子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

>>1153
自然に考えただけなのに、どうして私に噛み付くんですか？

統計上のデータ？
一般にファミリー向けと独身・ディンクス向けの間取りが混在するマンションは、
生活パターンが違うしトラブルが多いと思います。
基本中の基本ですが、ご存じないなら教えておきます。違いますか？？？

＞世の中、子供のいる家庭が大半なのに

大半は居ないでしょう？
どこの田舎にお住まいですか？
新聞呼んでますか？

>>1155
本題から離れていますし、もうその辺で宜しいのでは。
噛み付いている訳ではないと思いますよ。
ご自分の考えを主張するのは良いですが、他人に押し付けているように個人的には感じられました。
だから、いくつかのレスで反発されたのではないかなと思います。
他の意見にも耳を傾ける姿勢があった方が良いのでは。

個人的な感想です。余計なひと言だったらすみません。

>>1157
わかります。私があんまり子供が居ない人・子供が居ない人と連呼したから、まるで子供が居ないのが悪のように勝手に受け取られて反発されたのでしょうね。もちろんそういう意図ではありませんよ。しかし子供が居ないことにより理解されにくいという現実を向き合うことも必要ではないでしょうか。

>>1158

>>1111
>>1127

同じ方ですね。
通して読むと分かります。

あなたのマンションであなたに苦情を言われる方みなさん
お子さんのいない方ではないでしょう？
現実をよく見てください。

音を出す子供が悪い、寛容さのない近所住民が悪いでは
四面楚歌であなたも辛いのではないですか？

お互い様とは、相手を思い合うことです。
自分の考えを押しつけることではないですよ。

お子さんはお母さんあなたを見ていますよ
あなたの声が大きければもっと大きな声で向かうでしょう。
あなたのたてる音が大きければあなたよりも大きな音を立てることで存在感を示そうとするでしょう。
子供を育てたからわかる、子供を育てているからこそ
あなたの部屋の騒音を許せない、そうは思われないのでしょうか？

まずは、防音をすることです。

1159さんのレスはとてもよい内容だと思います。
1111、1127、1158…さんのおっしゃる意見もわかります。
他の方の意見もわかります。いろいろなパターンあるんですから実際。

統計上一番多いパターンだとか間違ってないとかきっぱり決めつけるのはよくないな。
また指摘された改行ひとつにしても小さなことだけど耳をかさず自分を通すという姿勢を感じる。
それが、「他の意見にも耳を傾ける」「下階のかたの気持ちを理解する」ということにも同じように反映されてくるのでは？

1159さん　別人ですが。
思い込みで説教されてますが、無意味どころか逆効果で、あなたは日頃から誤解にも基づき他人を説教なさってるんでしょうか？

ますは謝ってください。お待ちしています。

1160さん。改行の件のご意見は参考にしますが、「下階のかたの気持ちを理解する」っていったいなんのことでしょうか？説明してください。

レスする際に特に「匿名」を希望する必要がないのなら
最初のレス番号か　1111　で統一してほしいのは私だけ？

>>1159さんの、一方的に他人に決め付ける行為は良くないね。
謝罪すべきでしょう。

自分と違う意見は全て同一人物と思い込みたい気持ちは、
まあわかりますが、しかしやってはいけないことです。

騒音で苦情を言われて反省できない人って…

>>1158

>>1111
>>1127

同じ方ですね。
通して読むと分かります。

と

私があんまり子供が居ない人・子供が居ない人と連呼したから、まるで子供が居ないのが悪のように勝手に受け取られて反発されたのでしょうね。

どちらも個人の思いこみでしょう。

自分と違う意見は全て同一人物と思い込みたい気持ちは、
まあわかりますが、しかしやってはいけないことです。


これも思いこみですね。

ここは上階の騒音について語る場所でしょう。
論点ずらすの止めようね

少しぐらいズレてもいいんじゃないの？
それにしてもわかりにくいレスつける人多いね、ややこし。

騒音だすのことを正当化しようと無理するからややこしくなるんじゃないの？

素直に防音すればいいだけなのに

久々覗いてみてビックリ。
この展開を辿ってみると、改行無しのレスの方の荒らしっぽくなってますね。
皆さん乗っちゃうと、どんどんスレの主旨から逸れて行きます。
無駄にレス消化するのはやめましょうよ。

