子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

隣の家の家族にストーカー＋騒音されてて精神的に追い詰められてる。
隣は女の子ばかりの幼稚園〜小学生低学年の姉妹みたいだけど
夕方（たまに夜も）子供がドタドタ廊下を走り回る音が大変うるさい。
廊下ぞいに私の部屋があるので、窓を閉めてもうるさい。
隣の姉妹が友達を連れて遊ぶ時は
非常識に我が家の玄関の前で足をドタドタしながら縄跳びしている。公園行ったり外で遊べばいいのに。廊下で遊ぶな！！
親は注意もせず、それをそばで見守っているかんじ。非常識すぎる。
窓を開けてると、たまに私の部屋を子供が覗くし、
最近は風呂に入る準備をしてて、裸にタオル一枚の所を覗かれてしまった。その日覗いたのは大きい子かな。今まで二人姉妹だと思い込んでたけど、どうやら大きい女の子も少なくは一人いるみたい。
その子は前も部屋を覗いてて、人が来たら走って逃げてったけど。

たまらず窓に目隠しを付けたけど、
未だにたまに覗かれます。
騒音も去年は4〜5ヶ月毎日毎日あったけど、
最近は頻度は減った。
多分、反応すると喜んで騒音するんでしょう。
あの頃はひたすら無視してましたね。だから精神ボロボロだった。
今のマンション大嫌いだ、廊下添いに部屋があるとか配置も悪いし。
引越したいけど、すぐ引越せるような金も我が家には無いし、
隣の家が消えて欲しい。
家でゆっくり出来ない。

>>1055
管理組合などには相談されましたか？　頼りにならない管理組合もありますが。
自治体がやっている、生活上の困り事の無料相談みたいなものもありますよね。
即解決に結びつく答えは無いかも知れないけど、話を聞いてもらうだけでも少し楽になるかも知れません。

隣家の子供が家の中をのぞく行為をストーカーと仰っているのでしょうか。
直接話してやめさせることが出来れば良いですが、難しいのでしょうね。
マンションって共用廊下に面して窓がある場合が多いので、ルーバーやカーテンで自己防衛するしかないですよね。
閉めてある窓を開けてまで中をのぞく、なんて事になると話は違うと思いますが。

家でゆっくりできない、というお気持ち分かりますよ。
私もそうですし、外出すると帰宅するのが憂鬱になります。
文面からの想像ですが、精神的にかなり追い詰められていらっしゃるように感じます。
自分の経験からの素人判断ですが、専門医に受診されて、投薬の力を借りるのも一つかなと思います。
変わらない現状の中、今以上体調を悪化させないためにも。
余計なお世話だったらごめんなさいね。

1055です。
1056さん、
ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、
大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、
私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。

あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら（びっくりする位うるさかった）
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。
子供を騒がせたまま謝るなんてイヤミだと思いました。
なんかおばあちゃんも髪の毛が赤みたいなどちらかというと派手めな人なので
なんかいやらしいです。
そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

1055です。1056さん、ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。
あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。

そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

>>1057さんは、同居されているご家族がいるのでしょうか。
そうだとしたら、ご家族は何と仰っているのでしょう。
隣家の住人は、1057さんにとっては相性の合わない相手のようですが
解釈の仕方によっては、相手がなれなれしい分、こちらも言い易いようにも思えますが、
当事者にはそう簡単な事でもないのでしょうね。

上手くストレス発散出来ると良いですね。

1059さん、
家族住みですよ。
家族は、母は子供は騒ぐから仕方ない、
というかんじですね。
父は少し怒ってた事があります。
親がそばに居るのに、しらんぷりして廊下で子供を騒がせている家庭があるな、と。

思い出したんですが、
去年、上の階の方で、引越した方がいるんですが、
今思うと騒音で引越したのかな、と思います。
隣の子供は、うちの住んでる階〜上の階を行ったり来たりで騒ぐようなので。（騒ぐエリア）

それ位からは、私以外にも皆、迷惑がってるんだろうな、気付いてるんだろうな、
皆迷惑がってるだろうし、私だけじゃない、
と言い聞かせて自分を落ち着かせるようにしたりします。

直接何度かお願いしたけどダメだったので、管理組合に相談した。が、介入出来ないと言われた。
次はどんな手段を取れば良いのか。
調停なのかなぁ。

数値でデータとらないと客観性がないとして説得にかけるよね。

上の騒音が発端で、家族内が皆ストレスでイライラする毎日を過ごしているうち、家族内の人間関係も壊れてきた。

苦情言っても変わらないのなら、引越しをお勧めする
うちも（隣だったが）ベランダで遊んでる子供の声やおもちゃ？のガチャ音で
何回言っても収まらなかったので引っ越した・・・

うちは妻が体調崩して休職中だったんだけど、家にいるから音に対してピリピリ
して神経参っちゃったんだよね
ホント訴えたいくらいだった。現在は取りあえず騒音から開放されて平和です。

1065さんの仰せのように、引越すのが究極で最良の選択なんだろうな。
ただ、散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね。
こんな考えの自分は大人気ないかな。
どうやったら1065さんのように乗り越えられるだろう。

