子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

それは要求の妥当性が法で判断されるだけだと思うので、要は上階が出している音の大きさ、種類、下階の要求、上階の対応、協力が踏まえられるでしょう。つまり、下階から訴えられても内容は同じだと思いますよ。もし、騒音レベルを出していたなら騒音については加害者と判断されて部分勝訴も難しいかも。ヤブヘビかもしれないよ。

子供がいれば、少なからず足音は下階に響くのだから、常に気を使うのは当然の事です。
それを、気を使って生活してあげていると、上から目線になるからトラブルになるんです。
子供の足音で、迷惑していると言われれば、謝るのが筋です。

マンションに住んでいる人は、皆、周りの住人に気を使って生活しているものです。自分達だけが静かに生活しなければならないのではなく、皆が静かに生活するものです。

生活音だというのは、下階が決めること。
子供が走り回ったり、カカト落としで、断続的にドンドン響かせる騒音は、生活音ではありません。
自分達の子供が出す音なんて可愛いもんです。他人には迷惑の何ものでもないけれど。

>>1017さんの仰る事が身にしみる気がします。
自分の家では生活音の一部でも、他人にとっては騒音。
それで迷惑していると言われれば、謝るのが筋。
本当にその通りだと思います。

騒音に限らず、他人に迷惑を掛けているという事が分かった時点で、
素直に申し訳ないという気持ちになれない人が不思議でなりません。
そういう世の中なのでしょうか。

『筋』とか言ってたらキリがないよ
モンスターが好んで使う言葉

>>1017

>生活音だというのは、下階が決めること。
これは無理があり過ぎです。これが常識ならばマンションには住めませんよ。

わたくしは、1017さんではございませんが、
生活音は、下階が決めることだと思ってました。
生活音っていうのは、迷惑でないレベルの音のこと。
＞1020は、騒音で人に迷惑かけてる人ですか？
おせっかいながら、今後のあなたのご近所づきあいの為にも、
あなたのお家の生活音？とやらを見直した方がよい。

筋は筋。筋にケチつけるアナタこそモンスター。>1019

あなたの「筋」が基準と言うところで モンスター確定。

引越す事も考えたが、それでは上の思う壺。徹底的に戦う事にしました。諦めません。

がんばってください。

>>1021
では、貴方としては十分な対策をしているにも関わらず、下階から
苦情を受けた場合、それを認めるという事ですか？
何をしても苦情が止まらない場合はどこまで付き合うのでしょうか？
人に見直せと書くくらいでしょうから、ご自身の現状の対策には自信が
おありのようですが。

人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？
それを無視するとはモンスター以外の何者でもありませんね。

>>1027
>>1021ではありませんが
「十分な対策をしているにも関わらず、下階から苦情を受けた場合」
どんな対策をされているんでしょうか？十分な対策とは、ご本人的には、もうこれ以上方法はないと言うことですよね。では、その対策が十分ではないのではないでしょうか？

中には、コルクマットを敷いて満足されている方もいらっしゃいますが、あれは子供の足音には残念ながら、あまり意味がないです。

「人によって音の感じ方は違います。何の為に基準があるんでしょうか？」
そうです。下階は、度重なる子供の足音のせいで、音に敏感になってしまったかもしれません。
苦情が止まらないのは、貴方の初期の対応がいけなかったのではないですか？

音の基準ですが、子供の足音は、騒音計で測定した値が絶対ではありません。それは、振動も混じっているので、単なる音ではないからです。

>>1027は、苦情が止まらないと、お怒りのようですが、そうなる原因がご自身に何もないとお考えですか？下階のお気持ちを考えて、対応されましたか？どの位の期間、トラブルになっているかは存じませんが、下階も、相当な我慢をしていたかもしれませんよ。自分達が出している音はあまり気にならないかもしれませんが、他人は騒音と感じているかもしれません。

1026さん、ありがとう！
自分は長い間、我慢し続けました。心身共に限界まで。
上には何度かこちらの現状を伝え、丁重にお願いしました。
が、「子供が言う事を聞かないので、我慢して下さい」「カーペットを買うお金がありません」と開き直られ
堂々と騒音生活を続けられました。現在も進行中です。

以前のレスにもあるように、少なくとも申し訳ないという気持ちを持てないものかと思います。
音をゼロにして下さいと言っているのではないのです。
少しでも良いから軽減していただけないかとお願いしたのです。

子供が言う事を聞かないながらも、他人に迷惑を掛けている事実を真摯に受け止め、少しでも改善する努力をするのが
社会で暮らして行く中での常識ではないかと思います。
この常識は自分の常識であって、他の人の常識ではないかも知れませんが。
ですから「常識」に食いついての突っ込みは不要です（笑）。

手強く、到底話の通じる相手ではないという事が分かったので、「金持ちケンカせず」「逃げるが勝ち」とも思いましたが
やはり、このまま諦めるのは悔しい。
このスレで皆さんに、戦う為のヒントをいただいたので、やれるだけの事はとことんやろうと思います。
騒音被害で泣き寝入りしている皆さんも、行動を起こすエネルギーがある方は前向きな気持ちでガンバって下さい。
自分も一時は、心身共に参ってしまい、動く気力もありませんでした。

長文になり失礼しました。

騒音問題は難しいですね。ここを読んでてつくづく感じます。
開き直る騒音加害者は論外として、下から苦情を受けた後真摯に対策を講じて音の軽減に努めても、我慢の限界で苦情を言ってきた被害者は音に敏感になっていて上階の対策では満足いくレベルに感じられない。堂々巡りですね。
やっぱり最初が肝心ですね。

