子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

＞１１１１
音に関してもっと寛容になってもらいたかったら、
こんなとこで愚痴る前に、下階に対してもっと心の底から謝罪したら？
こんな文章書いてるくらいだから、どうせ外ヅラだけで謝って、
心の底では反省なんてしてないんだから。
そういう態度に下階は腹が立って余計苦情言いたくなるんだろうね。

>>1111


昔とはいつの時代のことか？
３０年前ならば、ベランダではなくバルコニーと呼ばれていたし
子供を遊ばせる親はいなかった
なぜならば、”危険”であったから
昔はバルコニーから子供が転落する事故が多かったよ

>>1111

昔であれば
子供は室内で遊ぶのは読書かままごとなど体の弱い子供といったもので
近所から騒音苦情を受けることを恥と考えていた

昔の子供は外で遊ぶのが常識であった

先日、NHKでマナーについての特番を観ました。
子供がいろんなシチュエーションで他人に迷惑を掛けた場合の親の対応について、
子供の迷惑行為そのものよりも、その後の親の対応が問題だと。

迷惑を掛けた人に対して、親が誠意ある謝罪や対応を取れば、
迷惑を被った方も、気持ちが違うし寛容にもなれる、という内容でした。

ホントにそうだなと頷けました。
騒音自体はもちろん迷惑で困りますが、加害者の「いつもすみません」の気持ちが、こちらに伝われば
また違うのではないかと思います。

私自身、団塊ジュニア世代ですが、団塊世代とジュニア世代が今の世の中おかしくしてる
張本人だとつくづく思います。
>>1111のような方を反面教師にして、こうならないよう日頃の努力を怠らないようにしなければ。

>>1119
同世代の方がそう感じられるのなら、ホントにそうなのかも知れませんね。
初めてのマイホームとしてマンション購入する世代でもありますし。
だから騒音トラブルに発展しがちなのかも、と妙に納得してしまいました。

>>1119さん　同感です。
まず、ろくなしつけを受けてない団塊ジュニアが子育てをする訳ですから方法を知らないので仕方がありません。我が家は犬を飼っているのですが、○○ちゃんダメよ〜とか、こっちきて静かにしなさいって、口で遠くから言ってるだけで何をするでもなし。こういう飼い主をよく見かけます。極論を言えばこの状態です。また、このタイプが住むところは文京区じゃないとっていう人が周りでも多いです。友人が文教区で教師をしていますが、やはり学校の教育がよくないからと言ってくるのもこの手が多いようです。

日本には素晴らしい言葉があります。現代は人は人、自分は自分のレベルで落ち着いていますが、もう一歩踏み込んで『人のふり見てわがふり直せ』を実践していこうではありませんか。
少なくなってきた常識人だけでも。

>>1111
と多分同じ年頃だと思うのですが
うちの両親（特に母）は躾けには厳しかったですよ？
私が何か迷惑を掛ける様な事したら、自分の子供を庇うのではなく
しの方の所に連れて行って、まず謝っていましたね・・・

戸建てでしたが、いえの中で騒ぐなど問題外。それこそドアの閉め方からとか
姑　笑）の様に目を光らせていましたけど
自分の夫もそうです。同じ世代なのに非常識な態度を取る人はよほど甘やかされて
社会に出されたんですね・・・

しの方の所に連れて行って　×
その方の所に連れて行って　○　です。

＞１１１１

苦情をいわれて「悲しい」じゃないだろ。まず感性がおかしいよ。　自分さえよけりゃいいんだね。　団塊ジュニア世代には悪いが、理不尽な人たちが多いですね。

自分の両親と友人の両親の違いに驚いたことが何度もある。
自分で言うのもなんですが、私の両親はまともなんだと感じています。
私が見てもおかしな親だな、と思う子の方もやっぱりまともじゃないです。
負の連鎖ですね。

＞負の連鎖ですね
真理だな・・・

振る舞いでお里が知れるって嫌な言い方だけど
まさに、そんな感じがするねー
非常識な振る舞いをしている人は
少しは周りを気にした方がいいのじゃないかな？

1111です

はじめに・・・『上階の子供の騒音に真剣に悩まれてる』みなさんにお詫びします。
すみませんでした。
このスレでは無神経で無責任な発言に思われたでしょうね。
私のように『階下からの度重なる度を越えた騒音苦情』に耐えてる立場側としては、
自分の方こそ被害者だと言う思いがありまして・・・。

子供達を静かにさせられないのは親に責任があり、そしてこれからも口うるさく注意していこうと思います。

ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。

ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。

立場や見方が変われば・・・・。

『加害者＝被害者』なんですね。

共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

そう思いますが間違ってるでしょうか？。

確かに迷惑3世代っていうのがいる。
騒ぐ子供を注意もしない母親、と同伴でそのまた母親（子供にとっては祖母）。
そういうのに遭遇すると、年配の祖母にいちばん失望する。