>>1061
1062がデータを取らないとetcとありますが、
調停の場合は管理人や管理会社へ
騒音の加害者へ注意して下さいと言って業務日誌に記させているだけでも
調停員は証拠として判断してくれます。
その音を管理人に聞かせる事ものちに証拠として立派に役に立ってくれます。
貴方の上階からの音であるならば、
その左右の部屋の方に応援して井頂く事も重要です。
もちろん客観的なデータがある方が良いです。
経験された事が無ければ調停と聞くだけで大変な事の様に感じるかもしれませんが
同席する調停員は２名のだけですし、話し合いは双方別々に聞かれますので
泣き寝入りして精神的に参るよりは是非戦ってみてはいかがかと思います。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

>>1066さん
1065です。
確かに引越しは究極の選択ですよね・・・
しかし、自分で出来ることは（でも苦情言うか、管理組合に陳述書出す位でしたが）
したので、このまま悶々としたり夫婦喧嘩が絶えない生活をするならと思い切りました。
気に入って購入した我が家ですから未練や悔しい気持ちもありましたよ。

＞散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね
この気持ち、大人げないとは思いませんよ
だって普通の生活を望んでるだけなのに、自分の家でくつろげないのは変ですから。

自分の場合はまだ住宅価格が比較的安い時期に買った物件だったのと、時期的に良かった
のか何とか売却できたんですが・・・（くやしいけど現在は賃貸です）
引越しが出来ない場合、引越したくない場合と理由はありますよね。

あんまり酷い場合は、前レスに書かれている様に記録して訴訟という手もありますね
自分は結果的に楽な方に逃げてしまったけど、訴訟を考えてる方には
頑張って欲しいです！
騒音問題がこれだけ多いのですから、何か前例を作って下さい。

>>1068
前例は山の様にあります、ただ調停の場合裁判と違い報道される事はありません。
以前大々的に報道された実例は調停に相手方が出廷せずに最終的に裁判になったからです。

>>1068

表沙汰にならない前例は以下ページにも記述されておりますので
参考になればと思います。

国土交通省の『平成15年度マンション調査』

● トラブルの処理方法

　・訴訟や民事調停に及ぶケースも合計10％以上

http://www.sjsmdn.co.jp/chefuku/14.html

騒音に関しては、うちはさんざん下のうちから苦情をいわれ、管理会社からもいわれ・・・　　　　　入居したころはしたの家は新婚、そして奥さんの妊娠で専主婦になり、我が家への苦情がしょっちゅうでした。子供のいる生活がわからないから、余計気になるんでしょうね。同時期、私も妊娠中・・・お互いストレス抱えてました。　　　　　下の家に子供がうまれ、二人目が生まれ、音に関しては言ってこなくなりました。子供のいる生活がどんなものか、ようやくわかったんでしょうね。うちだって、毎日「家の中ではしるな」「ドタバタするな」叫びっぱなしです。でも、子供に鉛の足かせをつけさせる訳にわいきませんから・・・　　　　　　ところが今度は洗濯ものというか、布団干しへの苦情です。もちろん、下にはみ出して干したりしていなかったんですが、布団を干しだすと下からのぞきこみ「もっと布団上にほしてください」　もちろん常識の範囲以内ですよ。それなのに・・・　　　布団をたたくとまたしたからのぞきこんでくる。あまり頻繁だったころ、旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のことしてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。でも、なるべく下が布団や選択ものをとりこんだあとにしてます。おかげで布団は冷え冷え・・・うちだって上からの音にはかなり我慢してました、というか、上は奥さん子ずれで出て行ったので今は静かですが。　　　最大限に気を使ってるつもりです。どんだけ悪口言いふらされても、分譲で買ったからほかに行くあてはないし、ローンだって背負ってます。　もう、我慢するしかないです。

読み手の為にせめて改行する気遣いが欲しいですね。一事が万事、なんて思ってしまうのは失礼でしょうか。>1071
布団たたきを規約で禁止しているマンションも結構あります。うちもそうですが。
バルコニーでの騒音の類に含まれるという事でしょうね。

>>1067さん。
アドバイス有難うございます。
確かに、未経験な事でもあり、調停というと気が重いというところもあります。
しかし仰る通り、泣き寝入りや精神的に参っている現状を考えれば、やってみる価値はあるのかも知れませんね。

上に対する直談判も管理組合もダメだとなると、次の手段は調停という事になるのでしょうかね。

>>1068さん
1066です。コメントありがとうございます。
「逃げるが勝ち」という言葉がありますよね。
未練や悔しい気持ちを超越された1068さんと奥様は立派です。

自分も売却して住み替える事を考えています。
ただ現実問題、物理的な事だけでも大変な負担が生じます。
精神的な苦痛から解放されたい気持ちは十二分にあるのですが、
上階に対する怒りの気持ちをグッと飲み込む事が難しいです。人間が小さいですね。

>>1071
携帯からでしょうか？
改行くらいしましょうよ（読みにくい）

下の方も過剰反応な気もしますが、初めの対応はどうされたんです？
苦情言われた時やその後の対応の仕方でも変わるもんですよ・・・
あと、布団ってベランダの柵に干してるんでしょうか？
（じゃないと下から覗いても見えないよね？乗り出したら危ないし）
マンションにもよるけど、一般的に分譲は景観や危険回避の為NGです。

＞旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のこ＞としてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。
これってレベルが知れる態度ですよね

盛大に釣られてみました！

分譲マンション暮らしが初めてで、失敗しました。商談しながら熟慮して契約したつもりでしたが。
大手デベ物件である事を安易に信頼し、何より営業のセールストークに騙されました。