>1027
1021です。
自分が騒音で迷惑する立場なら、上階の方に、こうして頂いたら少しは気がおさまる。
自分ならこうして欲しい。という風に相手を気遣うことも大事だと思っています。
うちにも子供がいます。子供と接していると、親がドタバタしてもほったらかしにしているか、
その都度注意しているか、ずっと家にいるとわかります。
うちの上階は、苦情を言いに行くまでは、ドタバタやりたい放題。
うちの、お隣は、その都度注意する様子で、適当なところで音が止みます。深夜早朝の生活音もとても小さいです。
後者の方だと、周りに気を配っておられるのが伝わり、少しなら多めにみようという気持ちになります。
夏休みなど、幼稚園児がいる時期はその都度注意を促しますので、声がかれますが、うちの中では
足音をドンドン立てたりしないように、気を配ってくれるようになりました。
ただ、子供ですので、我を忘れる時もあります。子供が一人でもいれば、下階に迷惑をかけているはずだ、という謙虚な気持ちを忘れないように心掛けています。

>>1028
どこをどう読めば私が苦情を言われていると取れるのでしょうか？
1021が苦情を言われた場合、どこまで付き合うのですか？と聞いただけなのですが。
下の階の方が決めるとのことなので、下階に言われればどこまでやるのか
興味があっただけで別にウチは苦情を言われていません。戸建てですので。

測定値が絶対でない事は分かっています。
しかし、裁判の場合はこれが基準になります。基準以下の音しか出ていない場合は
下階が決めるのではなく、対策をお願いをする立場になると思います。
あなたのような考え方の方が下階にいる方は大変ですね。基準は俺様なのですから。

>>1032
1027はお宅が下の階から苦情を言われた場合どうするのですか？
と聞いているのであって、お宅がどこまで我慢すると言った話を聞いているとは
思えません。回答になっていないですね。

>>1033
以前、マンションにお住まいでしたか？
戸建てとの事ですが、苦情を言われていないということは、マンションで騒音のトラブルに遭ったことがないのですか？

マンションで騒音トラブルに遭った方は、分かると思いますが、騒音問題は難しいです。
苦情を言う側、言われる側、どちらにも言い分がある。

しかし、トラブルの一番最初は子供の騒音なんです。
上階に住む方達は、一部の方を除いて、逆ギレしたり、下階住人を神経質だと言うのはなぜでしょうか？自分の子供が出している音です。
自分達が何とも思わない音でも、他人が不快に思う事は良くあります。

騒音を受けている側の人が「あなた方の前に住んでいた方は、煩くなかった。」と言ったとします。そうなると、ただの難癖つけてくる、神経質な人とは違います。
苦情も、何もないのに言う人は、いないでしょう。(何もないというのは、子供がいないのに、子供の足音が煩いとか・・)
原因は必ずあるんです。それを認めずに、言い返すことばかり考えているから解決しないんだと思います。

うちの上階は、以前騒音が激しかったのですが、確実に音を立てない努力をしてくれています。
なので、こちらも、感謝しています。以前の、子供達の大運動会のような走り回りは、本当に辛かった。それを上階は理解してくれたんです。
「いつも煩くしてすみません」という態度が大事なんだと思います。

No.1031 by 匿名はん　
>騒音は人をばカにさせるのか？
>そもそもばカなのか？

騒音の苦情を言われているのに、人の話も聞けず、逆切れする騒音加害者がばカなんじゃない？

すごいですね。1000レスを一気に全部読みました（笑）
行間を読むと、些細な音でも過剰反応してしまう被害者の方がおられるようです。

お気持ちはわかります。私も子供嫌いですから（笑）
小さい音なんですが、生理的にでしょうか？気になって・気になってしょうがありません。

正直、私も、ストレスの吐け口として苦情を出していることは否定はしません。
もちろん相手にはそんなこと言いませんが、ここは匿名なので本音を書いてみました。

まあ、ここに被害を書き込むような人は過剰反応な人の割合が高そうですね。
特に長文で延々と書いている人などは・・・。

>>1035
1033がマンションに住んだ事が無かったり、住んでいたとしても騒音被害にあって
いなかったら何だと言うのでしょうか？

経験した事が無い人には分からないといった書き方ですが、それだと子供がいない
人には経験が無いから子供が出す音が分からないと書かれても何も言えなくなりますよ。
危険な考え方だと思います。

前に住んでいた人は煩くなかったと言われても音の感じ方がその時とは変化している
可能性も考えなければならないと思います。
飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。

経験の有無ではなく、解決には客観的な視点（騒音計測など）が必要なのではないでしょうか？

どちらかを一方的に悪者にするからモメるのだと思います。
被害者・騒音主ともが納得できる客観的なデータを準備して話し合えば裁判まで
行かなくても解決 or 軽減できるのではないかと思います。

上が騒ぎ出したら天井を叩けばいいですよ。
長い棒で力強く垂直に突き上げるのです。
このとき遠慮なんかしてはいけません。
日頃どれだけ迷惑しているかを天井目掛けて訴えかけるのです。

さあ、勇気を出して！！

1039さん。
そうかなぁ。子供の騒音なんて、実際毎日被害受けないと分からないと思うよ。
自分もこんなに凄い物だと思わなかったし。
それに、子供がいない人には子供の出す音が分からないって、もし加害者が言っても、そんなのただの屁理屈だよ。子供がいる被害者には言えないでしょ。子供がいるから分かると思いますが〜って言い訳するの？

>飲食店でも二代目の主人は初代以上の味を出さないと落ちたと言われるとよく聞きます。
>人間の感じ方は環境や体調で大きく変わりますよ。
これは意味違うな。だって飲食店は、作ってる人変われば、味だって変わるでしょ。
人の体調で味変わると言うより、作る人で変わるんだよ。