>>1127
誠実に対応しているのに階下からの苦情が度を超えている、自分の方こそ被害者だと思って悩まれているのなら
逆に階下を訴えるなり、対処をされたら良いのではないでしょうか。

ここは、上階の対応の酷さに悩まれている方が多いようです。
ですから「お互い様」という事からは離れていると思います。
寛容にも成り様がないのではないでしょうか。

1111さん
「口うるさく注意する」とのことですが、
普段どんなセリフで注意されているのですか？

1127です。

≫1129さんへ

私はお互い様（被害者意識一辺倒ではありませんよ）だと思うから訴えたり、対処しようとはしません。
ですから階下からの大嫌いな煙草の煙にも苦情を言うつもりはありません。
苦情を言った後（言われたかどうか知りませんが）少しでも上階の音が小さくなった
と感じられるなら、もうそれで良いじゃないのでしょうか？。
煙草の煙に対しても、窓をしめればよいことですし。
それこそが寛容だと・・・。
それとも、『全く無音にさせる』もしくは『引っ越してもらう』まで上階を許さないのですか？。
満足いかないのですか？。
　
≫1130さんへ

口うるさくとは適当な言葉じゃないですよね。
ありきたりですが『ドタバタしない』『走らない』。
注意し続けていきます。

1127です

過去スレ読んでたら『調停』だとか！。
そこまで悩んでられる方々には、寛容だとかお互い様だとか言えませんね。
完全に音は（生活上）なくなりませんが、上階の方と少しでも和解できる
といいですね。
私も音には細心の注意を払います。

初めの書き方とは何か別人みたいだけどー？
思ったより、反応されたので物言いを柔らかくしただけ？

あと、母親が口うるさく注意している声も窓開けてたりしたら
まる聞こえですよ？
良く外出先で一方的に怒鳴り散らしてるお母さんを見かけますが
あれは逆効果だと思います。
子供だってキチンと言い聞かせれば理解できます。>>1127さんの注意の仕方は
知りませんが・・・

＞ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。
＞ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。
＞立場や見方が変われば・・・・。
＞『加害者＝被害者』なんですね。
＞共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

後半のこの言い方は話のすり替えになってるし、まだ自分を正当化している様にも思われます。
すいませんが、貴方の下階の住人だったら寛容な気持ちにはなれそうにありません。

上階の人間のフルネームの調べ方

私も以前上階の騒音一家に対して調停を申し立てたことがあります。
そのとき相手方のフルネームが分からなかったとき、知り合いの市議会議員から調べる方法を教えてもらえました。

その方法は、市役所に行って選挙人名簿の閲覧をすることです。
住所と部屋番号は分かっているのですから調べるのは簡単です。

名簿閲覧に際して、閲覧申請書を書くことを求められましたが、閲覧目的は正直にかつ簡単に「氏名の確認」としました。

以上、どなたかの参考にはなったかな？

1111さん

マンション暮らしを「共同生活」、「持ちつ持たれつお互い様」と思われているようですが、
「お互い様」というのは対等な関係でフォローし合っていることを言うのではありませんか。

1111さんの状況だと、対等の立場すら成り立っていないと思いますが。どうでしょう。
過去を懐かしんでおられますが、このスレでは何の意味もありません。

最初から読んでいないので、お子さんの年はわかりませんが、「ドタバタしない」「走らない」
ではなく、「大きな音を出したら、ご近所の迷惑になる」とか、「家の中で走るのは行儀が悪い」
とはおっしゃらないのですか？

私、親からそう言われて育ちましたけど。子供のときよく「行儀」って言葉を聞きませんでした？

お子さんが幼稚園に入るまえならまだしも、幼稚園児以上ならそろそろ「お行儀が悪い」といわれ
始めます。他所のお宅に伺ったときに親子そろって恥をかきますよ。

極端に言えば、世間というものは小さな子供であろうと大人と同じ扱いをするということです。

なので、「子供たちを静かにさせられないのは親の責任」ではなく、「我が子が恥をかかないため
に行儀作法を教えるのは親である自分の責任」と考えて欲しいです。

>>1135
さんがとても良い意見を言ってます

>>1111
さんもこんな風に考えたらどうでしょうか・・・

>>1134さん
1113です。アドバイス、大変参考になりました。
うちも簡易裁判所で相談して来ました。市役所で閲覧しようと思います。
気に掛けて頂き、助言を下さり、心強く思います。本当に有難うございます。
差し支えなければ、調停の結果などお聞かせ頂ければ有難いと思っています。


