階は防音工事費用を負担などとなると思います。

また、調停は一度工事をしたらおしまいということではなく、双方が歩み寄る限り何度でも防音効果などを確かめながら話し合いをすることができます。

たとえば、全面防音カーペットを敷いてみたがまだ気になる。なので、今度はある部分（双方の話し合いで決めて試す。）には防音カーペットを二重に敷く。または、防音マットを敷くなどいろいろ試せます。

そういった過程を通して、自分の行動ではないことから生じている音の特定もなされていくことが期待できると思います。最後に、調停は互譲の精神で解決を図る制度です。双方が歩み寄らなければ解決はできません。
双方が歩み寄るとは、騒音を出す側は生活を控える、被害を受ける側は対策費用を負担する（一部負担）などということを意味します。


双方の歩み寄り、これが大切なんですよ！

>>1217さんは親切だね。冷静で思いやりのある人のようだ。
けど、その人に1217さんの優しさと文章の内容を理解する力があるかな。素直に読んでくれるといいですね。

次から次へと話をすり替えて自分の正当性を主張するタイプだからなぁ。
例えば、たくさんある中で一例を挙げると、>>1209で加害者が納得する言い分を求めておきながら
反論されると、>>1214では調停の話にすり替えている。
ちょっと前まで、ここで調停の話はするなと言っていた人が。
ひょっすると自分でもすり替えに気付いてない無意識な言動なのかも知れないけど。
>>1216で、もうやめにするって言ってたから、いいけどね。

1217さん。ここは被害者が大半だから、被害者側が申し立てる際の具体的なアドバイスもして下さると
とても有難いです。

うちは騒音加害者です。
幼稚園年長、２歳三ヶ月、首のやっとすわった赤ちゃんがいます。
年長の子は、言ったらわかる年令なので、家の中で走ったりジャンプする事はありません。
２歳の子は、そのつど言い聞かせています。
まだ下に人が住んでいる事は理解できてはいませんが、家で走ってはいけない事、ドンドンしてはいけない事など、躾しています。
けど、２歳の子に関して言えば、１００％走らない、ドンドンしないというのは、正直無理です。
走りまわる、高い所（いす、ソファーなど）からジャンプする事はありえません。
早朝、深夜は、もちろん子供は寝ています。
コルクマットや、防音絨毯、ラグ、などもひいています。
私も歩く時は、すり足で歩くようにしているし、ドアの開け閉めも気をつけてやっています。

あとはどんな配慮をするべきなんでしょうか？

自分は騒音被害者です。
うちの上階と比較すると、>>1219さんは十分配慮も対策もされていらっしゃるなぁと思います。
その上で、更に階下から苦情を言われるのでしょうか。

階下の住人は、上階の住人と上手にコミュニケーションが取れていなければ（簡単に言えば、お付き合いがなければ）
正直、上階がどの程度の配慮や対策をして下さっているのか分からない部分があります。
そういう意味でも、階下の方に「いつもすみません」の気持ちと「こういう風にして気をつけています」という事を直接伝えて
真心が届くようにされれば良いのかなぁと思います。

これは、うちの上階に対する思いでもあります。
自分だったら、1219さんのように配慮や対策をして下されば本当に有難いと思い、寛容にもなれると思いますが。

ようするに騒音問題はお互い様なんだね。お互い様。

>1219
あとは、下階の人と仲良くなるというのはどうでしょう。
挨拶からはじまり、お裾分けやお土産を渡すようになり
立ち話する仲になりました。
下の子が生まれた時、下階の人から出産祝いを頂きました。
今は魔の２歳児で走り回っていますが
会うたびに「大きくなったわねーカワイイわねー」と言ってくれます。
防音カーペットを敷いても、子供の足音は聞こえるみたいです。
言い聞かせている幼稚園児でも友達が来たらドタバタしますね。
小学生でも親がいなかったら、ドタバタしてるかも。
それが子供だと思いますから。
躾や配慮も大切ですがと近所付き合いも大切ですね。

>>1219さん。
貴方は、とても努力されていますね。
>コルクマットや、防音絨毯、ラグ、などもひいています。
防音対策もしっかりされてますし・・・

うちの上階は、幼稚園年長でも「まだ言っても分からないし、子供に忍者みたいに生活しろって言うんですか？」とキレて、改善なしです。

その点、>>1219さんは、躾もしていて素晴らしいと思います。
それでもまだ苦情を言われるということですか？

考えられる事は、お子さんが走りはしないが、歩く時の音とか・・・。カカト落としの歩き方は、結構響きます。それを断続的に聞かされると、下階は頭がおかしくなりそうになります。

あとは日頃の挨拶ですね。「いつもすみません。音はどうですか？」と聞いてみてはどうでしょう？

>>1219さんは日頃、下階にどんな苦情を受け、それに対しどう接しているのですか？

1219さん、書き込み有り難うございます。
あなたのような方がいるのだと思うと救われます。

話せば理解して対処してくださる方がいるのだと思うと本当に救われます。
きっと開花の住人の方にも１２１９さんの努力が伝わるはずです。
1219さんのお子さまかたも思いやりのある人間に育つでしょう。

我が家の上階は、騒音だけでなく他にも問題がある方です。
逆恨みが怖く誰にもどうにもできなくて我が家だけでなくみなさん我慢しておられます。
転居された方もいます。
なので、我が家も新しい住居を探がしているのですが
同じことの繰り返しになったらと怖くて…　
１２１９さん、本当に有り難うございます。