1041さんみたいに、上が騒いでうるさい時に知らせればいい。我慢して後で言うから、今うるさくしてないのにって思われるんだよ。明らかに激しい騒音なら、我慢する必要ないでしょ。相手に分からせなきゃ駄目だと思う。

騒音主も同じ思いをしてみればいいんです。
頭上で毎日ドタバタされる生活がどれだけ苦痛か分かります。
裁判でなんて甘い！目には目をです。
やられたらやり返せばいいんです。

騒音の原因が、可愛い我が子だから、他人に迷惑を掛けていると分かっても、素直に受け入れられないのかなと思ったりします。

うちのマンションでは、生活上の騒音の不満として、近隣の工事現場の音・近隣工場の操業音・換気口からの風の音、なども指摘されています。
上階の子供の騒音は、自分宅の子供も賑やかなのであまり気にならないが、前述の音は気になって仕方が無い、という住民もいます。

このように、苦痛に感じる音の種類や音量など、皆さん違います。
だから、自分にとっての苦痛な音をずっと浴びせられたらどうなんだろう、という事に思いを馳せてみれば、
自然と他人の事を思いやれないものでしょうか、と思います。

今戸建てに住んでいます。
以前マンションに住んでいましたが、日中は家にいなかったのでほとんど上階の音は気になりませんでした。
騒音で悩んでいる方は、毎日部屋にいる方なのでしょうか？
時間的にはいつの時間がうるさいのでしょう？

ちなみに、以前住んでいた賃貸のマンションでは隣に子供がいましたがほとんど音は聞いたことがありませんでした。
（たぶん、私が日中いないから？）
逆に、下の夫婦の喧嘩が月に２回くらいあり、その音・声がものすごかったです。
建具が外れて倒れるような音、人が投げ飛ばされたような音。
ののしる声。叫ぶ声。。。
３０分くらいでしょうか。
それが急に聞こえなくなると、死人が出たのでは・・・？！と思ってまた恐ろしかったです。

共働きの友人が、言っていました。
（自分達が家にいるのが）夜だけなので（煩いのを）何とか辛抱出来る、と。休日で家にいると凄いらしいですが。
確かに、時間帯とか頻度もあるかも知れませんが、苦痛な騒音が毎日積み重なって来るとストレスが増幅し
時間の長さや音の大きさの問題ではなくなるのだと思います。
子供の騒音に限らず、苦痛な騒音ってそういうものだと思いますが。

>>1041
二重天井だと上に聞こえるくらい強く突くと天井に穴があきませんか？
天井をつついて上にそれが分かるような物件もどうかと思いますが。

>>1047

そういう物件だから騒音に悩まされたとわかりませんか？

それともあなた日本語を読みとく力は小学生なみなんですか？

↑
1047ではありませんが、どうしてそんな言い方なんでしょうか？

あなたの態度も騒音をだして開き直るご家族と同じでは？

せっかく 人の意見を聞ける場所でしょう
騒音に 悩まされていない
人には 理解されないと思います。
わたしも 上の階の住人が引越しをして来て三日目に管理人に相談に行きました管理人から出た言葉は
『子供は走り回っりますからねー親の言う事も聞かないから』
何の役にも立たない
同居している父も体調を崩しがちになり 血圧↑気味
今 本気で引越し考え中です
このメールをしている間も親の足音がドスドス、ガタガタ昨日は夜中の１時ぐらいまで続きました
さて 今夜は何時まで 続くでしょうか
子供＋親のダブル
早く 引越しが出来るように祈り続けます

下の階の音が聞こえてこないことはないのでは
上の音か下の音か 解らないのでは
必ず不在時があるはず きちんと聞き分けたほうが 良いですよ
私も以前全て上の階だと思っていましたが 引越しをされた後に この音は下の階だったんだと 気づかされました
でも 下の階は子供の同級生のお宅なので 苦情を言えませんでした
引き戸が吊ってあるので ゴロゴロ、ドドンと床に響いていました

上の階に注意に行くのならば
"下の階の住人、ちょっと「危ない人」なんじゃない？"
くらいに思われる位が丁度良いのではないか。
どうせ今時、マンションの隣人同士で交流なんてしないのが普通だし。

子供が大きな音を立てるたびに
"ヤバイ！ 下の階には「危ない人」が住んでるんだっけ・・・"
と思われるようになれば
むしろ、こちらの勝利でしょう。

【参考】
無限回廊 〜 ピアノ騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

無限回廊 〜 中野近隣騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm

＜補足＞
但し、他者への加害をほのめかす言動は
刑法の２２２条の 脅迫罪 に問われますのでご注意を。

あくまでも「注意」の範疇で。

隣の家の家族にストーカー＋騒音されてて精神的に追い詰められてる。
隣は女の子ばかりの幼稚園〜小学生低学年の姉妹みたいだけど
夕方（たまに夜も）子供がドタドタ廊下を走り回る音が大変うるさい。
廊下ぞいに私の部屋があるので、窓を閉めてもうるさい。
隣の姉妹が友達を連れて遊ぶ時は
非常識に我が家の玄関の前で足をドタドタしながら縄跳びしている。公園行ったり外で遊べばいいのに。廊下で遊ぶな！！
親は注意もせず、それをそばで見守っているかんじ。非常識すぎる。
窓を開けてると、たまに私の部屋を子供が覗くし、
最近は風呂に入る準備をしてて、裸にタオル一枚の所を覗かれてしまった。その日覗いたのは大きい子かな。今まで二人姉妹だと思い込んでたけど、どうやら大きい女の子も少なくは一人いるみたい。
その子は前も部屋を覗いてて、人が来たら走って逃げてったけど。