>>1131さん
1129です。結局あなたには騒音被害者の気持ちは分かってもらえそうもないなと感じました。
あなたのいくつかのレスを読む限り、失礼ながらあなたが寛容な人物とは感じられません。

このスレッドの書き込みを全部とは言わないまでも、よく読んで下さい。
音をゼロにして欲しいとか引っ越して欲しいとか、皆さん思っていないと思いますよ。
また、上階が誠実に対応してくれて騒音が軽減されれば、安堵し、寛容にもなれるのだと思います。
上階の対応が酷いから「お互い様」とか「寛容」の範疇ではないと言っているのです。
どなたかもレスされていましたが、お話の論点が違うような気がします。


>>1135さん
ごもっともです。

＞１１３１
私もあなたの下に住んでたら寛容にはなれませんね。
いくら謝罪にきたとしても、あなたのその被害者的意識がどこかで見え隠れして、
子供の足音だけはなく、どんな音でも苦情を言いたくなりますね。

ようするに子供が嫌いで嫌いでしょうがないんでしょう？
許容範囲の音だと理屈ではわかっていても、
気になって気になって、あら捜ししてしまう。わかりますわ。

もっと本音で語りましょうよ。

>>1139
因縁つけたいだけですか。それとも荒らし目的？
不毛なレスはやめましょう。

時々こういう書き込みがあるんですよ。
マジメなレスのつもりなら、過去レス読んでからにして下さい。
読んでも理解力が無いなら仕方ありませんが。

皆さん、スルー出来ずにスミマセン。

1139は時々出没する同一人物じゃないかな。他にストレス発散方法を知らないのかな。気の毒だ。

あ、こんなこと書いてる自分もヒマ人だね。
今、ちょっと上が静かなのでホッとして、ここ覗いてみました。

私は本音を言うと子供は好きじゃないです。
粗捜しまではしないけど、時々やつあたりしている自分はいます。

他人の生活音って、何かにつけ気に障るのです。
車の音のとかはもっと大きいのにぜんぜん気にならない。
何でなんでしょう？

>>1142さん
もともと子供が好きではないとか、子供を持っているかいないかとかは騒音には全く関係ないですよ。
自分は騒音被害に遭ってから、上階の子供はもちろんですが街中でも子供に敏感になりました。

人それぞれ、気になる音の種類って違いますよね。同居している家族内でも。
更に、慣れる事が可能な音と、慣れる事が不可能な音も、人によって違いますよね。
特に、頭上からの騒音は、もともと気にならない種類の音だという人は別でしょうけど
一日中ではないにしても継続すると苦痛な音だと思います。

１１３５さんみたいなのが上にいると最悪でしょうね。
音がして注意しても、自分は行儀よく育ったって思い込んでいるから聞き入れてくれないから。

>>1143
そんなことはないでしょう？お子さんをお持ちなら子育て上やむをえない音なら理解があるでしょうし、限界を超えた音を注意するにしても子供が居ない私なんかが言うより説得力があり理解されやすいと思います。日頃から子供を通じてコミュニケーションも取れますよね。子供の騒音問題、子供の居ない家庭VS居る家庭となることは仕方のないことです。

1135さんではありませんが
1144さんは読解力の無い人ですね。もしくは何でも自分本位に解釈する視野の狭い人なのかな。
いろんな考え方があるとは思いますが、ひねくれた解釈をして、わざわざ批判する意図が分からない。
まぁそういう人間性に至る事情がおありなのかも知れませんね。そう思う事にします。

１１３５に子供が居ないなら、「対等」ですらないね。

>>1145
自分の周りでは、騒音問題は決して子供のいる家庭VSいない家庭、とはなっていませんよ。
それに、これだけの子供の騒音トラブルが、子供がいるVSいないに限った事ではないのはお分かりでしょう。

子供がいる同士だから逆に言いづらくて悩むというケースも多くありますよ。

>>1148
どうして言いづらいのですか？子供がいる同士なら学校や子ども会の行事を通じてお話するチャンスはいっぱいできますよね？？家族が多くなれば家の中が賑やかになり上の音は気にならなくなると思いますが。実際にうちも甥が来るときは、それはもう、賑やかで上の音どころかテレビの音も聞こえません（笑）子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのが自然と思いますが違いますか？

≫1145

一概に　子どものいる家庭VSいない家庭　とはならないと思います。

子どもがいても静かに住んでる方もいるし、いない家庭でも騒がしい家族はいますよ。
ちなみにうちの上階は高学年と低学年2人、我が家と同性同学年です。
我が家は9時半〜10時就寝ですが、上階はほぼ毎晩12時過ぎてもドタドタドタドタ!!
集団登校にはたいがい遅れてきますね。
叱り飛ばす母親の声も大きく、親の足音もドアの開け閉めも何もかも激しい…
家では子どもたちに上階への愚痴を聞かせるわけにはいきません、同級生ですので…
ただ、「ほら、○○さんのとこみたいに暴れるとこんな風に下の家にも響くんだよ、うちは別に気にしないけど下の人は嫌がるよ、あなたたちはしてはダメ、気をつけて」と現実的に教えられるのでよしとしています。