騒音の問題は懸念していたので、何度も営業に確認しましたが「心配ご無用です」と言われました。
もちろん生活音の範囲を超えた音についての話です。
更に「個々のトラブル等に関しては管理組合が間に入って解決します」と言われた事が、契約の大きな決め手になりました。

上階入居後たちまち騒音が始まった時は、営業の言葉を信じていたので本当に驚いた。
試行錯誤しながら苦痛の長期間を経て、やっとの思いで管理組合に投書し、その1ヵ月後管理会社を通じて
「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。

管理組合って何処もこんなものなのでしょうか。
初めての経験で、後悔と猛省の日々ですが、営業に騙されたという思いも強いです。
上階と不動産会社・営業を訴えたいくらいです。
スレ違いな内容になってしまい申し訳ありません。

因みに、最上階だったら単純に騒音問題ってないのでしょうかね。

＞「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。
これってちょっと怠慢じゃない？

以前のマンションは、注意喚起の張り紙とか、直に苦情の連絡してくれてました
（それで、収まる問題ではなかったけど）
常駐してる管理人さんだけど、管理会社の人だから一緒ですよね？

理事の人は同じマンションの人達から選出されるから
理事会の人達が「面倒はゴメン」みたいな考えかたなのかも・・・

ちなみ、最上階はやはり上階の音で悩むことないです。
私は、以前のマンションで騒音関係で悩み売却→しばらく賃貸で部屋探し→
運よく築浅中古の最上階角部屋を購入できました。
新築青田買いより、部屋や住民の質、管理等実際みれるのが中古のいい所じゃないかな。

>>1080さん
ご意見、大変参考になりました。有難うございます。
やはり管理組合によりけりなのですね。
うちは貼り紙すら躊躇しているようで、失望しました。
仰る通り「面倒はゴメン」のようです。

うちも住み替えるなら、次は中古で良いので最上階にしようと思います。

最上階角部屋に住んでいます。
斜め下のお部屋の方が変わってから、下からずしんずしん音が響いてきます。
また、其の部屋の人が子供をしかる甲高い声が、ベランダから聞こえてきます・・・
斜め下からの音がこんなに響いてくるなんて、八年住んでますが初めて実感した次第。

本当に住人の質ですよね！先日の運動会の朝 こちらは小雨が降っていました
高台にあるので 周囲の六校程花火の音が聞こえます６時に鳴り始めた 途端上の階の走る地響きが・・・引越し してきた時子供が小さいので騒がしいかもと挨拶されたけど 子供も走り回るけど お母さん！あなたの出す音が一番五月蝿い！！
夜中の１時すぎまで ドタバタするナ！ よっぼと家の中はかたずいているのでしょうネ
お宅が引越して来て マンションを売る決断がつきました
赤字になっても良いので
早く売れますように…
日々祈っています。
管理人 管理会社 理事会
事なかれ主義の奴ら 話にならない！
最上階でも また マンションに住もうと思っている人の心理も解らないけど…
狭くてもいい 一軒家に住みたい！
今から マンションを買いたいと思っている友人には断固 反対します！

＞最上階でもまたマンションに住もうと思ってる人の心理も解らないけど・・・

余計なひと言で気配りが足りない。句読点が無くて読み辛いし。
住まい選びには、それぞれの事情があるし、戸建てが良いとは一概に言えない。人それぞれの価値観にもよる。
ここは特にスレの主旨からしてマンション住まいの人が多く参加している事を思いやって下さい。

>>1071

下の方が悪口を言いふらしたのではなく、他の部屋の方も１０７１さん宅の騒音に迷惑されているだけでは？

音は下だけでなく上、向かい、横、斜め上下にも響きます。

それから布団は叩くと【綿が切れる】【羽がおれる】の常識です。
スパーにも布団たたきでなく、布団払いで商品があるはず。
布団を取り入れる時間は通常お昼寝時間ですよね。
ご近所が布団たたきの音で迷惑されている様が目に浮かびます。

>>1071

上が奥さん子連れででていった原因はお宅にはないのでしょうか？
周囲への気遣いは我慢ではなくマナーです。
お子さんも部屋の中では走らないことをしつけてもらえなければ可哀想ですよ。
教室で走り回っていませんか？病院で走り回っていませんか？
奇声を発していませんか？

1085さんへ
このスレを読んでいるのは情報交換・収集のはず 句読点がどうのだの読みにくいだの良いじゃありませんか？
皆がどんなに我慢しているか、どのように対処しているか知りたいからスレを目を通しているのに、色々な考え方を持っているし国語が得意な人ばかりじゃないし、余計な事！
自分の思っている事を共有できたら、困っている人がいらっしゃれば、少しでも書いたことにより、ストレス発散というか、愚痴でも共感できたり、気持ちが少しでも落ち着ければ。
ほとんどの方が、苦情を言いに乗り込みたいケド、行けないから悩んでいる訳だし。

話は変わりますが、布団叩きはマンションが立ち並んでいたら、凄まじい音響きますよ、一応ベランダの外に干せないようになっていますが、さらに反響しますよね。
子供が昼寝中は、勘弁してよーやっと眠ってくれたのにー と思う事よくあります。
住む前に、こんなにもマンションは音が響くと解っていたら・・・高い買い物しなかったのにー曻

苦情言っても、無駄ですよねー 解ってもらえない。
他人の出す音は騒音！
でも 自分もどれだけの音を出しているか不安になることありませんかぁー
子供の弁当を作るので、5時か5時30分から台所に立っています。
幸い下の階の方は、子供の同級生のお宅なので、『五月蝿い時は教えてねー』と言っておりますが、かえって言いにくいのでは？と
最近思い始めています。