たまらず窓に目隠しを付けたけど、
未だにたまに覗かれます。
騒音も去年は4〜5ヶ月毎日毎日あったけど、
最近は頻度は減った。
多分、反応すると喜んで騒音するんでしょう。
あの頃はひたすら無視してましたね。だから精神ボロボロだった。
今のマンション大嫌いだ、廊下添いに部屋があるとか配置も悪いし。
引越したいけど、すぐ引越せるような金も我が家には無いし、
隣の家が消えて欲しい。
家でゆっくり出来ない。

>>1055
管理組合などには相談されましたか？　頼りにならない管理組合もありますが。
自治体がやっている、生活上の困り事の無料相談みたいなものもありますよね。
即解決に結びつく答えは無いかも知れないけど、話を聞いてもらうだけでも少し楽になるかも知れません。

隣家の子供が家の中をのぞく行為をストーカーと仰っているのでしょうか。
直接話してやめさせることが出来れば良いですが、難しいのでしょうね。
マンションって共用廊下に面して窓がある場合が多いので、ルーバーやカーテンで自己防衛するしかないですよね。
閉めてある窓を開けてまで中をのぞく、なんて事になると話は違うと思いますが。

家でゆっくりできない、というお気持ち分かりますよ。
私もそうですし、外出すると帰宅するのが憂鬱になります。
文面からの想像ですが、精神的にかなり追い詰められていらっしゃるように感じます。
自分の経験からの素人判断ですが、専門医に受診されて、投薬の力を借りるのも一つかなと思います。
変わらない現状の中、今以上体調を悪化させないためにも。
余計なお世話だったらごめんなさいね。

1055です。
1056さん、
ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、
大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、
私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。

あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら（びっくりする位うるさかった）
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。
子供を騒がせたまま謝るなんてイヤミだと思いました。
なんかおばあちゃんも髪の毛が赤みたいなどちらかというと派手めな人なので
なんかいやらしいです。
そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

1055です。1056さん、ストーカーの事を詳しく書くと、
隣の子供が私の部屋を覗いて「女の子がいるー」
と言ったり、大きい女の子の方は、廊下から私の部屋を顔をまじまじ近付けて中を覗いてました。
そこへたまたま私が帰ってきて、私に気付いて走って逃げて行ったというかんじです。
最近のは、目隠しに付けてあるすだれごしに覗いてました。
あと、マンションって近隣のドアの開け閉めする音が聞こえるじゃないですか、
私が家（ドア）から出たら、隣の子供がついて出て来て騒いでた事がありました。
あと、隣にはおばあさんが居るんですが、
子供をギャアギャア廊下で騒がせながら
私が通りかかったら、
「うるさくてごめんねぇ」
と笑顔で言われた事があります。

そのおばあさんは私の事を「ねーちゃん」と呼ぶんですが、それもうざったいです。
一時期、夕方仕事から帰ってくると毎日玄関のそばに子供と居て、
「ねーちゃんお帰り〜」
と笑顔で言ってきました。
最初は普通に挨拶してましたが、あまりに毎日毎日仕事から帰ってくると玄関のそばにいるので、いい加減「ああ…どうも…」なかんじで嫌になりました。

うちのマンションは小さな子供がいる家庭が多いですが、
廊下で騒いでるのは隣の多分、家庭だけです。

団体的な相談も酷かった時に考えましたね、訴えるとか、警察に通報とか。
でも親が金を出して買ったマンションなので
なかなか動けないのが現状で、
うちは貧乏じゃないけど、裕福って訳でもないし。
でも掲示板だけでも書けて少しは楽になります、ありがとうございます。

そうですね、病院考えた事もありますよ、
私も気分で買い物したりやら友達と遊んだりで
静かな夜に帰ってきたり、ストレス発散とか、ぼちぼちします。
うまくストレス発散していかないとなぁ。

>>1057さんは、同居されているご家族がいるのでしょうか。
そうだとしたら、ご家族は何と仰っているのでしょう。
隣家の住人は、1057さんにとっては相性の合わない相手のようですが
解釈の仕方によっては、相手がなれなれしい分、こちらも言い易いようにも思えますが、
当事者にはそう簡単な事でもないのでしょうね。

上手くストレス発散出来ると良いですね。

1059さん、
家族住みですよ。
家族は、母は子供は騒ぐから仕方ない、
というかんじですね。
父は少し怒ってた事があります。
親がそばに居るのに、しらんぷりして廊下で子供を騒がせている家庭があるな、と。

思い出したんですが、
去年、上の階の方で、引越した方がいるんですが、
今思うと騒音で引越したのかな、と思います。
隣の子供は、うちの住んでる階〜上の階を行ったり来たりで騒ぐようなので。（騒ぐエリア）

それ位からは、私以外にも皆、迷惑がってるんだろうな、気付いてるんだろうな、
皆迷惑がってるだろうし、私だけじゃない、
と言い聞かせて自分を落ち着かせるようにしたりします。

直接何度かお願いしたけどダメだったので、管理組合に相談した。が、介入出来ないと言われた。
次はどんな手段を取れば良いのか。
調停なのかなぁ。

数値でデータとらないと客観性がないとして説得にかけるよね。

上の騒音が発端で、家族内が皆ストレスでイライラする毎日を過ごしているうち、家族内の人間関係も壊れてきた。

苦情言っても変わらないのなら、引越しをお勧めする
うちも（隣だったが）ベランダで遊んでる子供の声やおもちゃ？のガチャ音で
何回言っても収まらなかったので引っ越した・・・

うちは妻が体調崩して休職中だったんだけど、家にいるから音に対してピリピリ
して神経参っちゃったんだよね
ホント訴えたいくらいだった。現在は取りあえず騒音から開放されて平和です。

1065さんの仰せのように、引越すのが究極で最良の選択なんだろうな。
ただ、散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね。
こんな考えの自分は大人気ないかな。
どうやったら1065さんのように乗り越えられるだろう。