1145＝1149さんの仰る事は、あくまでも個人的な感覚のように読み取れます。
現実はそうスムーズには行かない事が多いのではないでしょうか。

お宅は、実際に仰る上手なコミュニケーションで上階と上手くやっておられるのですか。
だとすれば、上階の住人に恵まれた幸運な方と言えるのでしょうね。

>>1149
子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのは自然で間違ってないと思います。現実にはさまざまなケースがあるでしょうが、統計上は一番多いパターンでしょうね。

アナタがそう思うのならそれで良いんじゃないですか？>1152
人は皆、考え方が違うからね。
せめて改行してくれる気遣いがあれば読み易かったです。
それから統計上のデータがあるのなら、添えてくれれば説得力もあったかも知れない。

世の中、子供のいる家庭が大半なのに、子供がいるVS子供がいない、が騒音トラブルの一番多いパターンだなんて
有り得ないでしょ。しかも統計上だなんて。
あくまでも自分の主張を曲げない、頑固な人ですね。
まぁ、不毛な議論ですね。

>>1153
自然に考えただけなのに、どうして私に噛み付くんですか？

統計上のデータ？
一般にファミリー向けと独身・ディンクス向けの間取りが混在するマンションは、
生活パターンが違うしトラブルが多いと思います。
基本中の基本ですが、ご存じないなら教えておきます。違いますか？？？

＞世の中、子供のいる家庭が大半なのに

大半は居ないでしょう？
どこの田舎にお住まいですか？
新聞呼んでますか？

>>1155
本題から離れていますし、もうその辺で宜しいのでは。
噛み付いている訳ではないと思いますよ。
ご自分の考えを主張するのは良いですが、他人に押し付けているように個人的には感じられました。
だから、いくつかのレスで反発されたのではないかなと思います。
他の意見にも耳を傾ける姿勢があった方が良いのでは。

個人的な感想です。余計なひと言だったらすみません。

>>1157
わかります。私があんまり子供が居ない人・子供が居ない人と連呼したから、まるで子供が居ないのが悪のように勝手に受け取られて反発されたのでしょうね。もちろんそういう意図ではありませんよ。しかし子供が居ないことにより理解されにくいという現実を向き合うことも必要ではないでしょうか。

>>1158

>>1111
>>1127

同じ方ですね。
通して読むと分かります。

あなたのマンションであなたに苦情を言われる方みなさん
お子さんのいない方ではないでしょう？
現実をよく見てください。

音を出す子供が悪い、寛容さのない近所住民が悪いでは
四面楚歌であなたも辛いのではないですか？

お互い様とは、相手を思い合うことです。
自分の考えを押しつけることではないですよ。

お子さんはお母さんあなたを見ていますよ
あなたの声が大きければもっと大きな声で向かうでしょう。
あなたのたてる音が大きければあなたよりも大きな音を立てることで存在感を示そうとするでしょう。
子供を育てたからわかる、子供を育てているからこそ
あなたの部屋の騒音を許せない、そうは思われないのでしょうか？

まずは、防音をすることです。

1159さんのレスはとてもよい内容だと思います。
1111、1127、1158…さんのおっしゃる意見もわかります。
他の方の意見もわかります。いろいろなパターンあるんですから実際。

統計上一番多いパターンだとか間違ってないとかきっぱり決めつけるのはよくないな。
また指摘された改行ひとつにしても小さなことだけど耳をかさず自分を通すという姿勢を感じる。
それが、「他の意見にも耳を傾ける」「下階のかたの気持ちを理解する」ということにも同じように反映されてくるのでは？

1159さん　別人ですが。
思い込みで説教されてますが、無意味どころか逆効果で、あなたは日頃から誤解にも基づき他人を説教なさってるんでしょうか？

ますは謝ってください。お待ちしています。

1160さん。改行の件のご意見は参考にしますが、「下階のかたの気持ちを理解する」っていったいなんのことでしょうか？説明してください。

レスする際に特に「匿名」を希望する必要がないのなら
最初のレス番号か　1111　で統一してほしいのは私だけ？

>>1159さんの、一方的に他人に決め付ける行為は良くないね。
謝罪すべきでしょう。

自分と違う意見は全て同一人物と思い込みたい気持ちは、
まあわかりますが、しかしやってはいけないことです。