>>1078
普通苦情が来て何もしないなんてそんな事ありえないですよ、
もちろん「個人的な事には介入出来ない」のは当然ですが常識の範囲を超えている騒音は
個人的な事ではなく、マンション住人の「共通の利益」の侵害です。
1080さんの書いている通りどこのマンションでも掲示板での注意喚起の張り紙はしてくれます。
私が住んでいた前のマンションでは、早朝廊下での騒音苦情が出ている階のエレベーター前に注意喚起の張り紙「当マンションでは、ほとんどのご家庭が廊下側に寝室がありますので深夜早朝に廊下を通行する際には・・・etc」などもしていましたよ。

>>1088
相当ストレス溜ってますね。
>>1084のレスといい興奮気味だし。

自分のストレス発散に、こういう掲示板を使うのはアナタの勝手かも知れませんし、
愚痴って少し気が楽になる、という事は否定しませんが、
いろんな立場の読み手がいる以上、読む人の事を気遣う事は必要ではありませんか？
内容しかり。文章しかり。

いずれにしても冷静な気持ちで書き込みをされた方が良いのでは、と思います。
「！」とか付けずに。

苦情に対し何の対応もしない管理組合は有り得ない、というご意見がありますが
実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。

うちのマンションは、ここは託児所か？と思うほど、小さい子供のいる家庭が多くて、理事会長もその一人です。
苦情を申し出ましたが、対策は考えてもらえませんでした。
そうは思いたくはないけど、子供がいるという立場的に、理事会役員の個人的感情が入るのかなぁ。

>実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。
あなたが理事をやればいいんですよ。

>>1091
管理組合が動いてくれない場合、来年あなたが理事会役員になるのです。
そうすれば何もしないしたくない管理組合ではなくなります。

>>1092
人間ですから個人的感情が入るのは当たり前、対策をする為にも
来年あなたが理事会役員になるのです。
子供がいても部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりさせない様
躾ている住人だっています、その方達もあなたと同様の意見を持っています。

うちなんか、上がうるさいと思ってる住民は結構いるみたいだけど、誰も表立って声を上げない。
うちが組合に投書したら、一軒だけの投書では対策は出来ないという結論でした。なんじゃそりゃ。

理事会役員になったとしても、意見が通るとは限らないのでは。

友人曰く
「相手を変えようなんて無理。有り得ない。
　子供が成長するまで我慢するか、引越すしかない。」
キツイなぁ。

おいおい、下手したら高校生になっても騒音は収まらないかもね・・・

子供が小さい→家の中で運動会
子供が小学生→前よりはましだが、まだ運動会＆体感ゲーム
子供が中学生・高校生→友達のたまり場、重低音な音楽にハマル等
大学生か社会人になってやっと独立してマンションを出る？

何年先になる事やら。とほほ・・・

ということは、やっぱり早いうちに、話したほうが良いということですよね。

>>1095

直接は言えないんですか？
来月入居なので、なんだか人事と思えないです。ドキドキ

上階の住民を選ぶ事はできませんからね。
子供が居ない我が家にとって何時でもお構いなしの子供のバタバタ走り回る音やドスンと飛び跳ねる音は騒音でしか聞こえません。
今日も元気でいいわね・・・なんて思った事は１度もありません。

それが嫌なら戸建へ越せ！！と必ず言われる方がいますよね。
でも、それが１番の解決策かもしれませんが、予算の都合、仕事の都合等色々あってそのマンションへ決めた訳ですから、簡単に引っ越せばいいとか最初から戸建へ住めばいいとか言われたくないですよね。
少しでも多くの方にこのような騒音に関する板を読んでもらって、家も気をつけないと・・・って、思って欲しいです。
同じくらいの金額を払って住んでいるんです。公平に少しでも快適に住み続けたいですよね。

>>1100さん
うちの場合は、間を置いて数回お願いしたのです。が、全く改善してもらえなかったので、
マンション全体の問題として組合で取り上げてもらおうと思ったのですがダメだったのです。

人によっては、直接言えないから最初から組合に頼ろうと思う人もいるかも知れませんね。

>>1102さん

1100です。
そうなんですね。すみません、あまり事情も知らずに。
今、戸建てに住んでいて、騒音やご近所であまり苦労をしていなかったもので、想像できませんでした。
本当に直接お願いしても改善されないなんて・・・ちょっとやりきれないですね。
何で言っても分かってもらえないんでしょうね。

何か良い方法があれば良いのに。

そうですよね。
自分だったら、他人に迷惑を掛けているなんて事が分かったら、慌てて対策しますけど。

上階の人間性次第なんですよね。
世の中には、人の迷惑より自分の都合優先、という感覚の人間もいるのでしょう。
ホントいろんな人間がいますからね。
運が悪いとしか言い様がありません。

たった今、この掲示板を見つけて・・・まさにうちが悩んでいることでしたので、書き込みします。

上階は分譲賃貸で、半年前に越してきた家族にお子さん２人がいて、それはそれは連日拷問を受けて
いるような、工事現場にいるようなドタバタ音＆飛び降り音です。お願いに行っても、管理会社に
言っても、夫婦そろって逆ギレ（！）する始末で。