>>1061
1062がデータを取らないとetcとありますが、
調停の場合は管理人や管理会社へ
騒音の加害者へ注意して下さいと言って業務日誌に記させているだけでも
調停員は証拠として判断してくれます。
その音を管理人に聞かせる事ものちに証拠として立派に役に立ってくれます。
貴方の上階からの音であるならば、
その左右の部屋の方に応援して井頂く事も重要です。
もちろん客観的なデータがある方が良いです。
経験された事が無ければ調停と聞くだけで大変な事の様に感じるかもしれませんが
同席する調停員は２名のだけですし、話し合いは双方別々に聞かれますので
泣き寝入りして精神的に参るよりは是非戦ってみてはいかがかと思います。

加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

>>1066さん
1065です。
確かに引越しは究極の選択ですよね・・・
しかし、自分で出来ることは（でも苦情言うか、管理組合に陳述書出す位でしたが）
したので、このまま悶々としたり夫婦喧嘩が絶えない生活をするならと思い切りました。
気に入って購入した我が家ですから未練や悔しい気持ちもありましたよ。

＞散々苦しめられた挙句、黙って引越すのは、どうにも悔しいんだ。上が喜ぶだけだからね
この気持ち、大人げないとは思いませんよ
だって普通の生活を望んでるだけなのに、自分の家でくつろげないのは変ですから。

自分の場合はまだ住宅価格が比較的安い時期に買った物件だったのと、時期的に良かった
のか何とか売却できたんですが・・・（くやしいけど現在は賃貸です）
引越しが出来ない場合、引越したくない場合と理由はありますよね。

あんまり酷い場合は、前レスに書かれている様に記録して訴訟という手もありますね
自分は結果的に楽な方に逃げてしまったけど、訴訟を考えてる方には
頑張って欲しいです！
騒音問題がこれだけ多いのですから、何か前例を作って下さい。

>>1068
前例は山の様にあります、ただ調停の場合裁判と違い報道される事はありません。
以前大々的に報道された実例は調停に相手方が出廷せずに最終的に裁判になったからです。

>>1068

表沙汰にならない前例は以下ページにも記述されておりますので
参考になればと思います。

国土交通省の『平成15年度マンション調査』

● トラブルの処理方法

　・訴訟や民事調停に及ぶケースも合計10％以上

http://www.sjsmdn.co.jp/chefuku/14.html

騒音に関しては、うちはさんざん下のうちから苦情をいわれ、管理会社からもいわれ・・・　　　　　入居したころはしたの家は新婚、そして奥さんの妊娠で専主婦になり、我が家への苦情がしょっちゅうでした。子供のいる生活がわからないから、余計気になるんでしょうね。同時期、私も妊娠中・・・お互いストレス抱えてました。　　　　　下の家に子供がうまれ、二人目が生まれ、音に関しては言ってこなくなりました。子供のいる生活がどんなものか、ようやくわかったんでしょうね。うちだって、毎日「家の中ではしるな」「ドタバタするな」叫びっぱなしです。でも、子供に鉛の足かせをつけさせる訳にわいきませんから・・・　　　　　　ところが今度は洗濯ものというか、布団干しへの苦情です。もちろん、下にはみ出して干したりしていなかったんですが、布団を干しだすと下からのぞきこみ「もっと布団上にほしてください」　もちろん常識の範囲以内ですよ。それなのに・・・　　　布団をたたくとまたしたからのぞきこんでくる。あまり頻繁だったころ、旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のことしてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。でも、なるべく下が布団や選択ものをとりこんだあとにしてます。おかげで布団は冷え冷え・・・うちだって上からの音にはかなり我慢してました、というか、上は奥さん子ずれで出て行ったので今は静かですが。　　　最大限に気を使ってるつもりです。どんだけ悪口言いふらされても、分譲で買ったからほかに行くあてはないし、ローンだって背負ってます。　もう、我慢するしかないです。

読み手の為にせめて改行する気遣いが欲しいですね。一事が万事、なんて思ってしまうのは失礼でしょうか。>1071
布団たたきを規約で禁止しているマンションも結構あります。うちもそうですが。
バルコニーでの騒音の類に含まれるという事でしょうね。

>>1067さん。
アドバイス有難うございます。
確かに、未経験な事でもあり、調停というと気が重いというところもあります。
しかし仰る通り、泣き寝入りや精神的に参っている現状を考えれば、やってみる価値はあるのかも知れませんね。

上に対する直談判も管理組合もダメだとなると、次の手段は調停という事になるのでしょうかね。

>>1068さん
1066です。コメントありがとうございます。
「逃げるが勝ち」という言葉がありますよね。
未練や悔しい気持ちを超越された1068さんと奥様は立派です。

自分も売却して住み替える事を考えています。
ただ現実問題、物理的な事だけでも大変な負担が生じます。
精神的な苦痛から解放されたい気持ちは十二分にあるのですが、
上階に対する怒りの気持ちをグッと飲み込む事が難しいです。人間が小さいですね。

>>1071
携帯からでしょうか？
改行くらいしましょうよ（読みにくい）

下の方も過剰反応な気もしますが、初めの対応はどうされたんです？
苦情言われた時やその後の対応の仕方でも変わるもんですよ・・・
あと、布団ってベランダの柵に干してるんでしょうか？
（じゃないと下から覗いても見えないよね？乗り出したら危ないし）
マンションにもよるけど、一般的に分譲は景観や危険回避の為NGです。

＞旦那とわざと聞こえるように「どんだけ性格わるいんだか」「うちだってみんなと同じ普通のこ＞としてるんだからどんどん布団たたいてやれ」なんて大きな声で言ったこともありました。
これってレベルが知れる態度ですよね