改行無しのレスの方って>>1111さんとは別人ですよね。どうみても。
ご意見には賛同しかねる部分もありますが、ご意見としては参考にします。

それより>>1159さん。素直に謝ったほうがいいと思うわ。
間違いを素直に謝らないのはよくありません。いったいどんな育ち方をされたんでしょうか？
同じ騒音被害者としても迷惑ですので謝っておいてください。

騒音被害者って、深刻に悩む余りちよっと精神的に不安定なのかなぁ。

過剰に反応しているとか、自分自身にも少しは原因があることも薄々判っているんでしょう？

それと今日の展開を見てると、結構、勘違いで悩んでる人も多そうな気がする。
見当違いの人を恨んでいたりしてたら、恨まれてる人はたまらないね。

1173さんてどっち騒音加害者？

他人の振りするときは、文章に癖があるから気をつけた方がいいよ
ここで騒音被害者が加害者だ勘違いだ精神異常者だと書き連ねてみても騒音問題は解決しないんじゃないかな？

騒音加害者さん、真面目に話し合おう
どうしたら騒音対策取ってくれるのかな？
ここに覗いてる人は、みんなどうにかして騒音対策して貰いたくてなんだよ

騒音問題はみんなが加害者であり被害者なんだから、自分だけが被害者と思ううちは前に進まないと思う

１１７５さんは１１１１さんと同じで、騒音被害者も苦情言う加害者なんだとの意見なんですね。
それだと、騒音問題は苦情言う者が悪いと言うことになりますね。

たまに騒音主の立場の方の書き込みを見ますが、被害者の方達をやみくもに批判するだけのものが多く
どうせコメントを下さるのなら、もっと建設的なご意見や解決へのヒントなど
一緒に考えて行けるものだったら良いのにと思います。

騒音おばさんは早く逮捕して欲しいです。

>>1163　さんに同感です・・・
>>1111さんは文章内にNo.入れるより「名前」のトコに「1111」と
入れた方が分かり易いですよ？
じゃないと、別の人がなりきりレスしてても判断しかねます。

改行が出来てない方は携帯からでしょうか？　

>>1173
＞騒音被害者って、深刻に悩む余りちよっと精神的に不安定なのかなぁ。
こんな風に決め付けるのは良くないと思いますよ？
前の方から読めば分かるけど（私も経験者ですが）我慢に我慢を重ねて
如何しようもなくなっているのです。
普通の生活音くらいじゃ「調停」まではいかないでしょう？

本当に調停したんですか？具体的な感想がないと信じ難いなあ

１１８３さんは、騒音調停は信じられないから騒音被害は成り立たないとのお考えですか？

騒音犯罪はなぜあるのでしょうね？

過剰な騒音被害者＆過剰な苦情加害者のみなさんへ。
過剰な苦情被害者＆過剰な騒音加害者のみなさんへ。
家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
いつできるかな〜。
そんなマンション（ワクワク）。
『誰からも音で苦情言われないし言うこともない・・だって外の音は聞こえないから』
これで双方の問題解決。

あらかじめ申し上げておきますが『耳の不自由な方への冒涜です！』
なんて事は言わないでください。
そのようなつもりはありませんので。

１１８２さんの伝えたいことは何なのでしょうね？

上階の子供の走しり回る音、飛び跳ねる音、ボール投げ、物を投げる音
母親の『バシン』と開け閉めするドアの音
外の電車の音や車の音は聞こえないのに、上階の住人の騒音に悩まされるなんて…

しかし、上階の子供は小学校でも有名でした。
授業中におしゃべりしたり隣の子を突っついたり、酷いときは走り回るそうです。
学校でもそうなのだから家の中でもそうしていても当然か
母親も問題親で授業参観中に携帯を鳴らして会話までするそうです。
この母親にしてこの子ありです。