確かに、構造的に歩くだけでもテーブルが揺れたりする（欠陥？）ので、余計響くのだと思います。
（大手財閥系物件なのに・・・）

間取りや日当たりが気に入って何年も暮らしてきましたが、毎週末、新築・中古問わず、引っ越し先
を探す生活です。最上階を選ぶのがベストなのですが、高いですね！

逆切れですか・・・・ちょっと涙でそうです。
大変ですねぇ。

大手財閥系で、構造的にっていうのもつらいですよね。

マンションは上階の人柄により、運不運がわかれるのでしょうか。
なんだか腑に落ちないなあ。
もっと音のしない構造って出来ないものなんでしょうかね。

>>1105さん

自分は立場が違ったのですが、少し前まで同じ感じでした・・・
購入したマンションを仕事の関係で売却。
次の住まいを探すのに
一度、分譲に住んでしまうとやっぱり設備とか音の問題があるかなーと
引越し先に分譲賃貸を選択する事に。

小規模の築１０年物件。見学しに行った時は管理も良く、すれ違った住民の皆さんが
挨拶を返してくれるので、いいかもと決めたのですが・・・
ご挨拶回りをした時、隣の方が「入れ替わりが結構あるので気を使わないで下さいね」
とチラッと言った言葉に「？」でしたけど次の日あたりから訳が分かりました。

上階のお子さんが早朝から深夜までドタバタすごいんですよ。
しばらく、我慢していたのですがとうとう管理人を通じて苦情を言いました。
掲示板にも張り紙してくれたのですが、直にも連絡がいったのか
今度は窓やドアの開け閉めの音がバタン！・ピシャン！とワザとやってる様にしか
思えないほど酷くなりました。

結局、１年も住まないで引越ししました。礼金や引越し代を返せ！って気持ちですね。
オーナーさんは「何かありました？」とか言ってましたけど、文句を言っても仕方ないし
多分薄々分かってるでしょうけど。

逆ぎれなんていうのは悪いと分かってるから感情的になるんですよ。　こちら側は大人の態度で冷静に文句を言いに行ってもムダです。　負けずに感情ムキだしで何度も怒鳴りにいけば、最後は本当に悪い方がおれます。
もし手をだされるような事があれば傷害で訴えればいいだけ。ただし自分は絶対に手を挙げないこと。
あきらめて引越をされる方々は逆ギレされて、どこかで文句をいいに行くほうが悪いのではと思っているのでは？　そんな事ありません。迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
ちなみにうちは大喧嘩になりましたが結果として１年後に追い出しました。　要は正論だけでなく気合いです。

>>1108
大喧嘩して相手を追い出すなんて凄いですね。
騒音被害に苦しめられている立場の自分としては、それが出来る人は羨ましいです。

確かに、逆ギレするのは自分に後ろめたい気持ちがあるからなのでしょうね。
それにしても大人気ないと思います。
だから同じ低レベルでやり合いたくない、あくまでもこちらは大人の対応をしたいと思ってしまうのですが。
そういう相手に正論は通じませんよね。
仰るように気合いが必要かも知れませんね。

＞1108さんの仰る通りです、迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
最後の一手は騒音加害者側へ調停文書を送り付ける追い出しましょう。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

はじめまして。

うちも階下の住民さんから、子供達の出す音でよく苦情を言われてます。
言われるたびに思います。
『悲しいな〜』と。
もちろん『静かにしなさい』『大きな音を出さないで』と、何度も何度も言い聞かせてます。

私は団塊ジュニア世代で、物心ついて20歳頃まで団地住まいでした。
上からの足音どころか、隣が食事する音、ナイター中継を見て奇声をあげるオヤジ、あかちゃんの夜泣き、夫婦喧嘩・・・・。
また隣の棟からも生活のいろんな音が、四六時中聞こえてました。

でも思い起こせば、今ほど誰もが音に対して神経質ではなかったと思います。
『お！上の坊主は今日も元気だな〜』『5階の中学生の女の子、バイオリンうまくな
ったな〜』『また阪神まけてんの！』なんて思いながら聞いてましたから。
近隣同士の生活音に対してみなさん寛容だった気がします。
時には『うるせ〜』とどこからか酔ったオヤジの怒声が聞こえましたが。

今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
ベランダで子供達を遊ばせる時にも『うるさいよ』と注意しなきゃならないのですから。
子供達にすり足忍び足の方法でも教えれば良いのかもしれませんね。
大人のみなさん？。

出ましたね・・・
また、子供だからしょうがない意見。もう聞き飽きた
>>1111　さんの育った環境がそうでも、静かな環境で育った人もいる訳ですよ？

それに、ベランダは遊ぶ場所じゃないからね（いくら広くても）
音とか響きますし、少し常識から外れてると思いますよ？

＞今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
苦情言われたり、そんな時代じゃないって分かっているなら気を付けたら？
少し、公園とか元気に飛びまわれる所に連れて行って遊ばせれば、家に帰ったら
疲れて騒がなくなるから。そーゆー努力もしてください。

同感です。>1112

直談判も管理会社も管理組合もダメで、長期間の我慢も限界なので
調停の準備をしようと思い、管理会社経由で上階の住人のフルネームを尋ねたら上階に拒否されました。
苗字は表札で分かりますが、調停にフルネームが必要らしい。他の手段で調べようと思います。