盛大に釣られてみました！

分譲マンション暮らしが初めてで、失敗しました。商談しながら熟慮して契約したつもりでしたが。
大手デベ物件である事を安易に信頼し、何より営業のセールストークに騙されました。

騒音の問題は懸念していたので、何度も営業に確認しましたが「心配ご無用です」と言われました。
もちろん生活音の範囲を超えた音についての話です。
更に「個々のトラブル等に関しては管理組合が間に入って解決します」と言われた事が、契約の大きな決め手になりました。

上階入居後たちまち騒音が始まった時は、営業の言葉を信じていたので本当に驚いた。
試行錯誤しながら苦痛の長期間を経て、やっとの思いで管理組合に投書し、その1ヵ月後管理会社を通じて
「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。

管理組合って何処もこんなものなのでしょうか。
初めての経験で、後悔と猛省の日々ですが、営業に騙されたという思いも強いです。
上階と不動産会社・営業を訴えたいくらいです。
スレ違いな内容になってしまい申し訳ありません。

因みに、最上階だったら単純に騒音問題ってないのでしょうかね。

＞「個人的な事には介入出来ない」という理事会の返事でした。
これってちょっと怠慢じゃない？

以前のマンションは、注意喚起の張り紙とか、直に苦情の連絡してくれてました
（それで、収まる問題ではなかったけど）
常駐してる管理人さんだけど、管理会社の人だから一緒ですよね？

理事の人は同じマンションの人達から選出されるから
理事会の人達が「面倒はゴメン」みたいな考えかたなのかも・・・

ちなみ、最上階はやはり上階の音で悩むことないです。
私は、以前のマンションで騒音関係で悩み売却→しばらく賃貸で部屋探し→
運よく築浅中古の最上階角部屋を購入できました。
新築青田買いより、部屋や住民の質、管理等実際みれるのが中古のいい所じゃないかな。

>>1080さん
ご意見、大変参考になりました。有難うございます。
やはり管理組合によりけりなのですね。
うちは貼り紙すら躊躇しているようで、失望しました。
仰る通り「面倒はゴメン」のようです。

うちも住み替えるなら、次は中古で良いので最上階にしようと思います。

最上階角部屋に住んでいます。
斜め下のお部屋の方が変わってから、下からずしんずしん音が響いてきます。
また、其の部屋の人が子供をしかる甲高い声が、ベランダから聞こえてきます・・・
斜め下からの音がこんなに響いてくるなんて、八年住んでますが初めて実感した次第。

本当に住人の質ですよね！先日の運動会の朝 こちらは小雨が降っていました
高台にあるので 周囲の六校程花火の音が聞こえます６時に鳴り始めた 途端上の階の走る地響きが・・・引越し してきた時子供が小さいので騒がしいかもと挨拶されたけど 子供も走り回るけど お母さん！あなたの出す音が一番五月蝿い！！
夜中の１時すぎまで ドタバタするナ！ よっぼと家の中はかたずいているのでしょうネ
お宅が引越して来て マンションを売る決断がつきました
赤字になっても良いので
早く売れますように…
日々祈っています。
管理人 管理会社 理事会
事なかれ主義の奴ら 話にならない！
最上階でも また マンションに住もうと思っている人の心理も解らないけど…
狭くてもいい 一軒家に住みたい！
今から マンションを買いたいと思っている友人には断固 反対します！

＞最上階でもまたマンションに住もうと思ってる人の心理も解らないけど・・・

余計なひと言で気配りが足りない。句読点が無くて読み辛いし。
住まい選びには、それぞれの事情があるし、戸建てが良いとは一概に言えない。人それぞれの価値観にもよる。
ここは特にスレの主旨からしてマンション住まいの人が多く参加している事を思いやって下さい。

>>1071

下の方が悪口を言いふらしたのではなく、他の部屋の方も１０７１さん宅の騒音に迷惑されているだけでは？

音は下だけでなく上、向かい、横、斜め上下にも響きます。

それから布団は叩くと【綿が切れる】【羽がおれる】の常識です。
スパーにも布団たたきでなく、布団払いで商品があるはず。
布団を取り入れる時間は通常お昼寝時間ですよね。
ご近所が布団たたきの音で迷惑されている様が目に浮かびます。

>>1071

上が奥さん子連れででていった原因はお宅にはないのでしょうか？
周囲への気遣いは我慢ではなくマナーです。
お子さんも部屋の中では走らないことをしつけてもらえなければ可哀想ですよ。
教室で走り回っていませんか？病院で走り回っていませんか？
奇声を発していませんか？

1085さんへ
このスレを読んでいるのは情報交換・収集のはず 句読点がどうのだの読みにくいだの良いじゃありませんか？
皆がどんなに我慢しているか、どのように対処しているか知りたいからスレを目を通しているのに、色々な考え方を持っているし国語が得意な人ばかりじゃないし、余計な事！
自分の思っている事を共有できたら、困っている人がいらっしゃれば、少しでも書いたことにより、ストレス発散というか、愚痴でも共感できたり、気持ちが少しでも落ち着ければ。
ほとんどの方が、苦情を言いに乗り込みたいケド、行けないから悩んでいる訳だし。

話は変わりますが、布団叩きはマンションが立ち並んでいたら、凄まじい音響きますよ、一応ベランダの外に干せないようになっていますが、さらに反響しますよね。
子供が昼寝中は、勘弁してよーやっと眠ってくれたのにー と思う事よくあります。
住む前に、こんなにもマンションは音が響くと解っていたら・・・高い買い物しなかったのにー曻