誰が意見してもこの母親は逆ギレするしどうにかして欲しい
これから寒くなるのに騒音から逃れるために外出、外泊しないといけないなんて
上階の親子のせいで、私の家族はみんなバラバラです。
マンションなんて住むものではないですね。

1183さんのお話が事実なら、数いる騒音被害者の中でもかなり不幸な部類に入るでしょうね。お察しします。
うちなんかまだマシだなと思えました。
引越すしかないでしょうかね。

>>1183
それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね。
発達障害者支援法という法律もあります。

せっかくパソコンがあるのですからお調べになり
理解を深められるとお悩みも多少は和らぐとおもいます。

１１８４さん、引っ越したいそう思いマンコミにたどりつきこの板に出会うことができました。
いい物件を探し転居先が決まったら株を現金化するつもりおりました。
サブプライムで我慢するほかない状況です。


１１８５さん、私ももしかしたら上の階の子供は病気なのかな？と思いました。
しかしそうであれば、母親が病気だからと言い訳されてもいいかと思うのですがそれはありません。
それに、上階の子供の同級生の母親に聞きましたが、障害ではないそうです。
詳しいことは分かりませんが、先生をバカにしているとかで？
ＰＤＤの子供とは違うそうです。


母親が病気なのでしょうか？
授業参観中に携帯で会話するのも病気だから？
誰に意見されても『偉そうにいうな』と血相を変えて怒鳴るのもそうでしょうか？
電車の中でも浅く座り股を開いて足をのばしてクデーとしてます。

ＰＤＤの症状ではないでしょう？

>>1182
＞家の中に一人黙って動かずにいると・・・まるで宇宙空間にいるような『静寂・・・・』。
＞そして自分のうちの中の音しか聞こえない・・・。
ここで求められてるのは「静寂なマンション」じゃなくて「普通に生活できるマンション」
です。ドタン・バタンという音が聞こえないね

＞それは明らかに発達障害でありPDDの症状ですね
こういう決め付け、無責任発言はよくないよ？

結局>>1159の方は、誤りを認め謝罪しませんでしたね。

こういう自分の誤りも認められない人が、上の階の騒音の苦情を言う資格があるでしょうか？

>>1179さん
よろしければ、調停の手続方法や流れ、解決した結果などを具体的に教えていただけませんでしょうか。
わたしも真剣に悩んでますので。

調停委員の人はどのような方でこちら側の言い分は聞いてくれましたか？
騒音問題で裁判所の調停って、やはり弁護士さんに相談したりされたのでしょうか？

うちも今、調停の準備をしているところです。
経験のある方の体験談もお聞き出来れば嬉しいですが、過去のレスでも手続きや流れに関して
いろんな方がアドバイスして下さっていますので、関心のある方は辿ってみたら良いと思います。

調停というと大変な事に思えて、気が重くなるような気がしますが
裁判とは違うので、割と楽だと思います。
簡易裁判所でも丁寧に相談に応じてくれたり、教えてくれたりします。

いや騒音調停についての体験を具体的に記述しているのは>>777さんだけのようですから。

>>1179さんがおやりになったのであれば、ぜひ具体的な体験談をお聞きしたくて。
どうでした結果は？
よろしければ、お話をお待ちしています。

するつもりだった・・。のであればレスは不要です。

ここのスレNo.１さんの『子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…』に対してですよね？。
調停まで悩み考えてるなら、『上階の子供の騒音に対しての調停方法』と言うスレ作られて、そちらで議論されたらどうですか？。
素人ではなく法律のプロの方の意見を仰ぎながら。
このスレではあなた方の悩み解決できないでしょう？。

調停云々というフレーズがお気に触りますか？

？。個性的ですね。

調停申し立てを考えている方へ

ご存じだと思いますが、調停は裁判と違い申し立てられた相手方は、調停に応じる義務はありません。
したがって、せっかく調停を申し立てても相手方不参加のため不調（調停不成立）となる可能性が
ありますし、相手方が調停に応じたとしても話し合いにならずに双方の主張が平行線のまま不調と
なることも考えられます。