かなり手強い相手なので、今後の展開に不安もありますが、>>1108さんや他の方が仰るように
展開次第で、更に訴えれば良い、という気合いで頑張りたいと思います。

＞１１１１
世界がせまいですね。　あなたの物差しでしか判断できないんですね。　そんなんだから苦情言われるんですよ。　すり足を教える？？典型的なひねくれた考えの持ち主ですね。　まだ逆ギレして騒いでる方が可愛いよ。　人の迷惑にきづけないあなたみたいのが一番たちが悪い。

＞１１１１
音に関してもっと寛容になってもらいたかったら、
こんなとこで愚痴る前に、下階に対してもっと心の底から謝罪したら？
こんな文章書いてるくらいだから、どうせ外ヅラだけで謝って、
心の底では反省なんてしてないんだから。
そういう態度に下階は腹が立って余計苦情言いたくなるんだろうね。

>>1111


昔とはいつの時代のことか？
３０年前ならば、ベランダではなくバルコニーと呼ばれていたし
子供を遊ばせる親はいなかった
なぜならば、”危険”であったから
昔はバルコニーから子供が転落する事故が多かったよ

>>1111

昔であれば
子供は室内で遊ぶのは読書かままごとなど体の弱い子供といったもので
近所から騒音苦情を受けることを恥と考えていた

昔の子供は外で遊ぶのが常識であった

先日、NHKでマナーについての特番を観ました。
子供がいろんなシチュエーションで他人に迷惑を掛けた場合の親の対応について、
子供の迷惑行為そのものよりも、その後の親の対応が問題だと。

迷惑を掛けた人に対して、親が誠意ある謝罪や対応を取れば、
迷惑を被った方も、気持ちが違うし寛容にもなれる、という内容でした。

ホントにそうだなと頷けました。
騒音自体はもちろん迷惑で困りますが、加害者の「いつもすみません」の気持ちが、こちらに伝われば
また違うのではないかと思います。

私自身、団塊ジュニア世代ですが、団塊世代とジュニア世代が今の世の中おかしくしてる
張本人だとつくづく思います。
>>1111のような方を反面教師にして、こうならないよう日頃の努力を怠らないようにしなければ。

>>1119
同世代の方がそう感じられるのなら、ホントにそうなのかも知れませんね。
初めてのマイホームとしてマンション購入する世代でもありますし。
だから騒音トラブルに発展しがちなのかも、と妙に納得してしまいました。

>>1119さん　同感です。
まず、ろくなしつけを受けてない団塊ジュニアが子育てをする訳ですから方法を知らないので仕方がありません。我が家は犬を飼っているのですが、○○ちゃんダメよ〜とか、こっちきて静かにしなさいって、口で遠くから言ってるだけで何をするでもなし。こういう飼い主をよく見かけます。極論を言えばこの状態です。また、このタイプが住むところは文京区じゃないとっていう人が周りでも多いです。友人が文教区で教師をしていますが、やはり学校の教育がよくないからと言ってくるのもこの手が多いようです。

日本には素晴らしい言葉があります。現代は人は人、自分は自分のレベルで落ち着いていますが、もう一歩踏み込んで『人のふり見てわがふり直せ』を実践していこうではありませんか。
少なくなってきた常識人だけでも。

>>1111
と多分同じ年頃だと思うのですが
うちの両親（特に母）は躾けには厳しかったですよ？
私が何か迷惑を掛ける様な事したら、自分の子供を庇うのではなく
しの方の所に連れて行って、まず謝っていましたね・・・

戸建てでしたが、いえの中で騒ぐなど問題外。それこそドアの閉め方からとか
姑　笑）の様に目を光らせていましたけど
自分の夫もそうです。同じ世代なのに非常識な態度を取る人はよほど甘やかされて
社会に出されたんですね・・・

しの方の所に連れて行って　×
その方の所に連れて行って　○　です。

＞１１１１

苦情をいわれて「悲しい」じゃないだろ。まず感性がおかしいよ。　自分さえよけりゃいいんだね。　団塊ジュニア世代には悪いが、理不尽な人たちが多いですね。

自分の両親と友人の両親の違いに驚いたことが何度もある。
自分で言うのもなんですが、私の両親はまともなんだと感じています。
私が見てもおかしな親だな、と思う子の方もやっぱりまともじゃないです。
負の連鎖ですね。

＞負の連鎖ですね
真理だな・・・

振る舞いでお里が知れるって嫌な言い方だけど
まさに、そんな感じがするねー
非常識な振る舞いをしている人は
少しは周りを気にした方がいいのじゃないかな？

1111です

はじめに・・・『上階の子供の騒音に真剣に悩まれてる』みなさんにお詫びします。
すみませんでした。
このスレでは無神経で無責任な発言に思われたでしょうね。
私のように『階下からの度重なる度を越えた騒音苦情』に耐えてる立場側としては、
自分の方こそ被害者だと言う思いがありまして・・・。

子供達を静かにさせられないのは親に責任があり、そしてこれからも口うるさく注意していこうと思います。

ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。

ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。

立場や見方が変われば・・・・。

『加害者＝被害者』なんですね。

共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

そう思いますが間違ってるでしょうか？。

確かに迷惑3世代っていうのがいる。
騒ぐ子供を注意もしない母親、と同伴でそのまた母親（子供にとっては祖母）。
そういうのに遭遇すると、年配の祖母にいちばん失望する。

>>1127
誠実に対応しているのに階下からの苦情が度を超えている、自分の方こそ被害者だと思って悩まれているのなら
逆に階下を訴えるなり、対処をされたら良いのではないでしょうか。