苦情言っても、無駄ですよねー 解ってもらえない。
他人の出す音は騒音！
でも 自分もどれだけの音を出しているか不安になることありませんかぁー
子供の弁当を作るので、5時か5時30分から台所に立っています。
幸い下の階の方は、子供の同級生のお宅なので、『五月蝿い時は教えてねー』と言っておりますが、かえって言いにくいのでは？と
最近思い始めています。

>>1078
普通苦情が来て何もしないなんてそんな事ありえないですよ、
もちろん「個人的な事には介入出来ない」のは当然ですが常識の範囲を超えている騒音は
個人的な事ではなく、マンション住人の「共通の利益」の侵害です。
1080さんの書いている通りどこのマンションでも掲示板での注意喚起の張り紙はしてくれます。
私が住んでいた前のマンションでは、早朝廊下での騒音苦情が出ている階のエレベーター前に注意喚起の張り紙「当マンションでは、ほとんどのご家庭が廊下側に寝室がありますので深夜早朝に廊下を通行する際には・・・etc」などもしていましたよ。

>>1088
相当ストレス溜ってますね。
>>1084のレスといい興奮気味だし。

自分のストレス発散に、こういう掲示板を使うのはアナタの勝手かも知れませんし、
愚痴って少し気が楽になる、という事は否定しませんが、
いろんな立場の読み手がいる以上、読む人の事を気遣う事は必要ではありませんか？
内容しかり。文章しかり。

いずれにしても冷静な気持ちで書き込みをされた方が良いのでは、と思います。
「！」とか付けずに。

苦情に対し何の対応もしない管理組合は有り得ない、というご意見がありますが
実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。

うちのマンションは、ここは託児所か？と思うほど、小さい子供のいる家庭が多くて、理事会長もその一人です。
苦情を申し出ましたが、対策は考えてもらえませんでした。
そうは思いたくはないけど、子供がいるという立場的に、理事会役員の個人的感情が入るのかなぁ。

>実際、組合が動いてくれない場合はどうしたら良いのでしょうね。
あなたが理事をやればいいんですよ。

>>1091
管理組合が動いてくれない場合、来年あなたが理事会役員になるのです。
そうすれば何もしないしたくない管理組合ではなくなります。

>>1092
人間ですから個人的感情が入るのは当たり前、対策をする為にも
来年あなたが理事会役員になるのです。
子供がいても部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりさせない様
躾ている住人だっています、その方達もあなたと同様の意見を持っています。

うちなんか、上がうるさいと思ってる住民は結構いるみたいだけど、誰も表立って声を上げない。
うちが組合に投書したら、一軒だけの投書では対策は出来ないという結論でした。なんじゃそりゃ。

理事会役員になったとしても、意見が通るとは限らないのでは。

友人曰く
「相手を変えようなんて無理。有り得ない。
　子供が成長するまで我慢するか、引越すしかない。」
キツイなぁ。

おいおい、下手したら高校生になっても騒音は収まらないかもね・・・

子供が小さい→家の中で運動会
子供が小学生→前よりはましだが、まだ運動会＆体感ゲーム
子供が中学生・高校生→友達のたまり場、重低音な音楽にハマル等
大学生か社会人になってやっと独立してマンションを出る？

何年先になる事やら。とほほ・・・

ということは、やっぱり早いうちに、話したほうが良いということですよね。

>>1095

直接は言えないんですか？
来月入居なので、なんだか人事と思えないです。ドキドキ

上階の住民を選ぶ事はできませんからね。
子供が居ない我が家にとって何時でもお構いなしの子供のバタバタ走り回る音やドスンと飛び跳ねる音は騒音でしか聞こえません。
今日も元気でいいわね・・・なんて思った事は１度もありません。

それが嫌なら戸建へ越せ！！と必ず言われる方がいますよね。
でも、それが１番の解決策かもしれませんが、予算の都合、仕事の都合等色々あってそのマンションへ決めた訳ですから、簡単に引っ越せばいいとか最初から戸建へ住めばいいとか言われたくないですよね。
少しでも多くの方にこのような騒音に関する板を読んでもらって、家も気をつけないと・・・って、思って欲しいです。
同じくらいの金額を払って住んでいるんです。公平に少しでも快適に住み続けたいですよね。

>>1100さん
うちの場合は、間を置いて数回お願いしたのです。が、全く改善してもらえなかったので、
マンション全体の問題として組合で取り上げてもらおうと思ったのですがダメだったのです。

人によっては、直接言えないから最初から組合に頼ろうと思う人もいるかも知れませんね。

>>1102さん

1100です。
そうなんですね。すみません、あまり事情も知らずに。
今、戸建てに住んでいて、騒音やご近所であまり苦労をしていなかったもので、想像できませんでした。
本当に直接お願いしても改善されないなんて・・・ちょっとやりきれないですね。
何で言っても分かってもらえないんでしょうね。

何か良い方法があれば良いのに。

そうですよね。
自分だったら、他人に迷惑を掛けているなんて事が分かったら、慌てて対策しますけど。

上階の人間性次第なんですよね。
世の中には、人の迷惑より自分の都合優先、という感覚の人間もいるのでしょう。
ホントいろんな人間がいますからね。
運が悪いとしか言い様がありません。

たった今、この掲示板を見つけて・・・まさにうちが悩んでいることでしたので、書き込みします。

上階は分譲賃貸で、半年前に越してきた家族にお子さん２人がいて、それはそれは連日拷問を受けて
いるような、工事現場にいるようなドタバタ音＆飛び降り音です。お願いに行っても、管理会社に
言っても、夫婦そろって逆ギレ（！）する始末で。