もし、そのようなことになった場合、次に打つ手を考えておられるのでしょうか？
はっきり言えば裁判ということです。

なぜ調停を申し立てなければならない状況かを考えると、騒音主と話し合いができないから調停を
する訳ですから、相手方はあなたを相当なめていることと思われます。

そのような相手なのですから、調停に応じないかも知れません。

それどころか、調停が不調に終わったのをいいことに今まで以上に騒音が激しくなるかもしれません。

そうされないためにも、調停だからと安易に考えないで、しっかりと先を見た戦略を持って行動なさ
ってください。

そして、証拠はしっかりとそろえておいてくださいね。

一度、賽を投げてしまったら、後はとことん突き進むしかないかも知れないのですからね！

その点>>777さんは上手いこと保険屋を利用して調停に誘い出し
ついでに騒音を噛ませてますね。他の方は一般知識だけで何の参考にもならない。
みなさん威勢がいいだけで、>>777さん以外に実際の調停経験者はいないのでしょうね。

わたしは>>1111ではないけど、調停って『譲り合い』だから、
『お互い様』が理解できない人には向かないと思う。
やはり騒音問題は『お互い様』ですよ。
加害者はもちろん被害者にも相手を理解する気持ちが無いと解決は無塚志井と思います。

私が調べたのは、東京第二弁護士会がの仲裁センター、神奈川県司法書士会のかいけつサポート
けっこう使えそうです。

＞調停例
＞アパートの上の階の住人がうるさい！
＞あなたに代わって相手方との調停の場に臨みます。 その際には双方の生活状況を把握し
＞た上でトラブルの原因を追究します。このように当事者同士の感情面も考慮し、スムーズな話し＞合いができるようお手伝いします。

1193さんへ

1192ですが、上階に対して『調停』をしようと思うまで悩んでる方々はもはや
上階の方の意見や、それに同調する意見は耳に全く入らないのではないですか？。
ですから『上階の子供の騒音に対しての調停方法』のようなスレをつくって
『われ等は被害者』と思われてる方々のみで話し合ってはと。

調停と言うフレーズはお気に触りますか？個性的ですね？。

何ですか？？。よくわかりません。
まあ、確かに日常生活で『調停します』なんて言われたら驚きますね。
こんな私は個性的？。
1193さんは法律関係の方ですね？。
調停に慣れてるのか！。
調停は一方的な味方（見方）はしませんよね？。
双方の意見を勘案して判断するのではないですか？。

ただ泣き寝入りしているだけの状況が嫌な人は、それぞれ自分が納得出来るところまで行動すれば良いと思います。
けりのつけ方は、それぞれ違うと思いますので。

>>1196
ここは騒音被害に苦しむ人達が、なんとか解決策を探りたいと思い、参加されている場所でもあると思うので
その手段の一つとしての調停の話題はスレ違いだとは思いませんよ。

文字通り、スレタイに沿った書き込みに限定すれば良いと仰るのなら
あなたのような騒音加害者の方の書き込みもスレ違いになるでしょう。

騒音加害者は、いざ調停を起こされたら困るし、そういう状況になるのが怖いんだろうね？

だから、「調停」というフレーズにいちいち反応するんだよ！

過去レスに、上階から「録音とかしてませんよね」と聞かれたという方の書き込みがありましたが
やはり後ろめたいので、そういう事が気になるのでしょうね。
調停には、録音などの証拠は必要ありませんが。

>>1199
勇ましいだけで、実際に調停した人はいないようですが

騒音に苦しむ皆さん、がんばりましょう

どっかの政党でマンション騒音法を提示してくれないですかね。
マンション住民の票が集まりますよ

何が仰りたいのか・・・>1201
あまりそれを強調なさると、余計、調停申し立てされるのを怖がっているように思われますよ。
ここにたまたま調停の体験談が載らないだけの事でしょ。
体験者がここに自分の体験談を書き込む義務はありませんからね。
実例はたくさんありますので、関心がおありならネットでもご自分で調べたら如何ですか。

>>1203

相手にしないでスルーした方がいいと思います。
この方はマンコミの他の騒音問題にも登場しています