ここは、上階の対応の酷さに悩まれている方が多いようです。
ですから「お互い様」という事からは離れていると思います。
寛容にも成り様がないのではないでしょうか。

1111さん
「口うるさく注意する」とのことですが、
普段どんなセリフで注意されているのですか？

1127です。

≫1129さんへ

私はお互い様（被害者意識一辺倒ではありませんよ）だと思うから訴えたり、対処しようとはしません。
ですから階下からの大嫌いな煙草の煙にも苦情を言うつもりはありません。
苦情を言った後（言われたかどうか知りませんが）少しでも上階の音が小さくなった
と感じられるなら、もうそれで良いじゃないのでしょうか？。
煙草の煙に対しても、窓をしめればよいことですし。
それこそが寛容だと・・・。
それとも、『全く無音にさせる』もしくは『引っ越してもらう』まで上階を許さないのですか？。
満足いかないのですか？。
　
≫1130さんへ

口うるさくとは適当な言葉じゃないですよね。
ありきたりですが『ドタバタしない』『走らない』。
注意し続けていきます。

1127です

過去スレ読んでたら『調停』だとか！。
そこまで悩んでられる方々には、寛容だとかお互い様だとか言えませんね。
完全に音は（生活上）なくなりませんが、上階の方と少しでも和解できる
といいですね。
私も音には細心の注意を払います。

初めの書き方とは何か別人みたいだけどー？
思ったより、反応されたので物言いを柔らかくしただけ？

あと、母親が口うるさく注意している声も窓開けてたりしたら
まる聞こえですよ？
良く外出先で一方的に怒鳴り散らしてるお母さんを見かけますが
あれは逆効果だと思います。
子供だってキチンと言い聞かせれば理解できます。>>1127さんの注意の仕方は
知りませんが・・・

＞ですから、みなさんももう少し上階の子供の足音に寛容になっていただけたらと思います。
＞ちなみに、私の住むマンションでは階下、隣からの煙草の煙に悩まれてるそうです。
＞立場や見方が変われば・・・・。
＞『加害者＝被害者』なんですね。
＞共同生活は、『持ちつ持たれつお互い様！』

後半のこの言い方は話のすり替えになってるし、まだ自分を正当化している様にも思われます。
すいませんが、貴方の下階の住人だったら寛容な気持ちにはなれそうにありません。

上階の人間のフルネームの調べ方

私も以前上階の騒音一家に対して調停を申し立てたことがあります。
そのとき相手方のフルネームが分からなかったとき、知り合いの市議会議員から調べる方法を教えてもらえました。

その方法は、市役所に行って選挙人名簿の閲覧をすることです。
住所と部屋番号は分かっているのですから調べるのは簡単です。

名簿閲覧に際して、閲覧申請書を書くことを求められましたが、閲覧目的は正直にかつ簡単に「氏名の確認」としました。

以上、どなたかの参考にはなったかな？

1111さん

マンション暮らしを「共同生活」、「持ちつ持たれつお互い様」と思われているようですが、
「お互い様」というのは対等な関係でフォローし合っていることを言うのではありませんか。

1111さんの状況だと、対等の立場すら成り立っていないと思いますが。どうでしょう。
過去を懐かしんでおられますが、このスレでは何の意味もありません。

最初から読んでいないので、お子さんの年はわかりませんが、「ドタバタしない」「走らない」
ではなく、「大きな音を出したら、ご近所の迷惑になる」とか、「家の中で走るのは行儀が悪い」
とはおっしゃらないのですか？

私、親からそう言われて育ちましたけど。子供のときよく「行儀」って言葉を聞きませんでした？

お子さんが幼稚園に入るまえならまだしも、幼稚園児以上ならそろそろ「お行儀が悪い」といわれ
始めます。他所のお宅に伺ったときに親子そろって恥をかきますよ。

極端に言えば、世間というものは小さな子供であろうと大人と同じ扱いをするということです。

なので、「子供たちを静かにさせられないのは親の責任」ではなく、「我が子が恥をかかないため
に行儀作法を教えるのは親である自分の責任」と考えて欲しいです。

>>1135
さんがとても良い意見を言ってます

>>1111
さんもこんな風に考えたらどうでしょうか・・・

>>1134さん
1113です。アドバイス、大変参考になりました。
うちも簡易裁判所で相談して来ました。市役所で閲覧しようと思います。
気に掛けて頂き、助言を下さり、心強く思います。本当に有難うございます。
差し支えなければ、調停の結果などお聞かせ頂ければ有難いと思っています。


>>1131さん
1129です。結局あなたには騒音被害者の気持ちは分かってもらえそうもないなと感じました。
あなたのいくつかのレスを読む限り、失礼ながらあなたが寛容な人物とは感じられません。

このスレッドの書き込みを全部とは言わないまでも、よく読んで下さい。
音をゼロにして欲しいとか引っ越して欲しいとか、皆さん思っていないと思いますよ。
また、上階が誠実に対応してくれて騒音が軽減されれば、安堵し、寛容にもなれるのだと思います。
上階の対応が酷いから「お互い様」とか「寛容」の範疇ではないと言っているのです。
どなたかもレスされていましたが、お話の論点が違うような気がします。


>>1135さん
ごもっともです。

＞１１３１
私もあなたの下に住んでたら寛容にはなれませんね。
いくら謝罪にきたとしても、あなたのその被害者的意識がどこかで見え隠れして、
子供の足音だけはなく、どんな音でも苦情を言いたくなりますね。