確かに、構造的に歩くだけでもテーブルが揺れたりする（欠陥？）ので、余計響くのだと思います。
（大手財閥系物件なのに・・・）

間取りや日当たりが気に入って何年も暮らしてきましたが、毎週末、新築・中古問わず、引っ越し先
を探す生活です。最上階を選ぶのがベストなのですが、高いですね！

逆切れですか・・・・ちょっと涙でそうです。
大変ですねぇ。

大手財閥系で、構造的にっていうのもつらいですよね。

マンションは上階の人柄により、運不運がわかれるのでしょうか。
なんだか腑に落ちないなあ。
もっと音のしない構造って出来ないものなんでしょうかね。

>>1105さん

自分は立場が違ったのですが、少し前まで同じ感じでした・・・
購入したマンションを仕事の関係で売却。
次の住まいを探すのに
一度、分譲に住んでしまうとやっぱり設備とか音の問題があるかなーと
引越し先に分譲賃貸を選択する事に。

小規模の築１０年物件。見学しに行った時は管理も良く、すれ違った住民の皆さんが
挨拶を返してくれるので、いいかもと決めたのですが・・・
ご挨拶回りをした時、隣の方が「入れ替わりが結構あるので気を使わないで下さいね」
とチラッと言った言葉に「？」でしたけど次の日あたりから訳が分かりました。

上階のお子さんが早朝から深夜までドタバタすごいんですよ。
しばらく、我慢していたのですがとうとう管理人を通じて苦情を言いました。
掲示板にも張り紙してくれたのですが、直にも連絡がいったのか
今度は窓やドアの開け閉めの音がバタン！・ピシャン！とワザとやってる様にしか
思えないほど酷くなりました。

結局、１年も住まないで引越ししました。礼金や引越し代を返せ！って気持ちですね。
オーナーさんは「何かありました？」とか言ってましたけど、文句を言っても仕方ないし
多分薄々分かってるでしょうけど。

逆ぎれなんていうのは悪いと分かってるから感情的になるんですよ。　こちら側は大人の態度で冷静に文句を言いに行ってもムダです。　負けずに感情ムキだしで何度も怒鳴りにいけば、最後は本当に悪い方がおれます。
もし手をだされるような事があれば傷害で訴えればいいだけ。ただし自分は絶対に手を挙げないこと。
あきらめて引越をされる方々は逆ギレされて、どこかで文句をいいに行くほうが悪いのではと思っているのでは？　そんな事ありません。迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
ちなみにうちは大喧嘩になりましたが結果として１年後に追い出しました。　要は正論だけでなく気合いです。

>>1108
大喧嘩して相手を追い出すなんて凄いですね。
騒音被害に苦しめられている立場の自分としては、それが出来る人は羨ましいです。

確かに、逆ギレするのは自分に後ろめたい気持ちがあるからなのでしょうね。
それにしても大人気ないと思います。
だから同じ低レベルでやり合いたくない、あくまでもこちらは大人の対応をしたいと思ってしまうのですが。
そういう相手に正論は通じませんよね。
仰るように気合いが必要かも知れませんね。

＞1108さんの仰る通りです、迷惑だから苦情をいうわけです。こちら側は理不尽な事をいいにいっているのではないのですから、自信をもって主張しましょう。
最後の一手は騒音加害者側へ調停文書を送り付ける追い出しましょう。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

はじめまして。

うちも階下の住民さんから、子供達の出す音でよく苦情を言われてます。
言われるたびに思います。
『悲しいな〜』と。
もちろん『静かにしなさい』『大きな音を出さないで』と、何度も何度も言い聞かせてます。

私は団塊ジュニア世代で、物心ついて20歳頃まで団地住まいでした。
上からの足音どころか、隣が食事する音、ナイター中継を見て奇声をあげるオヤジ、あかちゃんの夜泣き、夫婦喧嘩・・・・。
また隣の棟からも生活のいろんな音が、四六時中聞こえてました。

でも思い起こせば、今ほど誰もが音に対して神経質ではなかったと思います。
『お！上の坊主は今日も元気だな〜』『5階の中学生の女の子、バイオリンうまくな
ったな〜』『また阪神まけてんの！』なんて思いながら聞いてましたから。
近隣同士の生活音に対してみなさん寛容だった気がします。
時には『うるせ〜』とどこからか酔ったオヤジの怒声が聞こえましたが。

今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
ベランダで子供達を遊ばせる時にも『うるさいよ』と注意しなきゃならないのですから。
子供達にすり足忍び足の方法でも教えれば良いのかもしれませんね。
大人のみなさん？。

出ましたね・・・
また、子供だからしょうがない意見。もう聞き飽きた
>>1111　さんの育った環境がそうでも、静かな環境で育った人もいる訳ですよ？

それに、ベランダは遊ぶ場所じゃないからね（いくら広くても）
音とか響きますし、少し常識から外れてると思いますよ？

＞今はそんな時代じゃーないんですよね〜。
苦情言われたり、そんな時代じゃないって分かっているなら気を付けたら？
少し、公園とか元気に飛びまわれる所に連れて行って遊ばせれば、家に帰ったら
疲れて騒がなくなるから。そーゆー努力もしてください。

同感です。>1112

直談判も管理会社も管理組合もダメで、長期間の我慢も限界なので
調停の準備をしようと思い、管理会社経由で上階の住人のフルネームを尋ねたら上階に拒否されました。
苗字は表札で分かりますが、調停にフルネームが必要らしい。他の手段で調べようと思います。

かなり手強い相手なので、今後の展開に不安もありますが、>>1108さんや他の方が仰るように
展開次第で、更に訴えれば良い、という気合いで頑張りたいと思います。

＞１１１１
世界がせまいですね。　あなたの物差しでしか判断できないんですね。　そんなんだから苦情言われるんですよ。　すり足を教える？？典型的なひねくれた考えの持ち主ですね。　まだ逆ギレして騒いでる方が可愛いよ。　人の迷惑にきづけないあなたみたいのが一番たちが悪い。