ようするに子供が嫌いで嫌いでしょうがないんでしょう？
許容範囲の音だと理屈ではわかっていても、
気になって気になって、あら捜ししてしまう。わかりますわ。

もっと本音で語りましょうよ。

>>1139
因縁つけたいだけですか。それとも荒らし目的？
不毛なレスはやめましょう。

時々こういう書き込みがあるんですよ。
マジメなレスのつもりなら、過去レス読んでからにして下さい。
読んでも理解力が無いなら仕方ありませんが。

皆さん、スルー出来ずにスミマセン。

1139は時々出没する同一人物じゃないかな。他にストレス発散方法を知らないのかな。気の毒だ。

あ、こんなこと書いてる自分もヒマ人だね。
今、ちょっと上が静かなのでホッとして、ここ覗いてみました。

私は本音を言うと子供は好きじゃないです。
粗捜しまではしないけど、時々やつあたりしている自分はいます。

他人の生活音って、何かにつけ気に障るのです。
車の音のとかはもっと大きいのにぜんぜん気にならない。
何でなんでしょう？

>>1142さん
もともと子供が好きではないとか、子供を持っているかいないかとかは騒音には全く関係ないですよ。
自分は騒音被害に遭ってから、上階の子供はもちろんですが街中でも子供に敏感になりました。

人それぞれ、気になる音の種類って違いますよね。同居している家族内でも。
更に、慣れる事が可能な音と、慣れる事が不可能な音も、人によって違いますよね。
特に、頭上からの騒音は、もともと気にならない種類の音だという人は別でしょうけど
一日中ではないにしても継続すると苦痛な音だと思います。

１１３５さんみたいなのが上にいると最悪でしょうね。
音がして注意しても、自分は行儀よく育ったって思い込んでいるから聞き入れてくれないから。

>>1143
そんなことはないでしょう？お子さんをお持ちなら子育て上やむをえない音なら理解があるでしょうし、限界を超えた音を注意するにしても子供が居ない私なんかが言うより説得力があり理解されやすいと思います。日頃から子供を通じてコミュニケーションも取れますよね。子供の騒音問題、子供の居ない家庭VS居る家庭となることは仕方のないことです。

1135さんではありませんが
1144さんは読解力の無い人ですね。もしくは何でも自分本位に解釈する視野の狭い人なのかな。
いろんな考え方があるとは思いますが、ひねくれた解釈をして、わざわざ批判する意図が分からない。
まぁそういう人間性に至る事情がおありなのかも知れませんね。そう思う事にします。

１１３５に子供が居ないなら、「対等」ですらないね。

>>1145
自分の周りでは、騒音問題は決して子供のいる家庭VSいない家庭、とはなっていませんよ。
それに、これだけの子供の騒音トラブルが、子供がいるVSいないに限った事ではないのはお分かりでしょう。

子供がいる同士だから逆に言いづらくて悩むというケースも多くありますよ。

>>1148
どうして言いづらいのですか？子供がいる同士なら学校や子ども会の行事を通じてお話するチャンスはいっぱいできますよね？？家族が多くなれば家の中が賑やかになり上の音は気にならなくなると思いますが。実際にうちも甥が来るときは、それはもう、賑やかで上の音どころかテレビの音も聞こえません（笑）子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのが自然と思いますが違いますか？

≫1145

一概に　子どものいる家庭VSいない家庭　とはならないと思います。

子どもがいても静かに住んでる方もいるし、いない家庭でも騒がしい家族はいますよ。
ちなみにうちの上階は高学年と低学年2人、我が家と同性同学年です。
我が家は9時半〜10時就寝ですが、上階はほぼ毎晩12時過ぎてもドタドタドタドタ!!
集団登校にはたいがい遅れてきますね。
叱り飛ばす母親の声も大きく、親の足音もドアの開け閉めも何もかも激しい…
家では子どもたちに上階への愚痴を聞かせるわけにはいきません、同級生ですので…
ただ、「ほら、○○さんのとこみたいに暴れるとこんな風に下の家にも響くんだよ、うちは別に気にしないけど下の人は嫌がるよ、あなたたちはしてはダメ、気をつけて」と現実的に教えられるのでよしとしています。

1145＝1149さんの仰る事は、あくまでも個人的な感覚のように読み取れます。
現実はそうスムーズには行かない事が多いのではないでしょうか。

お宅は、実際に仰る上手なコミュニケーションで上階と上手くやっておられるのですか。
だとすれば、上階の住人に恵まれた幸運な方と言えるのでしょうね。

>>1149
子供が居ない夫婦や子育てを終えた夫婦と、元気な子供を抱えたお宅とのトラブルが多いと考えるのは自然で間違ってないと思います。現実にはさまざまなケースがあるでしょうが、統計上は一番多いパターンでしょうね。

アナタがそう思うのならそれで良いんじゃないですか？>1152
人は皆、考え方が違うからね。
せめて改行してくれる気遣いがあれば読み易かったです。
それから統計上のデータがあるのなら、添えてくれれば説得力もあったかも知れない。

世の中、子供のいる家庭が大半なのに、子供がいるVS子供がいない、が騒音トラブルの一番多いパターンだなんて
有り得ないでしょ。しかも統計上だなんて。
あくまでも自分の主張を曲げない、頑固な人ですね。
まぁ、不毛な議論ですね。